Henkirikos Espoon Soukanniemessä 8/5/2025

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Avatar
H.Moilanen
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4971
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 1:30 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Kaks ketkua. Eli alamaailman välienselvittely. Tekijä oli varmaan uhrin alapuolella hierarkiassa.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Induratus
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: To Marras 04, 2021 8:36 am

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Induratus »

Sekin vaihtoehto tietysti on, että murha oli suunniteltu, mutta toteutus ottikin Maralle yllättävän koville esimerkiksi odottamattoman paniikkikohtauksen tai muun slaagin muodossa. Oli ehkä ollut tarkoitus siivota rauhassa jäljet, poistaa valvontakameranauhat ja poistua yön pimeydessä paikalta huomaamattomasti. Ikää kuitenkin on ja mahdollisesti myös terveys ei täysin kohdillaan enää.

Muita vaihtoehroja on esim:
- teko ja kiinnijäämisen tapa molemmat suunniteltuja
- teko suunniteltu, mutta niin huonosti, että jäi rysän päältä kiinni siivottuaan jo jäljet
- psyyke romahtanut ja tukahdutettu raivo ottanut vallan (tämä lienee yleisempää), raivon vallassa tehnyt keittiöveitsellä pahaa jälkeä ruumiiseen
- paikan päällä todennut, että "nyt oli viimeinen kerta kun minulle teet vääryyttä ja minä annan nyt tietoisesti sinulle opetuksen nimeltä pahoinpitely" - kokemattomana pieksijänä ei ole tajunnut, että jo 30 veitseniskua voi tappa
Vinnåå
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: La Joulu 31, 2022 3:26 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Vinnåå »

Sellainen pitkää aikaikkunaa ehkä selittävä tekijä tuli mieleen, että jos tekijällä oli aikomus riistää myös oma henkensä, mutta tämä olisi syystä tai toisesta jäänyt tekemättä.
Avatar
H.Moilanen
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4971
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 1:30 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Vinnåå kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 8:29 pm Sellainen pitkää aikaikkunaa ehkä selittävä tekijä tuli mieleen, että jos tekijällä oli aikomus riistää myös oma henkensä, mutta tämä olisi syystä tai toisesta jäänyt tekemättä.
Hyvä kommentti. Varmaan aika moni on miettinyt, yrittikö Martti väkivaltaisen tekonsa jälkeen itsemurhaa. En muista, että sitä mahdollisuutta olisi vielä kuitenkaan selkeästi mainittu. Jotain on toki spekuloitu Martin omista mahdollisista vammoista, joita tekopaikalla on saattanut syntyä.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Vinnåå
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 101
Liittynyt: La Joulu 31, 2022 3:26 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Vinnåå »

Tekijän paikalle jäämistä voisi myös selittää, että oli palkattu jotkut pumppumiehet ikään kuin tunkeutumaan sisään, ja lavastaa teko jonkinlaiseksi ryöstön yritykseksi, mutta ei sitten ehkä olisi porukka tullutkaan sovitusti paikalle.

Tuskin olisi kuitenkaan kovin toimiva suunnitelma, turha luottaa jonkun huruporukan pysyvän suunnitelmassa ja pian olisi liikaakin epäiltyjä puhumassa toistensa päälle. Mutta ehkä noinkin onneton pläni voisi nippa nappa syntyä muutenkin sekavassa päässä.

Jotenkin harmi, jos näin korkean profiilin keissi kuivuu pimeänä hetkenä raivon vallassa tehdyksi puukkojunkkariudeksi. Mihin sitä enää mitään Columboa tarvitaan, konstaapeli Reinikainenkin riittää.
Kåppis
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2024 9:52 am

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Kåppis »

