Poliisi etsii Karfin perhettä

[WyldChild]

Lasten oikeuksiin kuuluu mm. oikeus koulutukseen (jonkun muun kuin salaliittohörhän mt-vanhemman toimesta) ja oikeus terveyteen (ilman mitään turvallisiksi todistettujen rokotteiden välttelyä vanhemman oman narsistisen maailmankuvan takia).

Sulkumerkkien ulkopuoliset väitteesi pitävät paikkansa, mutta sulkeissa olevat eivät. Jos vanhempi vain täyttää lain vaatimukset kotiopetuksen suhteen, ei salaliittoihin uskominen tai mt-ongelmat vaikuta siihen mitenkään. Ja rokotusten ottaminen on vanhempien valinta, oli syy mikä hyvänsä rokotuttaa tai jättää rokottamatta. Mielipiteitä voi toki olla kaikilla, ja tarkennankin että oikeuksista puhuessani minä en puhu omista tai muiden henkilökohtaisista mielipiteistä (joilla ei ole mielestäni paljoakaan väliä) vaan yleisesti jaetuista käsityksistä ja periaatteista koskien ihmisoikeuksia.

[Rousku]

Rauhan Sanan edustajat ovat viimeisen päivän aikana käyneet useampia keskusteluja tälläkin keskustelupalstalla mainittujen " äärikonservatiivisten" pienten seurakuntien ihmisten kanssa.
Tähän minulla on hyvä tietopohja.

Jos asioista tiedät, niin osaatko arvioida, miten rauhansanalaiset suhtautuvat noihin tunnustuskuntiin? Vanhoillislestadiolasten opin mukaan vain omat pelastuvat, mutta olen kuvitellut, että rauhansanalaiset olisivat tässä asiassa hieman avarakatseisempia. Mutta onko se silti heillekään ok luuhata milloin minkäkin seurakunnan tilaisuuksissa?

On tullut mieleen sekin mahdollisuus (etenkin välirikosta kummankin sukujen kanssa), että eikö ole katsottu hyvällä, että käyvät muuallakin? Ei ehkä ole pistetty välejä poikki heti, mutta ihmetelty asiaa toistuvasti ja kyselty, miksei omat kokoukset kelpaa, ym., mikä on ajan oloon ruvennut perheen vanhempia rasittamaan liikaa.

[Deckarist_3]

Lapsilla on oikeutensa. Julmien pakomatkojen, jatkuvien muuttojen ja mätänevien kosteiden hirsiseinien sijaan, he ansaitsisivat kokea vaihteeksi elämää, jossa suuntaa antaisi jokin muukin kuin Raamattu ja vanhempien ilmeiset kiistat, logiikka ja epätietoisuudet sen eri kirjoittajista ja eri opinkappaleiden merkityksistä ja painoarvoista.

1. ”Siitä olen samaa mieltä, että (kaikilla) lapsilla on (samat) oikeudet. Mutta sitä mikä kuuluu yleisesti lasten oikeuksiin ja mikä on kaikissa tapauksissa absoluuttisesti lapsille parasta, ei välttämättä voi kovin tarkasti määritellä. Ja siksi lasujutuissa onkin niin paljon tilanteen ja kokonaisuuden tulkinnan varassa, mikä tekee niistä hankalia.”

2. ”Selkeistä ja tietoisista laiminlyönneistä tai vääryyksistä varmasti ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä on samaa mieltä. Mutta esimerkiksi mainitsemistasi asioista usein muuttaminen ei itsessään ole hyvä tai huono.”

