Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[JasseHames]

Jos Maarit Hyvinkäällä junaan noussut niin luulisi kotiin päätyneen. Riihimäelläkään ei vesistojä. Olisiko nukkunut junassa Riihimäen ohi, päätyen Lahden tai Hämeenlinnan suuntaan.
Väärän auton kyytiin nouseminen Hyvinkäällä todennäköisintä.

Saattaa kyllä olla sillä tavalla, että lähijunassa Helsingin suunnasta matkustaneilta on tarkastettu liput (ja samalla tietenkin myyty lippuja) Riihimäellä, jos on jäänyt sellaiseen junayksikköön, joka on jatkanut Lahden tai Hämeenlinnan suuntaan. Voisin myös kuvitella, että T-junilla on ajettu kuitenkin vain Helsingin ja Riihimäen välillä.

[Ross Sullivan]

^ En vertaisi Riina Mäkisen tapausta tuohon, että henkilö on onnistunut omien toimiensa seurauksena itsensä kadottamaan.
Mäkisen kohdalla olen pitänyt ja pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona niin sanotun väärän auton kyytiin päätymistä samoin kuin Haantien kohdalla.

Tietenkin niin kauan, kuin Mäkinen ja Haantie ovat kateissa, emme voi kukaan lopullista totuutta tietää, mutta pienenä ihmeenä - joskaan en tietenkään täysin mahdottomana - pitäisin, jos näihin ei rikosta liittyisi.

Minä en tiedä, kuinka hyvin Sinä, Ross, Järvenpään ja Hyvinkään kaupungit tunnet, mutta minä tunnen kyseiset kaupungit varsin hyvin ja se nyt vain on niin, ettei sinne keskustan alueelle (Järvenpäässä tai Hyvinkäällä) eikä edes vähän etäämmälle keskustasta ihan niin vain savuna ilmaan (tai maahan) haihduta varsinkaan vuosikymmeniksi.

Olen myös taipuvainen uskomaan, että jotenkin Haantie on Hyvinkäälle Martinaan päätynyt. Todennäköisesti hän on saanut Järvenpäästä autokyydin Hyvinkäälle. Muistaakseni rahaa oli sen verran jäljellä, että taksilla hän tuskin on tuota matkaa taittanut ja jos olisi, mitä suurimmalla todennäköisyydellä se olisi selvinnyt ja tiedossa.
Miksi tämä autokyydin tarjonnut kaveri ei ole koskaan ilmoittautunut..

Mäkisen tapauksessa taas olen taipuvainen uskomaan tutkinnanjohtaja Jussi Wahen kertomuksiin, jotka ilmenevät Mäkisen ketjusta.

Niin ne maalit liikkuvat. Mäkinen oli samalla tavalla sekavassa kunnossa kadotessaan kuin Haantie. Toki, jos ihan tarkasti katsotaan, niin jokainen katoaminen on omanlaisensa. Mielestäni kuitenkaan Mäkisen tai Haantien katoaminen eivät ole millään tavoin poikkeavia tai edes epätavanomaisia katoamisia.

[Ross Sullivan]

Ihmisten katoamisista on kirjoitettu tilastoja sisältävä kirja poliisijohtajana ja apulaisoikeusasiamiehenä toimineiden henkilöiden toimesta, joten ei tarvitse uskoa kaikenlaisia omatutkimuksellisia houreita, että känni-illan päätteeksi vahingossa ja pitkäksi aikaa/pysyvästi katoaminen olisi jotenkin yleistä: Kadonneet henkilöt.

Ihmeellisiä ja täysin naurettavia houreita ja vetoaminen tutkimukseen, joka ei edes puolla hourettasi. Kukaan ei ole käsittääkseni väittänyt, että on esim. yleistä kadota pysyvästi känni-illan päätteeksi vaan, että pysyvistä katoamisista hyvin moni on sellainen, että siihen liittyy päihteet.

Linkittämästäsi lähteestä nimenomaan ilmenee, että kadonneet ovat usein päihdeongelmaisia ja kokonaan tai osittain syrjäytyneitä.

[Ross Sullivan]

^ Takerrun vähän tuohon JasseHamesin mielestäni erittäin hyvään, vähän sivulauseessa esiin tuomaan pointtiin "jos Kadonneet-ohjelmassa esitetyt yksityiskohdat pitävät paikkansa" (vapaa lainaus).

