Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Der Fanhder
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kiitos kuvasta ja tiedoista. Kuva lienee otettu lammen itäisestä päästä, koska jyrkkää rantaan laskevaa rinnettä ei näy.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
Ezmery
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ke Heinä 10, 2024 10:36 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ezmery »

Der Fanhder kirjoitti: Ma Huhti 28, 2025 6:46 pm Kiitos kuvasta ja tiedoista. Kuva lienee otettu lammen itäisestä päästä, koska jyrkkää rantaan laskevaa rinnettä ei näy.
Hyvin näytät tuntevan paikat jo tuollaisestakin kuvasta! :lol:
Totta, itäpäässä tuossa ollaan, ykkösen kohdalla.
Liitteet
Kolonlampi ST.jpg
Kolonlampi ST.jpg (231.1 KiB) Katsottu 1904 kertaa
- Puhuiko Runar sujuvasti ruotsia, suomea ja perättömiä? -
Der Fanhder
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Juuri tuota kohtaa oletinkin :).
Mies joka tiesi liikaa
Haudankaivaja
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: Ti Syys 11, 2018 7:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Haudankaivaja »

Kyllä vedenpinta keväällä on korkealla. Laskee tuollakin kyllä kesällä.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Käännekohta tullut tämän tapauksen suhteen. Kaipa tämä Runarin tekosia oli. Lukuisat (loppujen lopulta tarkatkin) havainnot, pussiin puhumiset, sosiopaattinen mielenlaatu, tekotavan määrätietoisuus.

Runarin kuulusteluista tulee mieleen selittelyt, joita NG kertoi Bodomin tutkinnassa.

Pölläsestä haisee palaneen käry kyllä, mutta liikaa olettamuksia pohjalla.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

Pimeäksihän tämä virallisesti ja varsinaisesti jää. Pitäisi jotain ihan mullistavaa uutta todistusaineistoa ilmaantua, että juttu aukeaisi enää.
Oma tekijäpariehdokkaani on Pöllänen-Koponen. Toisena tulevat Tuokkospojat, olivat kuitenkin viimeisiä, jotka ihan varmasti olivat tekemisissä tyttöjen kanssa.
Runarillekin on totta kai jokin "epäilyskerroin" annettava. Etenkin se tunnustus tai "tunnustus" poliisiautossa oli joka tapauksessa epäilyttävä. Miksi edes pilan päiten antaa mitään sellaista siimaa poliiseille, jos on syytön tekoon?
Katsoisin tekijöiden kuitenkin ennen kaikkea omanneen vahvan paikallistuntemuksen. Siksi nuo kaksi tekijäehdokasparia rankkaan oman listani kärkeen.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Joo, pimeäksi jää, se on selvä. Pöllänen-Koponen -teoriassa on raskauttaviakin aihetodisteita, mutta kuitenkin liikaa olettamuksia. En sano tätä kevyin perustein, olen ihan kohtuullisesti siihen aikaa käyttänyt.

Tuokkospojat olen tekijäehdokkaina jättänyt pois laskuista.
Kyo_Saki2 kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 10:49 pm Miksi edes pilan päiten antaa mitään sellaista siimaa poliiseille, jos on syytön tekoon?
Katsoisin tekijöiden kuitenkin ennen kaikkea omanneen vahvan paikallistuntemuksen.
Esim. juuri tämä. Liian monta poliisia pitäisi saada mukaan liittoutumaan Runaria vastaan. Ja Runarin selitykset puheilleen olivat keksimällä keksittyjä.

Mopokorjaamo-asiat tulivat esille vasta Runarin omien puheiden kautta, ja kas, löytyi sieltäkin selitettävää. Kaveri oli päästään vialla, eikä millään ollut enää väliä. Kirjeet veljelleen vähän outoja. Joskus sairas ihminen tällaisessa tilanteessa lähtee tuollaiseen leikkiin, johon ei ole syitä tai selityksiä.

Etukäteen erittäin epätodennäköinen ja tilastojen vastainen tapahtumarakenne, mutta joskus on näin. Rikospaikka ei sovi ventovieraaseen, paitsi huonosti. Mikään ei kuitenkaan ollut mahdotonta tottuneelle rikolliselle ja maastossakulkujalle. Tekotapa viittaa tietoiseen tappamiseen, ei käsistä karanneeseen ahdisteluun tai kontrollin menetykseen.

Vuolujäljistä on vaikea väittää vastaan. Kriminaalilaboratorio pesi asiasta kätensä, kuten yleensä tekevät. Hassua, että kääntävät raporteissaan asiat aina neutraaliksi, kuten tekivät Bodomin tutkinnassakin. "On mahdollista, että...". Kai se on osa heidän työtään, vaikka kuinka selvältä tulokset näyttäisivät.