3. ”Lapsi voi myös olla aidosti ja sisäsyntyisesti kiinnostunut Raamatusta, siinä missä toiset yksilöt ovat kiinnostuneita dinosauruksista, kukista, avaruustieteestä, tiktokista, keskiajasta, jne jne… …Ymmärrän toki, että stereotypiat perustuvat varmasti jonkinlaiseen tilastolliseen poikkeavuuteen jossakin ajassa ja paikassa. Mutta yleispäteviin totuuksiin on siitä todella pitkä matka, …”

4. ”Myös on huomioitava, että tietyllä tavalla jokainen lapsia kasvattava "aivopesee" heitä väistämättä, eihän kukaan kasvata lapsiaan omien arvojensa ja uskomustensa vastaisesti. Ääripään esimerkin taas omasta elämästäni ottaen, minut kasvatettiin todella ateistisessa ja uskonnolle vihamielisessä ilmapiirissä. Ymmärrettävästi, koska vanhempieni elämänkatsomus oli sellaista. Voisin omalla kohdallani kääntää ajatuksesi ympäri ja sanoa ansainneeni lapsena elämää, jossa suuntaa antaisi jokin muukin kuin ateismi ja uskonnonvastaisuus. Mutta en sano niin, koska ei ole yhtä oikeaa elämäntapaa jonka kaikki lapset "ansaitsevat". Jokaisella on oma kasvuympäristönsä,”

Monta ajatusta.
Vastaan lainoittain.

1. Lastenoikeudet ovat yleispätevät ja laki velvoittaa suojelemaan (kaikkia) lapsia, koska joka päivä paljon kasvavat ja oppivat lapset ovat herkkiä, kuin pikkulintuja. Lapsuus on raskasta kantaa ilman aikuisuudessaan päteviä vanhempia. Lapset tarvitsevat suojaa, ruokaa, lämpöä ja turvaa kasvaessaan aikuisiksi ja oppiakseen itse aikanaan toimimaan ympäröivässä maailmassa aikuiselämää. Mielellään myös rakkautta, arvostusta, sekä ainakin yhtä heitä kuuntelevaa aikuista ja kunnioitusta omina itsenään, omine erityispiirteineen.

Kukaan ei kai väitä että lastensuojelu olisi alana helppo.

2. Karfin perheen lapsia lie tuskin huostaanotettu useampia kertoja ja tuskin on heistä tehty syyttä lukuisia huolestuneita lastensuojeluilmoituksia eri kunnissa, vuosia. Voi siksi luottaa siihen, että perheen vanhempien ulkopuolinen huoli ko. vanhempien lapsista on ollut vuosikausia läsnä. Liskäksi, kummankin vanhemman vanhemmat mm., eli lasten isovanhemmat joille lapsenlapset normaalimmissa perheissä usein kertovat omia pikku salaisuuksiaan, on eristetty lapsista. Samoin ainakin isän sisarukset.

3. Totta. Ja jos lapsille ei anneta muuta mahdollisuutta kuin kiinnostua Raamatusta tai nykertää yksinkertaisia graffitteja tylsällä veitsellä puolihämärissä hirsitöllin seinään 24/7/265, niin Raamattu voi voittaa 1-0 kisassa. Kyse on siitä, että lapsille pitää antaa valinnanvapaus edes joissakin asioissa. Esimerkkinä: lie kohtuutonta olettaa, että jokainen kahdeksasta lapsesta olisi pikkupirtissä innoissaan vain Raamatun tekstien päivittäisestä tulkitsemisesta. Itsehän luin toki Raamatun kannesta kanteen jo alakouluikäisenä sekä normikirjaimilla että goottilaisilla. Olihan se jännää ja varmasti erikoista mutta en minä siitä hullua hurskaammaksi tullut.

4. Sain itse taas vakaan kristillisen kasvatuksen. Osaan paljon virsiä ulkoa ja hyräilen niitä pääni sisällä välillä, koska huomaan että ne tuovat rauhaa ja psykologisesti varmaan palauttavat minut tietyllä tavalla siihen lapsuuteni maailmaan jolloin se maailma oli lähes aina aurinkoinen, sopivan pieni ja hyvä. Tunnen myös ateisteja, sekä kristillislahkolaisia ja ihmisiä muista uskonnoista. Kukaan heistä ei ole lähtökohtaisesti hyvä eikä paha. Uskonto ei ole ongelma, sillä moni uskonto ja ’terveyden mitoissa pysyvä’ uskonnollisuus luo monille uskovilleen tai semi-uskovilleen rauhaa ja turvaa, antaen aikuisenakkn tunteen siitä, että joku itseä voimakkaampi suojelee ja välittää.