ViidakonCasanova kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 7:40 pm
Kåppis kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 4:51 pm
Murhana varmaan tutkitaan, kun on tutkittava ja poissuljettava vakaa harkinta ja painava motiivi. Se että jonkun näköistä riitaa bisneksissä ollut ei silti välttämättä tee tosta murhaa kuten tiedämme. Kuitenkin siellä on tutkittavaa, on kuultava ihmisiä ja selvitettävä. Että mikä homma. Niin Suomessa sillon lähdetään siitä raskaammasta epäilystä liikkeelle.
Aika harvoin yksityisasunnossa tapahtuneita puukotuksia tutkitaan automaattisesti murhana. Varsinkin jos tekijä otettu kiinni paikanpäältä. Joko tosiaan uhrissa 200 puukonreikää, pää leikattu irti, tai sitten poliisilla vahva epäily suunnitelmallisuudesta.
Mutta harvoinpa tekijällä ja uhrilla tällaista bisneskumppanuutta myöskään. Ehkä se painaa. Ja jos siellä joku kiista on pohjalla niin tsekkaavat sellasen tutkintalinjan että olis vakaasti harkiten päästetty Jukka päiviltä? Muistelen että jossain firmassa oli Martin poika toimitusjohtajana vain viime vuoden. Alkuvuodesta palkattu ja loppuvuodesta vaihtoon. Voihan jopa näin pieni asia aiheuttaa katkeruutta jos isä toivonut pojasta jatkajaa ja nää Jukat ja muut vastaavat ei oo nähnyt että riittäisi kyky. Tulos tai ulos. No tää ihan tuulesta temmattu esimerkki millainen hölmö syy voinut olla. En usko että tästä mitään jännittävää paljastuu, eikä Martti liene mitään täydellistä rikosta ollu täs vääntämässä. Kuulostaa surulliselta tragediasta lähinnä ...mun korvaan. Eipä sitten tiedä. Itse veikkasin humalaa sekä jotain ihmissuhdedraamaa. Humala pieleen. No nyt vielä jännään oliko raha vai joku tollanen mielipide ja valtapeli motiivi. Suoranaista rahaa oon pitänyt pienimpänä todennäköisyytenä.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 7:39 pm
Neo7 kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 4:38 pm Tarkoitin tuota, että ali- tai ylipaino olisi mielenterveysongelma. Jälkimmäisestä jokseenkin samaa mieltä.
Jos ei aikuisena välitä siitä ainoasta asiasta mikä on helvetin tärkeää elämän viihtyvyyden ja jatkuvuuden kannalta niin kaippa sen voi mielenterveydelliseksi ongelmaksi katsoa? vai?
Voi tietenkin jos pitää suurinta osaa kansasta mielenterveysongelmaisena (painon perusteella). Tekeekö se asiasta totta? Ei enempää tästä aiheesta osaltani.
Kerranvain
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: To Tammi 04, 2024 1:57 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Kerranvain »

Mikä herättää kysymyksiä, on myös Martin lähestyvä eläkeaika alle kolmen vuoden päästä. Haastattelussa ystävä mainitsi, että Martti oli maininnut, miettinyt eläkeaikaansa ainakin pari viikkoa ennen. En oikrin usko, että perheellinen, ei-rikollisen taustan omaava suunnittelisi yhtä aikaa murhaa ja omaa eläkeaikaa järkevällä tavalla. Eläkeaika vaaraantuu merkittävästi - ei niinkään rahan puutteen vuoksi, vaikka olisi kuinka huijattu bisneksissä, vaan linnareissun. Kaunaa on voinut olla, mutta miksi pilaisi kaiken tappamalla. No nyt tappoi ja tekotapa voi viitata murhaan ja jotakin edeltävää suunnitteluakin on voinut olla, mutta uskon kuitenkin, että lyhyellä aikajänteellä. Jotain on tapahtunut aivan viime päivinä, hetkinä.
Induratus
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: To Marras 04, 2021 8:36 am

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Induratus »

Kerranvain kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 9:50 pm En oikrin usko, että perheellinen, ei-rikollisen taustan omaava suunnittelisi yhtä aikaa murhaa ja omaa eläkeaikaa järkevällä tavalla.
Niinpä. Kahden vuoden ajan on jo järjestellyt eläkepäiviään varten bisneksiään. Tämän takia myös itsemurha-ajatukset kuulostaa vähemmän todennäköisiltä, vaikka mahdollista onkin.