Olen aina valmis muuttamaan kantaani, mikäli syytä on. Tällä kertaa lopputulema on tämä. Kirjoittanen joskus vielä tarkemmin tästä.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Avatar
Laatikainen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Touko 02, 2022 5:56 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laatikainen »

Sen kerran kun ulkomailla vähän piipahtaa, täytyy ketju erinomaisen korkeatasoisista viesteistä :shock: Kiitos eritoten Ezmerylle vaivaa karttamattomasta kenttätyöstä ja Arnen kuulustelujen julkituomisesta. Ja kiitos eräälle toiselle saamastani kiitoksen sanasta.

Kolonlammen löydöstä vielä:

Kuten sanottu, Kolonlammen ympäristö tutkittiin kahteen kertaan elokuun puolivälin paikkeilla 1959, jolloin tutkimuskohteina olivat erityisesti teiden varret ja järvien rannat. Ensimmäinen etsintä toteutettiin, kun Linnea Kauhanen oli tunnetusti kertonut tyttöjen poistuneen Tulilahdesta aamulla 28.7. Kolonlampi sattuu Heinäveden-Varkauden välille, ja lammen sivuuttava nykymittapuulla vähäinen tie oli osa Joensuun kaupungin ja Varkauden kauppalan välistä kantatietä. Ei siis mikään kinttupolku. Nykyinen valtatie 23 valmistui muutamia vuosia murhien jälkeen ja kulkee noin kilometrin lammen luoteispuolella. Varman silminnäkijähavainnon (!) mukaan tytöt oli nähty Varkaudessa, jolloin etsintöjä kohdistettiin mm. Jyväskylän ja Suonenjoen suuntiiin. Poliisin päädyttyä siihen, etteivät tytöt Varkeuteen koskaan saapuneet, jatkettiin uudestaan etsintöjä Varkauden-Heinäveden välillä.

Kysymys oli ainakin ensivaiheessa kadonneiden ihmisten etsinnästä. En kuitenkaan jaksa uskoa, etteikö viimeistään tuolla jälkimmäisellä kerralla poliisin mieltä olisi kuumotellut Isojoen toisinto. Enkä usko, etteikö etsijöitä olisi tätä silmällä pitäen ohjeistettu.

Arvi Vainion ja myös ylietsivä Ahti Pantzarin kesällä 1960 antamat lausunnot Kolonlammen jäämisestä etsintöjen ulkopuolelle viittaavat varmasti murhien paljastumisen jälkeen tehtyihin etsintöihin, jotka olivat tarkkoja mutta sen takia myös alueellisesti hyvin rajoittuneita. Heillä oli myös tarve vähätellä elokuun 1959 etsintöjen perusteellisuutta.


Arnen kuulustelut:

Muistelen vahvasti Öhmanin todenneen, että ennen helmikuuta 1960 tehtyjen Arnen kuulustelujen pöytäkirjoja ei löydy KRP:n arkistosta! Tosin toisaalla kirjassaan hän pitää asiakirjojen järjestelytapaa sekavana. Ezmery, ovatko esittämäsi lainaukset Arnen kuulusteluista peräisin KRP:lla olevasta esitutkinta-aineistosta, joka kuitenkin on jäänyt Öhmanilta huomaamatta? Jos näin on, olet tehnyt asiassa poikkeuksellisen arvokasta tutkimusta!

Edellisillä sivuilla onkin hyvin käsitelty höpöttelijä-Arnen juttuja. Uutisoinnista poimitut yksityiskohdat yhdistyvät erikoisella tavalla sinällään totuudenmukaisiin matkakokemuksiin Savossa elokuussa 1959.
Avatar
Ezmery
Armas Tammelin
Viestit: 78
Liittynyt: Ke Heinä 10, 2024 10:36 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ezmery »

Laatikainen kirjoitti: To Touko 01, 2025 11:44 pm Sen kerran kun ulkomailla vähän piipahtaa, täytyy ketju erinomaisen korkeatasoisista viesteistä :shock: Kiitos eritoten Ezmerylle vaivaa karttamattomasta kenttätyöstä ja Arnen kuulustelujen julkituomisesta. Ja kiitos eräälle toiselle saamastani kiitoksen sanasta.

Ezmery, ovatko esittämäsi lainaukset Arnen kuulusteluista peräisin KRP:lla olevasta esitutkinta-aineistosta, joka kuitenkin on jäänyt Öhmanilta huomaamatta? Jos näin on, olet tehnyt asiassa poikkeuksellisen arvokasta tutkimusta!
Kiitos kiitos :oops:
Arvostan täällä majailevan tiedon määrää. Yhdessä kun lyödään viisaat päät yhteen, saadaan lisää mielenkiintoista päänvaivaa. Äärimmäisen kielenkiintoinen tuo Kolonlampikin on.