Huonosti ihmisiä johtava manipuloiva uskonnollinen yhteisö taas voi tehdä sekä sisäisesti että ympäristölleen valtavasti pahaa, samoin kuin minkä tahansa uskonnon (tai muun aatteen) dominoiva, sokea, joustamaton, kuuro ja suvaitsematon ääri-osallistuminen tai -jäsenyys.

[Sipi]

Lapsia ihan varmasti kuunnellaan ja autetaan. Ja aikuisillekin on apua tarjolla, myös vankilassa.

Tottakai kuunnellaan. Mutta jos lapset aidosti pyytävät saada asua kotona vanhempiensa kanssa perheenä, kuunnellaanko sitä?

[Deckarist_3]

Tulipa mieleen ja anonyyminä voi tätä miettiä: onko aivan varmaa, että kadonneen perheen kaikki lapset ovat Karoliina Karfin synnyttämiä?

Viittaan tällä lähinnä lähivuosina maailmalta kuultuihin tositarinoihin perheistä, joissa näin ei ole ollut ja osa lapsista on ollut tyttärien lapsia. Ympäristön luuloista viis.

Jos lapset on pidetty sisällä ja ainakin nyt vanhin heistä on sukukypsässä iässä, äitinsä on Minfossa arveltu kotisynnyttäneen mahdollisesti jo useammankin kerran, lapsia ei ole ehkä viety lääkäriin ja terveystarkastuksiin, niin onhan tämä asia jo tutkittu?

[Inehmo]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e1ad ... 9dce87e37d

Perheen entinen oikeusavustaja Slotte ei ole kuullut mitään vuoteen. Ei myöskään perheen luottohenkilö Paavolainen, Suomen kotiopettajat ry:n pj. Mutta tämähän jo tiedettiin.

Iltalehden toimittajat yrittävät kovasti mutta näillä lähteillä ei tunnu tietoa olevan. Kysyvät vääriltä henkilöiltä. Ovatko jäljessä asian kehityksestä.

[Rousku]

Suomen politiikassa ex-pääministeri Sipilä (Keskusta) on rauhansanalaisia. Ex- Euroopan Komissaari Jutta Urpilainen (SDP) on nähty useammassa Rauhan Sanan -tilaisuudessa.

Urpilainen ei kuitenkaan ole rauhansanalaisia, vaikka onkin pohjalainen kristitty. Hänet on nähty monen muunkin kristillisen porukan tilaisuuksissa.

[dead_calm]

Lapsia ihan varmasti kuunnellaan ja autetaan. Ja aikuisillekin on apua tarjolla, myös vankilassa.

Tottakai kuunnellaan. Mutta jos lapset aidosti pyytävät saada asua kotona vanhempiensa kanssa perheenä, kuunnellaanko sitä?

Mikäli vanhemmat ovat vankilassa, niin voi vauvaa lukuunottamatta olla vaikeaa. Lisäksi, mikäli vanhemmat eivät *aikuisten oikeasti* pysty tarjoamaan lapsille rakkauden lisäksi kunnon asuinoloja, ei lapsia voi vanhempien luo päästää. Kyllä tässä tapauksessa vanhemmat ovat aktiivisesti ajaneet itsensä umpikujaan, jossa se "koti" on ollut täysin riittämättömästi varusteltu kasvaville lapsille. Jos Tommy ja Karoliina ovat työkykyisiä, niin sitten heidän pitää hankkia palkkatyöt, jos eivät, ottaa vastaan yhteiskunnan tuki, vaikka se merkitsisi myös tietynlaista valvontaa. Eikö tästä olisi helppo aloittaa?

[Deckarist_3]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e1ad ... 9dce87e37d

Perheen entinen oikeusavustaja Slotte ei ole kuullut mitään vuoteen. Ei myöskään perheen luottohenkilö Paavolainen, Suomen kotiopettajat ry:n pj. Mutta tämähän jo tiedettiin.

