Air India 171, pudonnut Intiassa 12.6.2025 matkalla Lontooseen

[Donald McRonald]

Toisaalta, jos toinen moottori heittää tyhjäkäynnille eli hävittää tehon nousukiidon alussa kriittisellä hetkellä, niin riittääkö yksi moottori täyteen tankatun ja lastatun koneen nousuun?

Kyllä riittää.
Mutta jos se tosiaan lähtökiidon alussa pettää, niin todennäköisesti keskeyttävät lähdön.

[Sestoelemento]

Toisaalta, jos toinen moottori heittää tyhjäkäynnille eli hävittää tehon nousukiidon alussa kriittisellä hetkellä, niin riittääkö yksi moottori täyteen tankatun ja lastatun koneen nousuun?

Riittää, ja tuo skenaario on se, mitä pilotit treenaa simulaattorissa varmaan eniten. Ns. departure briefingiin kuuluu rutiinisti engine failure toimenpiteet/konsideraatiot. Kaikki kaupalliset koneet on myös sertifoitu siten, että missä tahansa lennon vaiheessa yksi moottori riittää. Eli ei pitäisi olla ongelma millään lailla, vaikkakin varmaan stressitasoja ohjaamossa nostaisi.

[damfin]

Toisaalta, jos toinen moottori heittää tyhjäkäynnille eli hävittää tehon nousukiidon alussa kriittisellä hetkellä, niin riittääkö yksi moottori täyteen tankatun ja lastatun koneen nousuun?

Kyllä riittää.
Mutta jos se tosiaan lähtökiidon alussa pettää, niin todennäköisesti keskeyttävät lähdön.

Ok, kun en ole lentäjä enkä tiedä oikeita termejä niin käytin nousukiito nimitystä juuri siksi että olisi selvä etten tarkoittanut sitä vaihetta kun kone on vielä maassa, eli tekemässä sitä lähtökiitoa jonka alussa on vielä mahdollista keskeyttää lähtö.

Mutta kuten jo aiemmin spekuloin, niin vaikka siellä olisi kuinka moninkertaiset järjestelmät, niin pidän silti edelleen mahdollisena että jokin häiriö järjestelmässä on käskenyt molemmat moottorit tyhjäkäynnille, en ole missään vaiheessa tarkoittanutkaan että molemmat moottorit tai niiden ohjausjärjestelmät olisivat menneet häiriöön samaan aikaan vaan että jokin niitä ohjaava järjestelmä olisi aiheuttanut sen että moottorit olisivat sammuneet tai menettäneet tehonsa.

[Matti Ja Maija]

Toisaalta, jos toinen moottori heittää tyhjäkäynnille eli hävittää tehon nousukiidon alussa kriittisellä hetkellä, niin riittääkö yksi moottori täyteen tankatun ja lastatun koneen nousuun?

Kyllä riittää.
Mutta jos se tosiaan lähtökiidon alussa pettää, niin todennäköisesti keskeyttävät lähdön.

Ok, kun en ole lentäjä enkä tiedä oikeita termejä niin käytin nousukiito nimitystä juuri siksi että olisi selvä etten tarkoittanut sitä vaihetta kun kone on vielä maassa, eli tekemässä sitä lähtökiitoa jonka alussa on vielä mahdollista keskeyttää lähtö.

Mutta kuten jo aiemmin spekuloin, niin vaikka siellä olisi kuinka moninkertaiset järjestelmät, niin pidän silti edelleen mahdollisena että jokin häiriö järjestelmässä on käskenyt molemmat moottorit tyhjäkäynnille, en ole missään vaiheessa tarkoittanutkaan että molemmat moottorit tai niiden ohjausjärjestelmät olisivat menneet häiriöön samaan aikaan vaan että jokin niitä ohjaava järjestelmä olisi aiheuttanut sen että moottorit olisivat sammuneet tai menettäneet tehonsa.

Ymmärsin niin, että kun on V1 sanottu, niin keskeytystä voi tehdä, kun ei ole kiitotietä tarpeeksi jarrutukseen, eli on pakko nousta vaikka kone paskana. Yhdellä moottorilla ylös pääsee ja voi lentää, mutta pitäisi etsiä lähin kenttä hätälaskua varten.

Joskus -80 luvulla tultiin etelästä 4 moottorisen koneen kyydillä, niin yksi moottoreista hajosi, tultiin kuitenkin silloin Helsinki-vantaalle 3 moottorilla.

[damfin]

Kyllä riittää.
Mutta jos se tosiaan lähtökiidon alussa pettää, niin todennäköisesti keskeyttävät lähdön.