Kyllä, Arnen poiminnat ovat ovat esitutkinta-aineistosta, jotka käänsin kaikki suomeksi. Kokonaisuus niistä avautuu vasta kun kaikki on luettu. Arne kertoo niissä samoja asioita puhuen kuin kehässä, spiraalissa, antaen retkimuistelmiensa väleissä pieniä tiedonmurusia muualtakin.

Nyt on menossa Öhmanin teos hitaasti kuin vasta lukemaan oppineelta, tavaamalla... Sain sen keskiviikkona postissa. Siitä on jo avautunut aika erilainen kuva Arnesta (itseasiassa koko perheestä) kuin olin kuvitellut. Jossain vaiheessa pohdin tosissani, olisiko Arne voinut olla Runarin apurina Tulilahdella. Sitten hylkäsin ajatuksen luettuani esitutkintapöytäkirjat. Ja nyt jälleen pohdiskelen veljesten suhdetta.

Vahinko (lue: onneksi) kun työt haittaa tätä harrastusta. :mrgreen:
- Puhuiko Runar sujuvasti ruotsia, suomea ja perättömiä? -
Der Fanhder
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kyo_Saki2 kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 10:49 pm Etenkin se tunnustus tai "tunnustus" poliisiautossa oli joka tapauksessa epäilyttävä. Miksi edes pilan päiten antaa mitään sellaista siimaa poliiseille, jos on syytön tekoon?
Kyllä. Runarin kaltaisen rikoshistorian omaavan henkilön kannalta on erittäin raskauttavaa mennä myöntämään tällaista -edes leikillään. Itse hän väitti kertoneensa näin saadakseen poliisit hyvälle tuulelle tai saadakseen tupakkaa. Tupakkia hänelle oli tarjolla ilman tunnustustakin. Itse pidän todennäköisenä, että hän on ainakin siellä paikalla ollut.
Cohle kirjoitti: To Touko 01, 2025 12:13 am Pöllänen-Koponen -teoriassa on raskauttaviakin aihetodisteita, mutta kuitenkin liikaa olettamuksia. En sano tätä kevyin perustein, olen ihan kohtuullisesti siihen aikaa käyttänyt.
Kyllä on, ja hienosti olet onnistunut hänestä tietoa löytämään!
Laatikainen kirjoitti: To Touko 01, 2025 11:44 pm Kolonlampi sattuu Heinäveden-Varkauden välille, ja lammen sivuuttava nykymittapuulla vähäinen tie oli osa Joensuun kaupungin ja Varkauden kauppalan välistä kantatietä. Ei siis mikään kinttupolku. Nykyinen valtatie 23 valmistui muutamia vuosia murhien jälkeen ja kulkee noin kilometrin lammen luoteispuolella.
Kiitos tiedosta! Tarkistin juuri v.1945 kartasta, että Kolonlammen ohittava Vanha-Karjalantie on ainoa reitti, jota Runar on voinut Varkauteen ajaa. Joensuuntietä ei silloin siis vielä ollut. Ko. kartassa Kolonlampi on siis nimellä Niininen.
Mies joka tiesi liikaa
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3792
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Tuosta Kololammen etsinnästä on pakko huomioida eräs asia. Puolustusasianajaja kaikin voimin yritti vesittää tämän Runarille epäedullisen löydön. En ainakaan ole mistään löytänyt hänen ottavan esiin, että lammenranta olisi etsitty. Kylläkin hän näitä mahdottomia talvehtemisteorioita toi esiin voimakkaasti. Sitä en jaksa uskoa, ettei hän olisi näitä etsintöjä kaivanut esiin, sillä tiedolla olisi ollut valtava merkitys
Tutkinnanjohtajalta myös aikamoinen moka puhua perätöntä, vaikkakin tietämättään. Puolustusasianajajalle olisi tarjottu täydellinen syöttö lapaan, niin hyvä että olisi jo käräjäoikeudessa syyte voinut kaatua, jopa todennäköisesti.
Voi olla, että tiedoissani on vaan puutteita.
Avatar
Laatikainen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Touko 02, 2022 5:56 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laatikainen »

