Helikopterionnettomuus Eurassa

[Arjalainen 88]

En ymmärrä helikopterilla lentämisestä hevonvittuakaan, joten ihmettelen, kuinka yleistä on lentää noin lähekkäin? Luulisi nyt, että muutaman sadan metrin hajurako olisi suotavaa pitää.

[THS]

Voisiko olla toiselta pilotilta tahallisuutta mukana? Se nyt jotenkin tulee mieleen näitä eri artikkeleita lukiessa Tuntuu aivan käsittämättömältä muuten tuollainen äkkinäinen lentoliike.

Nuo tilanteet tulevat todella nopeasti. Kun toinen kone alkaa tulemaan lähemmäksi, katoaa tuo välimatka paljon nopeammin kuin osaa arvioida. Se tilanteen arvioiminen lentäessä on paljon vaikeampaa kuin autolla ajaessa. Siihen sitten nopeutta 200+ km/h. Ovat leikkineet hävittäjälentäjiä, kun ovat lentäneet noin lähekkäin. Siihen kun ei ole osaamista, on jälki rumaa. Noin lähellä lentämiseen ei ole muuta syytä kuin jännityksenhaku ja nyt sitä saivat sitten vähän liikaa.

[McCall]

En ymmärrä helikopterilla lentämisestä hevonvittuakaan, joten ihmettelen, kuinka yleistä on lentää noin lähekkäin? Luulisi nyt, että muutaman sadan metrin hajurako olisi suotavaa pitää.

Silloin kun lennetään IFR- pläänillä niin erottelu on seuraava:
Kun ollaan alle 8,8 km korkeudessa niin 300 metriä vertikaalia ja horisontaalia... tutkan alla 3 NM eli noin 5 kilsaa.
Tässä ei oltu tutkan alla "sillai", joten kyllä se on ihan pilotin tehtävä pitää se etäisyys riittävänä.

Vetivät visuaalina ja toinen otti Euran kentältä uuden suunnan kohti päämäärää, mutta toinen ei.

[Sil5]

Tähän kyseessä olleeseen helikopteriin on saatavilla lisävarusteena autopilotti..(uusimpiin saattaa olla jo vakionakin). Ei ole tiedossa oliko sellaista ja mitä ominaisuuksia sellaisessa mahdollisesti oli tai käytettiin? Tai oliko edes molemmissa? jne.

Vaikuttaisi kuitenkin siltä (esim. yhteinen lentokorkeus ja reitin mutkittelu) että koptereita lennettiin kiintopisteestä toiseen, ainakin osittain näköhavaintojen pohjalta ja ehkä myös kompassilukemia suuntimalla.

Kuten tuossa yllä oli jo kerrottuna, kopterin (ja myös lentokoneen) suunnanmuutos voi tapahtua varsin nopeasti jos/kun autopilottiin annetaan uudet suunta-/astelukemat.

Jos oletataan että ulkokurvin/vasemmalla puolella ja hieman edellä lentänyt vaihtaa suuntaa 45 astetta oikealle, niin oikeanpuoleisen kopterin ohjaajalle jää vain sekuntipari aikaa tehdä sama operaatio. Valitettavasti on todellakin mahdollista että vain toinen vaihtoi suuntaansa..toinen ei. (silminnäkijän havainto käänöksestä juuri ennen törmäystä). Tuo arvioitu lentosuuntien ero sekä lentonopeus tarkoittaa myös sitä että törmäys tapahtui varsin suurella vauhtierolla. Tutkinnassa törmäyskulmaan, nopeuseroihin jne. löytyy varsin tarkat lukemat.

Varmaa on että tämä(kin) onnettomuus tutkitaan asiantuntijoiden toimesta tarkasti ja kaikki mahdolliset onnettomuuteen vaikuttaneet syyt selvitetään. Omalta puolelta nämä ovat vain maallikon yksikertaisia arvauksia..julkisuudessa olleen informaation pohjalta.

[Pyssyntie]

Samaa pohdin, että mahtaako tuon hintaluokan halpiskoptereissa (470 000€) olla autopilottia? Selittäisi, jos vasemmanpuoleisen kopterin autopilottiin olisi ohjelmoitu käännös oikeaan, mutta oikeanpuoleisessa jostain syystä ei. Luulisi kuitenkin paketissa olevan silloin myös törmäysvaroitusjärjestelmä TCAS.

Toinen pilotti oli kokematon, voisi olla kuviteltavissa muutaman sekunnin liian pitkä ihmetys, kun autopilotti kääntää kopterin kohti toista.