Nythän on vasta selvinnyt esimerkiksi sekin, että Kadonneet-ohjelmassa väitettiin virheellisesti kaikkien muiden, paitsi Haantien päässeen sisään Martinaan. Näinhän ei suinkaan ollut, vaan ainoastaan nimenomaan Haantie, avopuolisonsa ja oliko yksi seurueen jäsen (naispuolinen), kun pääsivät Martinaan juomaan ilmaista viinaa. Kaksi muuta seurueen miestä meni Sir Winstoniin, jonne jostain syystä ennen pitkää Haantiekin suuntasi.

Sitten Maaritille tuli taas syystä tai toisesta tarve hakeutua takaisin Martinaan, mutta oli tullut seurusteltua Sir Winstonissa Kuppendahlin kanssa siihen malliin, että Martinan ovimies katsoi - jälkeenpäin ajatellen ihan perustellusti - että Haantien osalta ilta/yö on täynnä.

Joku tuossa edellä toikin esille, että Järvenpään keskustassa on vesistöä. Totta, mutta ei sellaista, minne ihminen kovin todennäköisesti 30 vuoden ajaksi katoaisi.
Lisäksi lähden siitä oletuksesta, että Haantie on kadonnut Hyvinkäältä, Martinasta poistumisen/poistamisen jälkeen. Ei Järvenpäässä.

Varmaan kaatokännisen Hellun tarinassa on jotain totta. Kuitenkin on hyvin mahdollista, että Hellu on itse aikaansaanut tappelun aikaiseksi tai, että häntä on esimerkiksi lyöty puukolla jo ennen autokyytiä.

[matlockb]

^ Tästä olen Rossin kanssa samoilla linjoilla. "Hellun" promillet ovat olleet sitä luokkaa, että ihminen siinä kunnossa saattaa olla hyvinkin arvaamaton ja riidanhaluinen.

[JasseHames]

Luulisi "aikalaisilla" Hyvinkäällä tai Riihimäellä 80-luvulla asuneilla olleem/olevan aika hyvä käsitys siitä, onko alue niihin aikoihin ollut jotenkin yleisimmin tunnettu vapaa-ajan vietto tms. paikka näiden kaupunkilaisten keskuudessa. Jos näin ei ole ollut, niin kyllä se puuhastelujen luonteen puolesta ainakin enemmän viittaa nimenomaan tekijälle erityisen tuttuun paikkaan ja paikallistuntemukseen, kuin Järvenpään tienoilta alkaneen sattumanvaraisen ajoreitin päämäärältä.

Koska kyse on Lukkarisen osalta murhatutkinnasta, niin KRP on aivan varmasti selvittänyt alueen taustoja. Selvittäminen on nimenomaan tehty kuulemalla lähialueen asukkaita ja muita poliisin tiedustelukanavia käyttämällä.

Miten määrittelet lähialueen asukkaat?

Tarkkarajaista määritelmää ei ole mielekästä antaa mutta ainakin alueen maanomistajat Pietilät ja Aholat sekä hiekkakuopan lähitalojen asukkaat. Luotan siihen, että KRP:ssä näitä osataan oikeasti asianmukaisesti tutkia eikä tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä joidenkin Ylilauta-trollien hiekkakuopalta ottamista kuvista kondomeista/Viagra-folioista/tms. (Ylilauta-trollit heittäneet ne sinne itse ennen kuvan ottamista) tai muodosteta jotain hörhöennakkokäsitystä nimimerkin "Ross Sullivanin" tyyliin.

[JasseHames]

^ Tästä olen Rossin kanssa samoilla linjoilla. "Hellun" promillet ovat olleet sitä luokkaa, että ihminen siinä kunnossa saattaa olla hyvinkin arvaamaton ja riidanhaluinen.

Tämä ei vain falsifioi millään tavalla Meriläisen kertomuksen em. oleellisia seikkoja.

[Ross Sullivan]

Koska kyse on Lukkarisen osalta murhatutkinnasta, niin KRP on aivan varmasti selvittänyt alueen taustoja. Selvittäminen on nimenomaan tehty kuulemalla lähialueen asukkaita ja muita poliisin tiedustelukanavia käyttämällä.

Miten määrittelet lähialueen asukkaat?

Tarkkarajaista määritelmää ei ole mielekästä antaa mutta ainakin alueen maanomistajat Pietilät ja Aholat sekä hiekkakuopan lähitalojen asukkaat. Luotan siihen, että KRP:ssä näitä osataan oikeasti asianmukaisesti tutkia eikä tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä joidenkin Ylilauta-trollien hiekkakuopalta ottamista kuvista kondomeista/Viagra-folioista/tms. (Ylilauta-trollit heittäneet ne sinne itse ennen kuvan ottamista) tai muodosteta jotain hörhöennakkokäsitystä nimimerkin "Ross Sullivanin" tyyliin.