Toki yleisellä tasolla ajatellen, jos on ollut esim kausittain esiin puskeva mania yritysuraa siivittämässä, niin itsemurhatkin ovat pahan elämänkriisin yhteydessä yleisempiä. Mistään tällaisesta ei kuitenkaan ole ollut viitteitä MF kohdalla ilmeisesti.
No nyt tappoi ja tekotapa voi viitata murhaan ja jotakin edeltävää suunnitteluakin on voinut olla, mutta uskon kuitenkin, että lyhyellä aikajänteellä. Jotain on tapahtunut aivan viime päivinä, hetkinä.
Myös ystävä arveli, että jotain olisi liike-elämässä särkynyt (mahdollisesti kahden viimeisen viikon aikana, koska edellisessä puhelussa tämä ei tullut esille).
Harmaasusi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Pe Marras 17, 2017 10:50 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Harmaasusi »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 7:42 pm
Harmaasusi kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 6:08 pm Teko voi olla murha, vaikka suunnitelma ei olisikaan järin mutkikas.
Uskon, että motiivi liittyy tekijän perheeseen ja perheenjäsenen (epäonnisiin) busineksiin. Jolloin voisi tietysti olla mahdollista, että kun uhri ei pitkästäkään suostuttelusta ja anelusta huolimatta ole suostunut siihen, mitä Mara on toivonut, on pinna katkennut ja veitsi viuhunut.
Tuskin kuumakalleviestintä on ollut hämäystä, mutta ei se myöskään estä sitä, etteikö tekoa lopulta voitaisi tuomita murhaksi.
P.S. Hyvä tuo aiemmin postaamasi koonti.
eikai se, että on kuumakalle l. vähemmän älykäs ja heikon impulssikontrollin omaava sitä poista, etteikö voisi omasta mielestään suunnitella täydellisen murhan, josta on jo heti samana päivänä kiinni.
Ei.


Lisään tähän samaan viestiin nyt vielä yhden hassun ajatuksen. Ihmetellessäni Maran jäämistä tontille pyörimään, tuli mieleen että jospa hän lähdettyään tajusi että puhelin tms jäi sinne sisälle ja ovi mennyt kiinni. Jäi sinne kääntelemään ovimattoja siinä toivossa että löytäisi vara-avaimen tai jotain keinoa millä murtautua sisälle. Ehkä laukaissut jonkun vartiointiliikkeen hälyn?
Tai ehkä yksi poliisin kuvissa ollut tötterö olisi tekovälineen löytöpaikka, johon tekijä pudottanut vahingossa linkkarinsa ja jäänyt sitä sitten etsimään sieltä pihalta tajuttuaan että se tekoväline oli just se monitoimiveitsi johon oli kaiverrettu M.F.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Harmaasusi kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 11:12 pm Ei.


Lisään tähän samaan viestiin nyt vielä yhden hassun ajatuksen. Ihmetellessäni Maran jäämistä tontille pyörimään, tuli mieleen että jospa hän lähdettyään tajusi että puhelin tms jäi sinne sisälle ja ovi mennyt kiinni. Jäi sinne kääntelemään ovimattoja siinä toivossa että löytäisi vara-avaimen tai jotain keinoa millä murtautua sisälle. Ehkä laukaissut jonkun vartiointiliikkeen hälyn?
Tai ehkä yksi poliisin kuvissa ollut tötterö olisi tekovälineen löytöpaikka, johon tekijä pudottanut vahingossa linkkarinsa ja jäänyt sitä sitten etsimään sieltä pihalta tajuttuaan että se tekoväline oli just se monitoimiveitsi johon oli kaiverrettu M.F.
Oliko siitä sitten joku naapuri ilmoittanut vai miten poliisit löysivät tiensä paikan päälle? Se selittäisi paljon, en ole ainakaan itsen nähnyt mitään mainintaa. Jos on tosiaan suunnitellut _omasta_ mielestään täydellisen murhelin ja naapurit soittaa poliisin paikalle alle 5min tapahtumista niin vituiksihan se on mennyt.

Mihin siinä sitten 60+ pappa juoksentelee? Jos on tarkoitus ollut siivota paikka ja hukata lakihomo, vaikka mereen? Veneilyähän Mara ainakin harrasteli.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Kåppis
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2024 9:52 am

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Kåppis »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 11:43 pm
Harmaasusi kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 11:12 pm Ei.