[Kåppis]

https://elu24.postimees.ee/8251201/uued ... tiit-kuusk

Postimees lehden mukaan menehtyneet ovat jo aiemmin mainitut liikemiehet vaimoineen ja moottoripyöräilijä Tiit Kuusk.

Googlen kääntäjä kääntää vähän kömpelösti. Oleg Sönajalan vaimo ei ollut koneessa. Toisessa kopterissa oli toisen liikemiehen vaimo.

https://kroonika.delfi.ee/artikkel/1203 ... s#cxrecs_s

[Sil5]

Voisiko olla toiselta pilotilta tahallisuutta mukana? Se nyt jotenkin tulee mieleen näitä eri artikkeleita lukiessa Tuntuu aivan käsittämättömältä muuten tuollainen äkkinäinen lentoliike.

Siihen sitten nopeutta 200+ km/h. Ovat leikkineet hävittäjälentäjiä, kun ovat lentäneet noin lähekkäin. Siihen kun ei ole osaamista, on jälki rumaa. Noin lähellä lentämiseen ei ole muuta syytä kuin jännityksenhaku ja nyt sitä saivat sitten vähän liikaa.

Voisi olettaa että kyseessä oli oli "täysipäiset" ohjaajat joilla on vielä omaiset ja ystäviä kyydissä. En nyt pidä mitään leikkimistä tai seikkailun halua todennäköisenä. Tuskin oli edes mitään tiedostettua varomattomuuttakaan.

Mieluummin uskoisin että mukana oli tietämättömyyttä sekä kokemattomuutta. Ehkei osattu riittävällä tavalla ymmärtää ja huomioida lentämiseen (ehkä erityisesti helikopteriin liittyvää) mahdollisia vaaratekijöitä. Siis yleisesti ottaen (lento)kokemuksen puutetta. Tässä tapauksessa kahden kopterin yhteinen (matka)lento saattoi olla uusi kokemus jopa molemmille lentäjille.

Toisekseen lentäminen edellyttää hyvin monien yhtäaikaisesti vaikuttavien tekijöiden huomioon ottamista. Se on jopa (ja varsinkin) ammattilentäjille hyvin kontrolloitua ja järjestelmällistä työtä/toimintaa. Lentämiseen liittyvät asiat, suunnitelmat ja valmistelut, tehdään tarkkojen "prosedyyrien" mukaisesti. Siitäkin huolimatta että monilta osin automatiikka huolehtii/helpottaa varsinaista ilmassa tapahtuvaa lentäjän ohjausta ja toimintaa.
- sekin voi tuoda jonkinlaista väärää huolettomuutta että uudenaikaisen kopterin lentäminen voi tuntua helpolta, kivalta ja jopa hieman simppeliltä hommalta. On lämmintä ja mukavaa. Alkuopettelun jälkeen se voi tuntua myös turvalliselta jne.
- kuten hienolla autolla ajaminen moottoritiellä...kaikki sujuu helposti ja lähes itsestään.

Turha kuitenkaan syytellä onnettomuuteen joutuneita. Voisin veikata että tässä(kin) tapauksessa onnettomuus tapahtui niin yllättäen ja ennalta arvaamattomasti ettei siinä ollut varsinaisella tapahtuman hetkellä enää mitään tehtävissä.
- jos osaisi ja tietäisi varautua kaikkeen niin mitään onnettomuutta ei tapahtuisi...ja siltikin niitä joskus sattuu.

[m1ckey]

Virolaiset marjanpoimijat tulivat kertarysäyksellä ja hyvissä ajoin apajille...

Tiedoksi kaikille kiinnostuneille, että noilla hoodeilla on ihan vitun hyvät marja/sienimettät.

[Calabash]

Vetivät visuaalina ja toinen otti Euran kentältä uuden suunnan kohti päämäärää, mutta toinen ei.

Voisi olla näin, mutta kommunikointi on sitten ollut ongelmallista. Flightradarin mukaan Viroon rekisteröity heko on se, joka muuttaa kurssia.

Muodostelmalentoja sääntelevät yhteiseurooppalaiset ilmailusäännöt, jotka vaativat päälliköiden yhteisymmärryksen ja sovitut menetelmät. Muodostelmalennossa johtokone kommunikoi lennonjohdon kanssa. Niitä kohdellaan silloin yhtenä ilma-aluksena.

Harvinaista ulkomaisten alusten muodostelmalento ei ole. Usein joku joka osaa englantia on yksinkertaisesti sitten se johtokone.