Mielestäni on nimenomaan hörhöennakkokäsitys, että hiekkakuoppa olisi jotenkin sellainen paikka, että sinne ei saattaisi hyvinkin tietty häröjengi päätyä suorittamaan erilaisia epämääräisiä ja jopa rikollisia toimiaan.

Poliisi on varovaisesti kommentoinut, että tapauksia saattaisi yhdistää sama tekijä. Ei kuitenkaan ole kerrottu mitään muuta yhteyttä julkisuudessa kuin ajallinen ja paikallinen yhteys.

Minfon hörhöt intoutuivat kolmesta katoamistapauksesta tässä viime viikkoina ja sittemmin on ilmennyt, että tapauksilla ei taida olla minkäänlaista liittymäpintaa toisiinsa ajallisesta ja paikallisesta yhteydestä huolimatta.

[Mariangel]

Olen pitänyt sinua tähän mennessä täysipäisenä kirjoittajana, joten varmuuden vuoksi muutama kysymys: Etkö usko, että autokyydityksen päätteeksi Meriläistä puukotettiin päähän yöllä kyseisen hiekkakuopan alueella? Etkö usko, että Meriläinen luuli saavansa kyydin kotiinsa/majapaikkaansa Riihimäelle?

Itse kukin saa pitää satumaailmana mitä tahansa, mutta fakta kuitenkin on se, että jopa sarjamurhaajienkin jäljiltä on jäänyt uhreja henkiin. Tässä kontekstissa sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä, mistä syistä uhrit ovat säästyneet hengenmenetykseltä.

Kyllä uskon, että Meriläinen on kyyditetty hiekkakuopalle. Ja todella häntä iskettiin/yritettiin iskeä puukolla päähän. Selvää on, että hän löysi metsän läpi tiensä taloon, josta sai apua jne.

Mutta joku tässä ei täsmää.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Olen itsekin sitä mieltä, että Meriläisen kertomuksessa, jos se siis on täsmälleen sellainen, joka on esitetty Kadonneet-ohjelmassa, on joitain yksityiskohtia, jotka ovat outoja tai jopa epäuskottavia. Mutta toisaalta kertomuksen oleelliset seikat voidaan vahvistaa muiden henkilöiden toimesta: tuttavat Järvenpäässä, matka-aikomus Järvenpäästä Riihimäelle, hiekkakuopan lähialueen asukkaat, jotka hälyttivät Meriläiselle apua, lääkäri ja potilaskertomus, josta ilmenee ommeltu puukotushaava jne. Näistä oleellisista seikoista voidaan varmuudella päätellä pääpiirteissään tapahtumien kulku, joka siis täsmää sen saalistajatoiminnan kanssa, että joku psyko puoli vuotta myöhemmin ilmeisesti houkutteli kyytiinsä, murhasi, suolisti ja dumppasi Lukkarisen kyseisen hiekkakuopan alueelle.

Mitä taas tulee Haantiehen, niin KRP on kertonut suorittaneensa mm. vesistöetsintöjä, joskaan vesistöjä ei ole lähellä Hyvinkään Martinaa, jossa Haantie ilmeisesti on nähty viimeksi elossa. Toinen paikka, johon voisi Hyvinkään alueella pitkäksi aikaa omasta toimestaan vahingossa kadota, on viemäriverkosto, mutta sitäkin putsataan ja huolletaan aika ajoin, joten tätä nykyä voidaan sanoa, ettei Haantie sinnekään ole päätynyt.

Uskottavinta on, että Haantie on Martinasta ulosheiton jälkeen kävellyt vieressä olevalle rautatieasemalle odottamaan T-junaa matkustaakseen kotiinsa, joka muistaakseni sijaitsi lähellä Riihimäen rautatieasemaa.

Uhriprofiiliin (Lukkarisen murha on jo sinänsä tekotapaa myöten huomattavan paljon lähempänä sarjamurhaajatyyppisen henkilön tuotoksia kuin tyypillinen suomalainen henkirikos) ja olosuhteisiin nähden on täysin ymmärrettävää, että KRP on suorittanut maastoetsintöjä hiekkakuopan alueella, joka sijaitsee saman seututie nro 290 varrella, jonka varrella myös Martina ja Hyvinkään rautatieasema sijaitsevat.