Lisään tähän samaan viestiin nyt vielä yhden hassun ajatuksen. Ihmetellessäni Maran jäämistä tontille pyörimään, tuli mieleen että jospa hän lähdettyään tajusi että puhelin tms jäi sinne sisälle ja ovi mennyt kiinni. Jäi sinne kääntelemään ovimattoja siinä toivossa että löytäisi vara-avaimen tai jotain keinoa millä murtautua sisälle. Ehkä laukaissut jonkun vartiointiliikkeen hälyn?
Tai ehkä yksi poliisin kuvissa ollut tötterö olisi tekovälineen löytöpaikka, johon tekijä pudottanut vahingossa linkkarinsa ja jäänyt sitä sitten etsimään sieltä pihalta tajuttuaan että se tekoväline oli just se monitoimiveitsi johon oli kaiverrettu M.F.
Oliko siitä sitten joku naapuri ilmoittanut vai miten poliisit löysivät tiensä paikan päälle? Se selittäisi paljon, en ole ainakaan itsen nähnyt mitään mainintaa. Jos on tosiaan suunnitellut _omasta_ mielestään täydellisen murhelin ja naapurit soittaa poliisin paikalle alle 5min tapahtumista niin vituiksihan se on mennyt.

Mihin siinä sitten 60+ pappa juoksentelee? Jos on tarkoitus ollut siivota paikka ja hukata lakihomo, vaikka mereen? Veneilyähän Mara ainakin harrasteli.
WTF??? Mistä suollatte aivan järjettömiä visioita tähänkin juttuun? Ei pientäkään viitettä oo toistaiseksi että Martti olisi pyrkinyt peitellä tekosiaan tai olisi ollut jonkun suunnitelman kanssa liikkeellä. Päinvastoin, poliisi esim paljasti selvittävänsä edelsikö väkivaltaa riitatilanne. Jo tuosta voi päätellä ainakin sen ettei kyseessä ollut mikään väijytys tai hieno suunniteltu operaatio. Raivon vallassa hakattu puukolla.
JanitaSlim
Ben Matlock
Viestit: 8690
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Kåppis kirjoitti: Ti Touko 13, 2025 12:36 am WTF??? Mistä suollatte aivan järjettömiä visioita tähänkin juttuun? Ei pientäkään viitettä oo toistaiseksi että Martti olisi pyrkinyt peitellä tekosiaan tai olisi ollut jonkun suunnitelman kanssa liikkeellä. Päinvastoin, poliisi esim paljasti selvittävänsä edelsikö väkivaltaa riitatilanne. Jo tuosta voi päätellä ainakin sen ettei kyseessä ollut mikään väijytys tai hieno suunniteltu operaatio. Raivon vallassa hakattu puukolla.
Aivan joo, unohdin tosiaan, että poliisi muuten vaan tutkii asiaa murhelina.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Lempo
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Ke Tammi 18, 2023 7:40 pm

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Lempo »

Kåppis kirjoitti: Ti Touko 13, 2025 12:36 am
JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 11:43 pm
Harmaasusi kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 11:12 pm Ei.


Lisään tähän samaan viestiin nyt vielä yhden hassun ajatuksen. Ihmetellessäni Maran jäämistä tontille pyörimään, tuli mieleen että jospa hän lähdettyään tajusi että puhelin tms jäi sinne sisälle ja ovi mennyt kiinni. Jäi sinne kääntelemään ovimattoja siinä toivossa että löytäisi vara-avaimen tai jotain keinoa millä murtautua sisälle. Ehkä laukaissut jonkun vartiointiliikkeen hälyn?
Tai ehkä yksi poliisin kuvissa ollut tötterö olisi tekovälineen löytöpaikka, johon tekijä pudottanut vahingossa linkkarinsa ja jäänyt sitä sitten etsimään sieltä pihalta tajuttuaan että se tekoväline oli just se monitoimiveitsi johon oli kaiverrettu M.F.
Oliko siitä sitten joku naapuri ilmoittanut vai miten poliisit löysivät tiensä paikan päälle? Se selittäisi paljon, en ole ainakaan itsen nähnyt mitään mainintaa. Jos on tosiaan suunnitellut _omasta_ mielestään täydellisen murhelin ja naapurit soittaa poliisin paikalle alle 5min tapahtumista niin vituiksihan se on mennyt.