[McCall]

Nämä kopterit olivat matkalla Piikajärvelle. Siellä oli ilmailutapahtuma, noin 40 virolaista matkalla. Osa koptereilla ja osa lentokoneilla.

[THS]

Noin lähellä toisistaan lentämiseen ei ole mitään järjellistä syytä. Tottakai siinä on voitu kuvitella, että tuo on ihan ok, mutta ei siihen silti ole mitään järjellistä syytä. Se opetetaan heti alkeiskoulutuksen alussa. "Pidä aina huolta, että et lennä niin lähellä toista konetta, estettä (esim. tornia), maata (myös nousevaa maastoa) paitsi noustessa/laskeutuessa, niin, että on törmäysvaara. Tuossa ei voi sanoa, että törmäys yllätti. Eivät törmänneet tahallaan, mutta tekivät tilanteen tahallaan sellaiseksi, että yhteentörmäyksen vaara oli olemassa.

Ammattilentäjiä on erilaisia. Esim. Finnairilla lennetään aina mittarisäännöillä ja mitään koneen "kokeilemista" ei katsota hyvällä. He lentävät kuin junaa ajaisi. Sitten taas lennonopettajille kuuluu erilaisten vaikeiden tilanteiden lentäminen ja vielä niin, että oppilas tekee ne. Siihen puututaan vasta, jos tilanne näyttää karkaavan oppilaalta. Ihan erilaista ammattilentämistä.

Syyttämistä ja syyttämistä. Onhan tuossa jo nyt selvää, että lentäjän virhe virheen perään. Jos olisivat pitäneet etäisyyden riittävänä, eivätkä olisi lentäneet noin lähekkäin, ei tilanne olisi yllättänyt. Silloin eivät myöskään olisi törmänneet ilmassa.

Vanha lentäjien viisaus. Hyvä lentäjä on sellainen joka ei vie itseään tilanteeseen, jossa tarvitsee käyttää erinomaisia lentäjän taitojaan.

PS. sotkin lainauksen. Tämä siis vastauksena Sil5 kirjoittamaan.

[THS]

Lisätään nyt vielä Iltalehdessa ollut kuva:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cafd ... ef#gallery

Vahvistaa vain käsitystäni, että on lennetty hävittäjälentämisen "siivellä lentämistä" ilman osaamista siihen. Mitään järjellistä syytä tuollaiseen lentämiseen ei ole ja jokaisen lentäjän tuo pitäisi tietää. Kaikki joskus hölmöilee, myös lentäjät. Nyt tuolla vain oli traagiset seuraukset.

[Calabash]

Noin lähellä toisistaan lentämiseen ei ole mitään järjellistä syytä.

Kirjoitin tuolla ylempänä, miksi ulkomaiset vieraat lentävät muodostelmalentoa usein. Siihen on perusteet. Tietenkin se vaatii lentäjiltä kommunikaation ja vahvan yhteisymmärryksen.

Olen nähnyt tiiviimpiäkin muodostelmia. Nämä nyt eivät selvinneet tuostakaan, vaikka lopullista syytä emme edes tiedä vielä.

[Eräs1]

Virolaislehti Postimees kertoo, että yhden turmakopterin kyydissä oli tunnettu moottoripyöräilijä. Lehden mukaan 65-vuotias mies oli Oleg Sõnajalan ohjaamassa helikopterissa.

Moottoripyöräilijän poika on vahvistanut asian virolaismedialle. Myös poika on tunnettu moottoripyöräilijä.

– Poliisi kertoi meille asiasta eilen illalla. Minulla ei ole mitään lisättävää. Tämä kaikki on liian tuskallista, poika kommentoi lehdelle.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011242000.html

[THS]

Noin lähellä toisistaan lentämiseen ei ole mitään järjellistä syytä.

Kirjoitin tuolla ylempänä, miksi ulkomaiset vieraat lentävät muodostelmalentoa usein. Siihen on perusteet. Tietenkin se vaatii lentäjiltä kommunikaation ja vahvan yhteisymmärryksen.

Olen nähnyt tiiviimpiäkin muodostelmia. Nämä nyt eivät selvinneet tuostakaan, vaikka lopullista syytä emme edes tiedä vielä.

Osaamattomille tuollainen "muodostelma" on hölmöä, vaikka olisi kuinka sovittu. Vaikka lennetään yhdessä ja yksi hoitaa radion, ei tarpeellisen etäisyyden pitäminen muihin ole kiellettyä.