Mitenkä Hyvinkään viemäriverkostoon voisi kadota?

[JasseHames]

Kyllä uskon, että Meriläinen on kyyditetty hiekkakuopalle. Ja todella häntä iskettiin/yritettiin iskeä puukolla päähän. Selvää on, että hän löysi metsän läpi tiensä taloon, josta sai apua jne.

Mutta joku tässä ei täsmää.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Olen itsekin sitä mieltä, että Meriläisen kertomuksessa, jos se siis on täsmälleen sellainen, joka on esitetty Kadonneet-ohjelmassa, on joitain yksityiskohtia, jotka ovat outoja tai jopa epäuskottavia. Mutta toisaalta kertomuksen oleelliset seikat voidaan vahvistaa muiden henkilöiden toimesta: tuttavat Järvenpäässä, matka-aikomus Järvenpäästä Riihimäelle, hiekkakuopan lähialueen asukkaat, jotka hälyttivät Meriläiselle apua, lääkäri ja potilaskertomus, josta ilmenee ommeltu puukotushaava jne. Näistä oleellisista seikoista voidaan varmuudella päätellä pääpiirteissään tapahtumien kulku, joka siis täsmää sen saalistajatoiminnan kanssa, että joku psyko puoli vuotta myöhemmin ilmeisesti houkutteli kyytiinsä, murhasi, suolisti ja dumppasi Lukkarisen kyseisen hiekkakuopan alueelle.

Mitä taas tulee Haantiehen, niin KRP on kertonut suorittaneensa mm. vesistöetsintöjä, joskaan vesistöjä ei ole lähellä Hyvinkään Martinaa, jossa Haantie ilmeisesti on nähty viimeksi elossa. Toinen paikka, johon voisi Hyvinkään alueella pitkäksi aikaa omasta toimestaan vahingossa kadota, on viemäriverkosto, mutta sitäkin putsataan ja huolletaan aika ajoin, joten tätä nykyä voidaan sanoa, ettei Haantie sinnekään ole päätynyt.

Uskottavinta on, että Haantie on Martinasta ulosheiton jälkeen kävellyt vieressä olevalle rautatieasemalle odottamaan T-junaa matkustaakseen kotiinsa, joka muistaakseni sijaitsi lähellä Riihimäen rautatieasemaa.

Uhriprofiiliin (Lukkarisen murha on jo sinänsä tekotapaa myöten huomattavan paljon lähempänä sarjamurhaajatyyppisen henkilön tuotoksia kuin tyypillinen suomalainen henkirikos) ja olosuhteisiin nähden on täysin ymmärrettävää, että KRP on suorittanut maastoetsintöjä hiekkakuopan alueella, joka sijaitsee saman seututie nro 290 varrella, jonka varrella myös Martina ja Hyvinkään rautatieasema sijaitsevat.

Mitenkä Hyvinkään viemäriverkostoon voisi kadota?

Esimerkiksi tähän tapaan: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=29306 Toki tuostakin voi joku alkaa saivartelemaan, ettei kyseessä ollut varsinaisesti viemäri ja paikkakuntakin Järvenpää.

[Ross Sullivan]

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Olen itsekin sitä mieltä, että Meriläisen kertomuksessa, jos se siis on täsmälleen sellainen, joka on esitetty Kadonneet-ohjelmassa, on joitain yksityiskohtia, jotka ovat outoja tai jopa epäuskottavia. Mutta toisaalta kertomuksen oleelliset seikat voidaan vahvistaa muiden henkilöiden toimesta: tuttavat Järvenpäässä, matka-aikomus Järvenpäästä Riihimäelle, hiekkakuopan lähialueen asukkaat, jotka hälyttivät Meriläiselle apua, lääkäri ja potilaskertomus, josta ilmenee ommeltu puukotushaava jne. Näistä oleellisista seikoista voidaan varmuudella päätellä pääpiirteissään tapahtumien kulku, joka siis täsmää sen saalistajatoiminnan kanssa, että joku psyko puoli vuotta myöhemmin ilmeisesti houkutteli kyytiinsä, murhasi, suolisti ja dumppasi Lukkarisen kyseisen hiekkakuopan alueelle.