Mihin siinä sitten 60+ pappa juoksentelee? Jos on tarkoitus ollut siivota paikka ja hukata lakihomo, vaikka mereen? Veneilyähän Mara ainakin harrasteli.
WTF??? Mistä suollatte aivan järjettömiä visioita tähänkin juttuun? Ei pientäkään viitettä oo toistaiseksi että Martti olisi pyrkinyt peitellä tekosiaan tai olisi ollut jonkun suunnitelman kanssa liikkeellä. Päinvastoin, poliisi esim paljasti selvittävänsä edelsikö väkivaltaa riitatilanne. Jo tuosta voi päätellä ainakin sen ettei kyseessä ollut mikään väijytys tai hieno suunniteltu operaatio. Raivon vallassa hakattu puukolla.
Oletko murhailijan omainen tai muuten läheinen vai miksi sinulla on kova tarve selittää tätä kännitapoksi? Ei sitä murhana tutkita pelkästään sen takia, että näillä on ollut yhteisiä bisneksiä. Kyllähän tuohon jotain suunnitelmallisuutta liittyy, eikä pelkkä humalaisen pimahtaminen. Tyypit ovat olleet ystäviä kymmeniä vuosia. Ei sellaista kaveria noissa piireissä vedetä hetken mielijohteesta kylmäksi. Eri asia on juopporemmit, missä on otettu henki mm lauantaimakkaraviipaleen takia.
Kåppis
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2024 9:52 am

Re: Henkirikos Espoon Soukanniemessä

Viesti Kirjoittaja Kåppis »

Lempo kirjoitti: Ti Touko 13, 2025 1:15 am
Kåppis kirjoitti: Ti Touko 13, 2025 12:36 am
JanitaSlim kirjoitti: Ma Touko 12, 2025 11:43 pm

Oliko siitä sitten joku naapuri ilmoittanut vai miten poliisit löysivät tiensä paikan päälle? Se selittäisi paljon, en ole ainakaan itsen nähnyt mitään mainintaa. Jos on tosiaan suunnitellut _omasta_ mielestään täydellisen murhelin ja naapurit soittaa poliisin paikalle alle 5min tapahtumista niin vituiksihan se on mennyt.

Mihin siinä sitten 60+ pappa juoksentelee? Jos on tarkoitus ollut siivota paikka ja hukata lakihomo, vaikka mereen? Veneilyähän Mara ainakin harrasteli.
WTF??? Mistä suollatte aivan järjettömiä visioita tähänkin juttuun? Ei pientäkään viitettä oo toistaiseksi että Martti olisi pyrkinyt peitellä tekosiaan tai olisi ollut jonkun suunnitelman kanssa liikkeellä. Päinvastoin, poliisi esim paljasti selvittävänsä edelsikö väkivaltaa riitatilanne. Jo tuosta voi päätellä ainakin sen ettei kyseessä ollut mikään väijytys tai hieno suunniteltu operaatio. Raivon vallassa hakattu puukolla.
Oletko murhailijan omainen tai muuten läheinen vai miksi sinulla on kova tarve selittää tätä kännitapoksi? Ei sitä murhana tutkita pelkästään sen takia, että näillä on ollut yhteisiä bisneksiä. Kyllähän tuohon jotain suunnitelmallisuutta liittyy, eikä pelkkä humalaisen pimahtaminen. Tyypit ovat olleet ystäviä kymmeniä vuosia. Ei sellaista kaveria noissa piireissä vedetä hetken mielijohteesta kylmäksi. Eri asia on juopporemmit, missä on otettu henki mm lauantaimakkaraviipaleen takia.
Itse vastasit omaan ihmettelyysi, elikkä just sen takia varmaan tutkivat murhana kun ei oo mikään juoppokämpän puukotus vaan "liikkuvia osia" tossa kuviossa tosi paljon. Varmaan pääoletus kokoajan ollut että liittyy bisneksiin niin tottakai TUTKIVAT murhana. Ymmärrätkö että noilla specseillä on käytännössä olipakko tutkia murhana. Täytyyhän toi juttu perata auki, että miksi moinen järjetön juttu tapahtui ja täyttyykö murhan tunnusmerkit. Se on TUTKIMISTA ystävä hyvä. Syyttäjä sitten päättää millä nimikkein syyttää. Ja tuomari tuomitsee miten tuomitsee. Se voi vaikka huomenna poliisi ilmoittaa että nimike muuttui eikä enää tutkita murhana vaan tappona. Monesti niin käy. Tai sitten senkun vahvistuu toi murha, ja sekin voidaan kertoa mediassa.
Vastaa Viestiin