Ok, kun en ole lentäjä enkä tiedä oikeita termejä niin käytin nousukiito nimitystä juuri siksi että olisi selvä etten tarkoittanut sitä vaihetta kun kone on vielä maassa, eli tekemässä sitä lähtökiitoa jonka alussa on vielä mahdollista keskeyttää lähtö.

Mutta kuten jo aiemmin spekuloin, niin vaikka siellä olisi kuinka moninkertaiset järjestelmät, niin pidän silti edelleen mahdollisena että jokin häiriö järjestelmässä on käskenyt molemmat moottorit tyhjäkäynnille, en ole missään vaiheessa tarkoittanutkaan että molemmat moottorit tai niiden ohjausjärjestelmät olisivat menneet häiriöön samaan aikaan vaan että jokin niitä ohjaava järjestelmä olisi aiheuttanut sen että moottorit olisivat sammuneet tai menettäneet tehonsa.

Ymmärsin niin, että kun on V1 sanottu, niin keskeytystä voi tehdä, kun ei ole kiitotietä tarpeeksi jarrutukseen, eli on pakko nousta vaikka kone paskana. Yhdellä moottorilla ylös pääsee ja voi lentää, mutta pitäisi etsiä lähin kenttä hätälaskua varten.

Joskus -80 luvulla tultiin etelästä 4 moottorisen koneen kyydillä, niin yksi moottoreista hajosi, tultiin kuitenkin silloin Helsinki-vantaalle 3 moottorilla.

Kyllä yhdelläkin moottorilla lentää voi, jopa se 4 moottorinen kone, mutta lentoon lähteminen ja se nousukiito vaatiikin huomattavasti enemmän moottoritehoa ja muistelin että joskus aikoinaan olisi ollut jossain juttua siitä että nousu ei välttämättä onnistu yhdellä moottorilla jos kone ei ehdi kiihdyttää tarpeeksi vauhtia ja moottori pettää juuri siinä kriittisessä vaiheessa kun keskeytystä ei enää voi tehdä.

Mutta hyvä jos asia tosiaan on niin että nykyisillä kone nousu onnistuu kaikissa tilanteissa myös yhdellä moottorilla.

[Matti Ja Maija]

Ok, kun en ole lentäjä enkä tiedä oikeita termejä niin käytin nousukiito nimitystä juuri siksi että olisi selvä etten tarkoittanut sitä vaihetta kun kone on vielä maassa, eli tekemässä sitä lähtökiitoa jonka alussa on vielä mahdollista keskeyttää lähtö.

Mutta kuten jo aiemmin spekuloin, niin vaikka siellä olisi kuinka moninkertaiset järjestelmät, niin pidän silti edelleen mahdollisena että jokin häiriö järjestelmässä on käskenyt molemmat moottorit tyhjäkäynnille, en ole missään vaiheessa tarkoittanutkaan että molemmat moottorit tai niiden ohjausjärjestelmät olisivat menneet häiriöön samaan aikaan vaan että jokin niitä ohjaava järjestelmä olisi aiheuttanut sen että moottorit olisivat sammuneet tai menettäneet tehonsa.

Ymmärsin niin, että kun on V1 sanottu, niin keskeytystä voi tehdä, kun ei ole kiitotietä tarpeeksi jarrutukseen, eli on pakko nousta vaikka kone paskana. Yhdellä moottorilla ylös pääsee ja voi lentää, mutta pitäisi etsiä lähin kenttä hätälaskua varten.

Joskus -80 luvulla tultiin etelästä 4 moottorisen koneen kyydillä, niin yksi moottoreista hajosi, tultiin kuitenkin silloin Helsinki-vantaalle 3 moottorilla.

Kyllä yhdelläkin moottorilla lentää voi, jopa se 4 moottorinen kone, mutta lentoon lähteminen ja se nousukiito vaatiikin huomattavasti enemmän moottoritehoa ja muistelin että joskus aikoinaan olisi ollut jossain juttua siitä että nousu ei välttämättä onnistu yhdellä moottorilla jos kone ei ehdi kiihdyttää tarpeeksi vauhtia ja moottori pettää juuri siinä kriittisessä vaiheessa kun keskeytystä ei enää voi tehdä.

Mutta hyvä jos asia tosiaan on niin että nykyisillä kone nousu onnistuu kaikissa tilanteissa myös yhdellä moottorilla.

Mikäs se USAF lentokone, jolta poistui oikeasta siivestä molemmat moottorit 3 ja 4, niin pääsivät hiki hatussa vielä laskeutumaan. Toinen oli se Israel air B747 miltä kanssa katosi 3 ja 4 moottorit, mutta kerrostaloon silloin osui Hollannissa.