Iltalehden toimittajat yrittävät kovasti mutta näillä lähteillä ei tunnu tietoa olevan. Kysyvät vääriltä henkilöiltä. Ovatko jäljessä asian kehityksestä.

Kiitos linkistä. Video: Nyt on kyllä huolimatonta toimittajuutta Iltalehdeltä: ”..talo on seitsemän hengen perheelle hyvin pieni.”

Oikeastihan pelkkiä lapsia perheessä oli seitsemän, ja kun siihen päälle kaksi vanhempaa, niin yhteenlaskusta saamme tulokseksi yhdeksän. Perheessä oli videon punaisessa pikkumökissä asuessa yhdeksän henkeä, ei seitsemän.

Jos perheen uusin tulokas on kunnossa ja elävä, niin perheessä on nykyisin jo kahdeksan lasta ja kaksi vanhempaa, eli yhteensä kymmenen henkeä. Ja jos Äiti-Karoliina (tai joku muu perheessä) on jo (uudelleen) raskaana, on perheessä pian yksitoista tai mahdollisesti vielä useampia jäseniä.

[vanhellsing]

Jollain näköjään sellainen käsitys että vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsensa jossain kellarissa niin ettei ikinä näytä niitä kenellekkään muille, aika karmiva ajtaus kun ajattelee esimerkiksi Itävallan "hirviö-isää" Josef Fritzlä

[JohanPomppas]

Lapset on vanhemmilleen hyvin uskollisia, toisin kuin vanhemmat lapsilleen... Pikkulapset haluavat asua aina vanhempiensa kanssa, teineistäkin suurin osa, vaikka vanhemmat olis millaisia... Esim. tuo toinen omassa "uskossaan (=kiimassaan) vahva" tämän hetken uutisoitu tapaus johon liittyy lapsi, eli se texasiin pienen poikansa (ja vielä kissansakin ) linnavenkulan vuoksi raijannut suomi-emakko, Henna Havila - nykyinen Martinez... Varmaan hänenkin pieni poikansa haluaa äitinsä luokse tällä hetkellä, jos häneltä asiasta kysytään. Puolustatko myös tässä tapauksessa lapsen oikeutta "saada asua kotona" ihanan äippäliinin luona, koska tämäkin lapsi varmaan aidosti pyytää ja haluaa äitikullan luokse...

Onhan sielläkin sentään sanaa levitetty (haaroja toki vähemmän koska tuo pirttiviljely ei oikein onnistu jos ihana "elämänrakkaus" istuu tiilenpäitä lukemassa) eli raamattuja lähetelty linnavenkuloille - joten uskonasiat lähellä sydäntä tälläkin pullantuoksuisella äippäliinillä varmaan. Tiedä vaikka joku uusi lahko, jossa tuo kannabis sillee oleellinen asia uskonnon harjoittamisessa... Ite en paljon näe eroa loppujen lopuksi Karfien ja tämän hienon rouva Martinezin kohdalla. Molemmissa tapauksissa narsistiset aikuiset leikkii lastensa (jopa viattoman luontokappaleen eli kissankin) elämillä omien halujensa ja oikkujensa vuoksi. Näille mikään muu merkitse, kuin Karfeilla "taivaspaikka" ja rouva Martinezilla "somejulkkiksen" asema.

(OT... Kai nyt viranomaisten pitäisi "tulla vastaan" ja jotenkin "sovitella" tän Martinezinkin kohdalla, että kaikki asiat järjestyy parhain päin Henna-rouvan kantilta..? Näinhän on ehdoteltu Karfien kohdalla, niin miksi ei hienon rouva Martinezinkin?)

[T Pasanen]

Tulipa mieleen ja anonyyminä voi tätä miettiä: onko aivan varmaa, että kadonneen perheen kaikki lapset ovat Karoliina Karfin synnyttämiä?

