Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

[Haarukka]

Tän yhtiön saldo on 1074 kuollutta tähän mennessä.
Muutaman henki voi olla heittoa. Varsinainen kolmen tähden lento.

Ja liikenteessä kuolee +3400 joka päivä ja toisekseen lentokone ei minun mielestä kulje "löpöllä"

[e18]

Jos tosiaan tuota polttoainetta ei ole tuplaamalla varmistettu niin en ihmettelisi että siellä säiliössä ois ollut jotkut sadevedet pohjalla ja kerosiinit pinnassa mitkä sit imastu sieltä kyytiin ja tankattu koneeseen.

Muilla koneilla ei ongelmia kun kerosiini kevyempänä säiliössä pinnalla ja laatu ok niin pitkään kun sitä riittää ja se kuka saa säiliöstä viimeiset saa mustanpekan käteen ja vedet pohjalta.

Näin maalikkona olisin ollut aivan varma että nousussa syötetään kumpaakin moottoria eri erää ja erillään säilytetyllä polttoaineella

[Sverdlov]

Tän yhtiön saldo on 1074 kuollutta tähän mennessä.
Muutaman henki voi olla heittoa. Varsinainen kolmen tähden lento.

Ja liikenteessä kuolee +3400 joka päivä ja toisekseen lentokone ei minun mielestä kulje "löpöllä"

Mitäpä arvelet suihkumoottorissa käytettävän polttoaineena?

[Ramppa X Rämäpää]

Tän yhtiön saldo on 1074 kuollutta tähän mennessä.
Muutaman henki voi olla heittoa. Varsinainen kolmen tähden lento.

Ja liikenteessä kuolee +3400 joka päivä ja toisekseen lentokone ei minun mielestä kulje "löpöllä"

Mitäpä arvelet suihkumoottorissa käytettävän polttoaineena?

Pitipähän tämäkin tarkistaa. Wikipedian mukaan jotkut suihkumoottorit kykenee käyttämään jopa dieseliä. Oletettavasti siis lämmitysöljy/polttoöljy (=LÖ/PÖ) voisi toimia myös, mutta eiköhän siellä nyt kuitenkin kerosiinia ole tankattu.

[Sestoelemento]

No kun kerran joku alkoi hiuksia halkomaan polttoaineen suhteen, niin mitä käytetään on kerosiinipohjaista, mutta siitä jatkojalostettua Jet A/A1 polttoainetta, kerosiini sellaisenaan ei kelpaa vaikka varmaan toimisi jollain lailla, jos kerran dieselkin pelittää.

[JanitaSlim]

Jotenkin tuolleen ajattelinkin että pakko olla, vähän samaan tyyliin kuin tärkeimmissä servereissä noissa ATK-jutuissa, eli kaikki on vähintäänkin kahdennettu, jos joku osa putoaa pois pelistä niin automaattisesti tulee toinen päälle ja vikahälytys niin että viallinen osa tiedetään vaihtaa nopeasti. Omituista kyllä että kuitenkin molemmat moottorit sammuneet samaan aikaan, ehkä siinä polttoaineessa sitten vikaa jos ei lähetä siitä sabotaasista spekuloimaan.

Eikai se ole mitenkään poissuljettua, etteikö olisi lennelty varajärjestelmillä, jos alkup. ovat rikkoutuneet, kun kyllähän se niilläkin pelaa. Vaihto voi olla hintavaa ja kaikessa säästetään, että osakkeenomistajat saavat vähän enemmän.

[Matti Ja Maija]

Jotenkin tuolleen ajattelinkin että pakko olla, vähän samaan tyyliin kuin tärkeimmissä servereissä noissa ATK-jutuissa, eli kaikki on vähintäänkin kahdennettu, jos joku osa putoaa pois pelistä niin automaattisesti tulee toinen päälle ja vikahälytys niin että viallinen osa tiedetään vaihtaa nopeasti. Omituista kyllä että kuitenkin molemmat moottorit sammuneet samaan aikaan, ehkä siinä polttoaineessa sitten vikaa jos ei lähetä siitä sabotaasista spekuloimaan.

Eikai se ole mitenkään poissuljettua, etteikö olisi lennelty varajärjestelmillä, jos alkup. ovat rikkoutuneet, kun kyllähän se niilläkin pelaa. Vaihto voi olla hintavaa ja kaikessa säästetään, että osakkeenomistajat saavat vähän enemmän.

No nyt on kaikki 5 Air Indian Dreamlineria laitettu lentokieltoon ja pysymään maassa.

[Sestoelemento]

Janita on siinä mielessä oikeilla jäljillä, että periaatteessa kone on tietyin ehdoin mahdollista lähettää matkaan, ilman että jokin varajärjestelmä toimii. Riippuen mistä systeemistä on kysymys ja valmistajan/lentoyhtiön proseduureista.

Mutta kyseinen lento on ns. ETOPS, joka pitkälti kieltää em. proseduurit. Se on sitten eri asia noudattaako Air India näitä ohjeita. Oletan, että kyllä, muuten voi nopeasti napsahtaa sanktiot ja vaikka lentokielto EU:n alueelle yms, joka tulee nopeasti aika paljon kalliimmaksi kuin osien huolto/korjaus/vaihto.

[Donald McRonald]

No nyt on kaikki 5 Air Indian Dreamlineria laitettu lentokieltoon ja pysymään maassa.