[Pyssyntie]

Ensimmäiset kymmenen sekuntia ilmassahan menivät normaalisti. Laatikoista selvinnee, oliko mitään vikailmaisuja vielä kiitoradalla. Tuossa kuumuudessa ja täydessä painossa pitkä kiihdytys kiitoradalla ei ole kovin ihmeellistä.

[MikaK]

Okei eli kapteenin käsi osui vahingossa vipuun ja moottorit meni idlelle

[Donald McRonald]

^^^
Israelin El Al 747:n irtoava kolmosmoottori rikkoi mennessään siipeä (sekä nelosmoottorin), jolloin syntyi epätäasapaino nostovoimassa. Toispuoleinen nostovoima ja kadonnut hydrauliikka, yhdessä toispuoleisen työntövoiman kanssa sai koneen syöksymään, ei niinkään tehon puute itsessään.
Tuosta USAF:n koneesta en ole kuullutkaan. Pitänee tutkia.

[liukaslahna]

Hudsoniin laskeutunut A320 oli lentänyt 90 sekuntia ja oli vajaan kilometrin korkeudessa kun moottoreista meni työntövoima. Kolmen minuutin päästä se oli joessa. Eikä ollut täyteen tankattu. Eli kyllä noilla aika korkealle pitää päästä tai kusessa ollaan jos jotain ongelmaa tulee molempiin/kaikkiin moottoreihin.

[McCall]

Nykyään kaksimoottoriset matkustajakoneet sertifioidaan niin että nousun pitää onnistua yhdellä moottorilla V1-nopeuden jälkeen vaikka olisi MTOW eli maximum take-off weight. Kertoo kyllä noista nykyajan moottoreista kun esimerkiksi B777-300ER:n MTOW on 351 533 kg ja se nousee yhdellä moottorilla. V1-nopeus on se piste jonka jälkeen turvallinen pysäytys ei ole mahdollista eli kiitorata ei riitä jarrutukseen.

[JanitaSlim]

Hudsoniin laskeutunut A320 oli lentänyt 90 sekuntia ja oli vajaan kilometrin korkeudessa kun moottoreista meni työntövoima. Kolmen minuutin päästä se oli joessa. Eikä ollut täyteen tankattu. Eli kyllä noilla aika korkealle pitää päästä tai kusessa ollaan jos jotain ongelmaa tulee molempiin/kaikkiin moottoreihin.

Niin, ei se lentokone ilman moottoreita lennä. Etkai kuvitellut vaan niin?

[JanitaSlim]

Nykyään kaksimoottoriset matkustajakoneet sertifioidaan niin että nousun pitää onnistua yhdellä moottorilla V1-nopeuden jälkeen vaikka olisi MTOW eli maximum take-off weight. Kertoo kyllä noista nykyajan moottoreista kun esimerkiksi B777-300ER:n MTOW on 351 533 kg ja se nousee yhdellä moottorilla. V1-nopeus on se piste jonka jälkeen turvallinen pysäytys ei ole mahdollista eli kiitorata ei riitä jarrutukseen.

Pitää huomioida, että maximum take-off weight voi Intiassa olla maximum-overload weight eli käytännössä se mitä koneeseen mahtuu, kun ulkopuolelle ei voi kuormata huomaamatta.

[liukaslahna]

Hudsoniin laskeutunut A320 oli lentänyt 90 sekuntia ja oli vajaan kilometrin korkeudessa kun moottoreista meni työntövoima. Kolmen minuutin päästä se oli joessa. Eikä ollut täyteen tankattu. Eli kyllä noilla aika korkealle pitää päästä tai kusessa ollaan jos jotain ongelmaa tulee molempiin/kaikkiin moottoreihin.

Niin, ei se lentokone ilman moottoreita lennä. Etkai kuvitellut vaan niin?

Lentää/liitää se ihan eri tavalla kuin vaikka helikopteri ilman moottoreita. Purjekone aika kauankin.

[JanitaSlim]

Hudsoniin laskeutunut A320 oli lentänyt 90 sekuntia ja oli vajaan kilometrin korkeudessa kun moottoreista meni työntövoima. Kolmen minuutin päästä se oli joessa. Eikä ollut täyteen tankattu. Eli kyllä noilla aika korkealle pitää päästä tai kusessa ollaan jos jotain ongelmaa tulee molempiin/kaikkiin moottoreihin.

Niin, ei se lentokone ilman moottoreita lennä. Etkai kuvitellut vaan niin?

Lentää/liitää se ihan eri tavalla kuin vaikka helikopteri ilman moottoreita. Purjekone aika kauankin.

Helikopteri liikkuu nosteella, lentokone työntövoimalla. Kumpikaan ei lennä mihinkään ilman moottoreita.