Mitä taas tulee Haantiehen, niin KRP on kertonut suorittaneensa mm. vesistöetsintöjä, joskaan vesistöjä ei ole lähellä Hyvinkään Martinaa, jossa Haantie ilmeisesti on nähty viimeksi elossa. Toinen paikka, johon voisi Hyvinkään alueella pitkäksi aikaa omasta toimestaan vahingossa kadota, on viemäriverkosto, mutta sitäkin putsataan ja huolletaan aika ajoin, joten tätä nykyä voidaan sanoa, ettei Haantie sinnekään ole päätynyt.

Uskottavinta on, että Haantie on Martinasta ulosheiton jälkeen kävellyt vieressä olevalle rautatieasemalle odottamaan T-junaa matkustaakseen kotiinsa, joka muistaakseni sijaitsi lähellä Riihimäen rautatieasemaa.

Uhriprofiiliin (Lukkarisen murha on jo sinänsä tekotapaa myöten huomattavan paljon lähempänä sarjamurhaajatyyppisen henkilön tuotoksia kuin tyypillinen suomalainen henkirikos) ja olosuhteisiin nähden on täysin ymmärrettävää, että KRP on suorittanut maastoetsintöjä hiekkakuopan alueella, joka sijaitsee saman seututie nro 290 varrella, jonka varrella myös Martina ja Hyvinkään rautatieasema sijaitsevat.

Mitenkä Hyvinkään viemäriverkostoon voisi kadota?

Esimerkiksi tähän tapaan: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=29306 Toki tuostakin voi joku alkaa saivartelemaan, ettei kyseessä ollut varsinaisesti viemäri ja paikkakuntakin Järvenpää.

Joku voisi olla sitä mieltä, että löytynyt ei ole kadonnut.

[Ross Sullivan]

^ Tästä olen Rossin kanssa samoilla linjoilla. "Hellun" promillet ovat olleet sitä luokkaa, että ihminen siinä kunnossa saattaa olla hyvinkin arvaamaton ja riidanhaluinen.

Kyllä kyllä. Hellun kaatokännisyys heikentää hänen kertomustaan joka tapauksessa, mutta ihmettelen sitä, kuin vähän huomiota on saanut Hellun kyyditsijän motiivi.

Onhan se toki mahdollista, että joku (sarja)murhaaja kiertelee omallaan tai kaverinsa autolla, mutta mielestäni paljon todennäköisempää on, että kyyditsijä on ollut muista syistä liikenteessä. Ehkä etsiäkseen pillua, myydäkseen päihteitä tai ajaakseen pimeää taksia.

Ehkä Hellu on luvannut pesää, imutyön taii käsityön (tai kaikkia) näitä maksuksi kyydistä. Ehkä on tullut riitaa maksusta tai ehkä Hellu on yrittänyt itse varastaa pillereitä tai muuta.

[tom]

Mielestäni on nimenomaan hörhöennakkokäsitys, että hiekkakuoppa olisi jotenkin sellainen paikka, että sinne ei saattaisi hyvinkin tietty häröjengi päätyä suorittamaan erilaisia epämääräisiä ja jopa rikollisia toimiaan.

Tuskin kuitenkaan marraskuisena yönä Järvenpäästä saakka ihan vain sattumalta...

[JasseHames]

Mielestäni on nimenomaan hörhöennakkokäsitys, että hiekkakuoppa olisi jotenkin sellainen paikka, että sinne ei saattaisi hyvinkin tietty häröjengi päätyä suorittamaan erilaisia epämääräisiä ja jopa rikollisia toimiaan.

Tuskin kuitenkaan marraskuisena yönä Järvenpäästä saakka ihan vain sattumalta...

Asiaa voi ajatella myös siitä suunnasta, että löytyykö Suomesta toista samanlaista, syrjäistä talousmetsäaluetta, josta on löytynyt esimerkiksi yksi sadistisen murhan uhri ja jossa toista naista on puukotettu autokyytihuijauksen jälkeen päähän. Kunnes toisin todistetaan, niin tällaisia paikkoja on Suomessa tasan yksi kappale, sillä sen verran erikoislaatuisesta toiminnasta on kyse.

[Ross Sullivan]

Mielestäni on nimenomaan hörhöennakkokäsitys, että hiekkakuoppa olisi jotenkin sellainen paikka, että sinne ei saattaisi hyvinkin tietty häröjengi päätyä suorittamaan erilaisia epämääräisiä ja jopa rikollisia toimiaan.

Tuskin kuitenkaan marraskuisena yönä Järvenpäästä saakka ihan vain sattumalta...

Miksi sinne sitten pitäisi päätyä sattumalta? Jos paikka on tuttu, niin sinne on oletettavasti menty ainakin minun mielestäni ihan ei-sattumalta.