”Kaikki 5”? Niillä on niitä 33 kpl.
Ja missä niin sanotaan, että ne olisivat lentokiellossa?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_Ind ... rent_fleet

[JanitaSlim]

No nyt on kaikki 5 Air Indian Dreamlineria laitettu lentokieltoon ja pysymään maassa.

Näinhän se oli jokunen vuosi jonkun boingboingeingin kanssa myös, kun osat oli niin heikosti kiinnitetty, että niitä irtoili ilmassa ja lähtikö peräti ovikin irti kesken laskeutumisen, tai nousun. Bisnes on bisnestä.

[Matti Ja Maija]

No nyt on kaikki 5 Air Indian Dreamlineria laitettu lentokieltoon ja pysymään maassa.

”Kaikki 5”? Niillä on niitä 33 kpl.
Ja missä niin sanotaan, että ne olisivat lentokiellossa?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_Ind ... rent_fleet

piti kirjoittaa kaikkiaan.

[Sestoelemento]

Näyttäisi tällä hetkellä epäilyt kohdistuvan aikaisemmin mainitsemaani FADEC systeemiin, se kun tietyissä tilanteissa voi pakottaa moottorit tyhjäkäynnille.

Se ei kylläkään selitä miksi RAT oli ulkona (jos näin tosiaan oli), koska tyhjäkäynnilläkin kaksi moottoria pitäisi riittää virrantuottoon. RAT tulee ulos vain jos on totaalinen blackout, automaattisesti, manuaalisesti se ei 787:ssa ole käsittääkseni mahdollista (kuten vanhemmissa koneissa on). Eli molempien koneiden olisi pitänyt olla totaalisesti pois pelistä.

Mielenkiintoista kuulla, onko FADECiin tehty jotain huoltoa tms. ennen tätä lentoa.

[liukaslahna]

Näyttökuva 2025-06-18 kello 12.25.49.png (223.04 KiB) Katsottu 1238 kertaa

Kyllähän tossa pitäisi moneen otteeseen tulla ilmi ongelmat, outoa jos FADEC yskäisee vasta kun päästään irti maasta.

[Sestoelemento]

Eiköhän ne toimineet normaalisti nousuun asti. Muuten olisivat varmasti jättäneet homman kesken. Sen lisäksi noita FADECeja on kaksi, molemmille moottoreille omansa ja täysin itsenäiset. Ja niillä on oma backup virranlähde, PMAt molemmissa moottoreissa, nekin tuplana molemmille FADECin kanaville. Kuten moneen kertaan sanottu kaikkien feilaaminen samaan aikaan ilman ulkoista syytä lähestyy mahdottomuutta.

Pointtini olikin, että ehkä FADECit ovat toimineet normaalisti ja työntäneet moottorit tyhjäkäynnille (tietyissä tilanteissa FADEC toimii niin tarkoituksella). Ja jotenkin se liittyy blackouttiin, koska RAT ulostautui. RATilla ei ole sinällään mitään tekemistä FADECien kanssa, se on oire sähköongelmasta.

Tässä mielenkiintoinen teoria: koneeseen tuli jonkinlainen uniikki sähköongelma, syystä jota en osaa edes spekuloida, ja RAT tuli esiin. Ja ongelma aiheutti sen, että FADECit eivät enää saaneet kaasuvivuilta signaalia, systeemi on nimeltään TRU. Joten FADECit pakottivat koneet tyhjäkäynnille. Tämä on yksi FADECin fail-safe protokolla, siten täysin mahdollista. PMA, joka antaa virtaa FADECeille blackoutissa ei anna sitä TRUille, joten kaasuvivut mykkänä FADEC saa silti virtaa ja voi säätää kaasua.

Jos kesken nousun kriittisimmän vaiheen molemmat moottorit menee tyhjäkäynnille, ei siinä ole paljon aikaa miettiä mitä tapahtui ja miksi, ja miten tästä selvitään. Lento kesti noin 30 sekuntia. Siitä ekat 10 sekuntia normaalisti, 20 sekuntia ongelmien alusta maahan. Jos moottorit menivät tyhjäkäynnille, kestää noin 6-8 sekuntia isoissa moottoreissa ennekuin ne ovat taas täydellä teholla. Siis siitä, kun joku laittaa kaasun pohjaan. Yllättävien ongelmien alkaessa tulee parhaassakin tapauksessa sekuntien viiveet tilannetajusta toimintaan. Tuossa ei vaan aikaa ollut oikein mihinkään…

Spekulointia tämät tietty vaan on, mutta selittäisi miksi RAT ulkona, ja miksi lentäjät sanoivat, ettei ole työntövoimaa.

Silti varsinkin tuo virranmenetys backuppien takia on niin epätodennäköistä, etten oikein usko tähän itsekään. Ja aika uniikki pitää sähköongelman tosiaan olla, että TRUt menivät offline mutta näytöt yms. pysyivät päällä, jolloin lentäjien on käytännössä mahdoton ymmärtää mikä on ongelmana kun kaikki (paitsi työntövoima) näyttää normaalilta. Mutta jotain eriskummallista tuolla on käynyt, se on päivänselvää…

[damfin]

Toisaalta, jos toinen moottori heittää tyhjäkäynnille eli hävittää tehon nousukiidon alussa kriittisellä hetkellä, niin riittääkö yksi moottori täyteen tankatun ja lastatun koneen nousuun?