Viittaan tällä lähinnä lähivuosina maailmalta kuultuihin tositarinoihin perheistä, joissa näin ei ole ollut ja osa lapsista on ollut tyttärien lapsia. Ympäristön luuloista viis.

Jos lapset on pidetty sisällä ja ainakin nyt vanhin heistä on sukukypsässä iässä, äitinsä on Minfossa arveltu kotisynnyttäneen mahdollisesti jo useammankin kerran, lapsia ei ole ehkä viety lääkäriin ja terveystarkastuksiin, niin onhan tämä asia jo tutkittu?

Tuota tämä ei ilmeisesti ole mahdollista, sillä siitä huolimatta vaikka perhe on pitänyt lapset peruskoulun seksuaali valistuksen ulkopuolella "tytär oletettu" on päässyt identifioitumaann kiikkutuoliksi, ja sitähän edes suomenruotsalainen mies saa paksuksi.

[Deckarist_3]

Tulipa mieleen ja anonyyminä voi tätä miettiä: onko aivan varmaa, että kadonneen perheen kaikki lapset ovat Karoliina Karfin synnyttämiä?

Viittaan tällä lähinnä lähivuosina maailmalta kuultuihin tositarinoihin perheistä, joissa näin ei ole ollut ja osa lapsista on ollut tyttärien lapsia. Ympäristön luuloista viis.

Jos lapset on pidetty sisällä ja ainakin nyt vanhin heistä on sukukypsässä iässä, äitinsä on Minfossa arveltu kotisynnyttäneen mahdollisesti jo useammankin kerran, lapsia ei ole ehkä viety lääkäriin ja terveystarkastuksiin, niin onhan tämä asia jo tutkittu?

Tuota tämä ei ilmeisesti ole mahdollista, sillä siitä huolimatta vaikka perhe on pitänyt lapset peruskoulun seksuaali valistuksen ulkopuolella "tytär oletettu" on päässyt identifioitumaann kiikkutuoliksi, ja sitähän edes suomenruotsalainen mies saa paksuksi.

Mitä tarkoita, T. Pasanen? Vai onko tämä nyt sitä somehäirintää ja trollausta josta aiemmin kerroit innostuneesi?

[vanhellsing]

Mitä tarkoita, T. Pasanen? Vai onko tämä nyt sitä somehäirintää ja trollausta josta aiemmin kerroit innostuneesi?

Ei kyllä mullekkaan yhtään auennut tuo Pasasen kommentti

[T Pasanen]

Tulipa mieleen ja anonyyminä voi tätä miettiä: onko aivan varmaa, että kadonneen perheen kaikki lapset ovat Karoliina Karfin synnyttämiä?

Viittaan tällä lähinnä lähivuosina maailmalta kuultuihin tositarinoihin perheistä, joissa näin ei ole ollut ja osa lapsista on ollut tyttärien lapsia. Ympäristön luuloista viis.

Jos lapset on pidetty sisällä ja ainakin nyt vanhin heistä on sukukypsässä iässä, äitinsä on Minfossa arveltu kotisynnyttäneen mahdollisesti jo useammankin kerran, lapsia ei ole ehkä viety lääkäriin ja terveystarkastuksiin, niin onhan tämä asia jo tutkittu?

Tuota tämä ei ilmeisesti ole mahdollista, sillä siitä huolimatta vaikka perhe on pitänyt lapset peruskoulun seksuaali valistuksen ulkopuolella "tytär oletettu" on päässyt identifioitumaann kiikkutuoliksi, ja sitähän edes suomenruotsalainen mies saa paksuksi.

Mitä tarkoita, T. Pasanen? Vai onko tämä nyt sitä somehäirintää ja trollausta josta aiemmin kerroit innostuneesi?

Ei ole kysymys trollaamisesta vaan aivan samanlaisesta spekuloimisesta kuin kaikilla muillakin joiden sisällössä kaikki ei perustu välttämättä faktoihin mutta eikös tämän minfon tarkoitus olekkin että voi spekuloida