Ezmery kirjoitti: Pe Touko 02, 2025 9:19 am Kyllä, Arnen poiminnat ovat ovat esitutkinta-aineistosta, jotka käänsin kaikki suomeksi. Kokonaisuus niistä avautuu vasta kun kaikki on luettu. Arne kertoo niissä samoja asioita puhuen kuin kehässä, spiraalissa, antaen retkimuistelmiensa väleissä pieniä tiedonmurusia muualtakin.
Arne Holmström on Runar-linjan kannalta merkityksellinen henkilö, jonka jutut kuitataan usein – perustellusti tai ei – lapsellisen höpöttelijän tarinointina. Öhmanin kirjasta ilmenee veljesten välien olleen vähintääkin kohtuulliset Runarin kiinniottoon saakka, ja jälkimmäisen rikollisuran alkumetreillä Arnella oli jopa jonkinlainen opastajan rooli. Jos oletamme Runar Holmströmin surmanneen Riitta Pakkasen ja Eine Nyyssösen Tulilahdessa yöllä 27.–28.7.1959, miten Arne on tullut asiasta tietoiseksi tai vähintään voinut ryhtyä perustellusti tätä epäilemään? Ja mitä hän on tarkkaan ottaen tiennyt tai voinut perustellusti olettaa? Tuskinpa Runar olisi hölösuu-veljelleen tekoja paljastanut. Olisi melkoinen sattuma, jos Arnen jutut olisivat puhtaasti keksittyjä mutta johdattaneet oikean tekijän jäljille! Sattumat ovat harvoin uskottavia, kun kyseessä on murha. (Kaksi viimeistä virkettä luettava Åke Lindmanin äänellä.)

Itsekin olen teorian tasolla miettinyt vaihtoehtoja, joissa Arne on tavalla tai toisella mukana teoissa tai niiden peittelyssä. Käsillä olevan tiedon valossaen en pidä niitä varteenotettavina.

Poliisin käsitys Runar Holmströmin liikkeistä kaappauksena Ei vanhene koskaan -jaksosta (n. kohdalla 21:30):
Holmströmin matkat.jpg
Holmströmin matkat.jpg (61.39 KiB) Katsottu 1149 kertaa
Ilmaisesti havainnot 9.–10.8. perustuvat Arnen kertomuksiin.

On tavallaan harmillista, että (jos) osa Arnen kuulusteluista on jäänyt Öhmanilta huomaamatta. Toisaalta on toiveita herättävää, että paperipölyn tuoksuisista arkistoista voi vielä löytyä kultajyviä...
Der Fanhder kirjoitti: Pe Touko 02, 2025 9:33 am Kiitos tiedosta! Tarkistin juuri v.1945 kartasta, että Kolonlammen ohittava Vanha-Karjalantie on ainoa reitti, jota Runar on voinut Varkauteen ajaa. Joensuuntietä ei silloin siis vielä ollut. Ko. kartassa Kolonlampi on siis nimellä Niininen.
Olet oikeassa. Elokuun 1959 etsinnöissä tyttöjen mahdollisena joskin epätodennäköisenä reittinä pidettiin myös Viljalahden–Kangaslammen kautta kulkevaa tietä, joka oli pidempi mutta parempikuntoinen. Tytöt olivat kuitenkin pyöräretkellä, joten heille tällainen kierto olisi ollut tietyssä mielessä ymmärrettävä. Varkauden ja sieltä edelleen Pohjanmaan suuntaan pyrkivän mopedistin kannalta esittämäsi reitti on ainoa varteenotettava. Uskon sen myös olleen jo tuolloin viitoitettu.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3792
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Vastaappa Laatikainen edellisen viestin mietteisiini🤔
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

^ Mitäpä, jos koittaisit itse tuoda jotain uutta pöytään, onko käynyt koskaan mielessä? Olet lähinnä mussuttanut.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3792
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Cohle kirjoitti: La Touko 03, 2025 10:31 am ^ Mitäpä, jos koittaisit itse tuoda jotain uutta pöytään, onko käynyt koskaan mielessä? Olet lähinnä mussuttanut.
Minulla ei ole mitään uutta kerrottavaa, olen lähinnä pähkäilijä
Eiköhän asiat ole käytu täällä sataan kertaan läpi, mitäpä uutta minulla voisi olisi. Laatikainen täällä niin asiantuntevasti ja asioihin perehtyneenä on kirjoittanut, sillä häntä halusin kirjoittamaan lähteistään.
No sen verran löysin itselleni uutta, että tienvarret on tutkittu, samoin vesistöjen rannat, siis mahdollisesti Kololamminkin ranta mahdollisia hukutettuja varten.
Mutta tuskinpa sitä rinne ryteikköä on tutkittu, joten uskollan lähes 100 prosenttisella varmuudella väittää, ettei sitä löytöpaikan rinnettä ole harattu. Jo tuo puolustusasianajan toimet sen kertoo.
Kyllä tämä kätkö Runarin arkkuun käräjäoikeudessa ennenmuuta olisi naula ollut. Mutta oliko syyllinen, onkin toinen juttu.

Milloinkahan tänne viimeksi jotain uutta on löytynyt🤔
Vastaa Viestiin