Kuka todennäköisin tekijä Tulilahden surmiin?

[Ross Sullivan]

Ja tämä tarina todistaa, että 164-senttinen Runar jaksoi kantaa naisten ruumiit hankalassa maastossa suoalueelle?

Täytyy sanoa, että jos Runar on paininut puoli tuntia kahta poliisikoulutuksen saanut miestä vastaan niin ettei häntä ole saatu taltutettua ja raudoitettua, niin jokusen muunkin tapauksen Elli Immosta Bodomiin voinee laittaa hänen piikkiinsä
Nostan hattua jokaiselle palstalaiselle joka jaksaa vääntää edes 2 minuuttia antamatta periksi 1vs1 mattopainissa.

Kirkkonummella asuu Jupi, joka on omien sanojen mukaan tyrmännyt Amin Asikaisen sparrissa. Jupi on myös kertonut palvelleensa Ranskan muukalaislegioonassa.

[snufkin]

Täytyy sanoa, että jos Runar on paininut puoli tuntia kahta poliisikoulutuksen saanut miestä vastaan niin ettei häntä ole saatu taltutettua ja raudoitettua, niin jokusen muunkin tapauksen Elli Immosta Bodomiin voinee laittaa hänen piikkiinsä
Nostan hattua jokaiselle palstalaiselle joka jaksaa vääntää edes 2 minuuttia antamatta periksi 1vs1 mattopainissa.

No itseasiassa tuossa voi olla hyvinkin perää. Voimankäyttötilanteissa 2v1 on paljon vaikeampi soveltaa hallintaotteita, koska tilanne on kaaottisempi kuin 1v1 tilanteessa. Siinä pitää miettiä kumpi ottaa minkäkin raajan jne.

Itelle on aikoinaan armeijan työkuvioita varten koulutettu voimankäyttötilanteita ja kyllähän ne harjoitukset, joissa koitetaan monen ukon turvin taltuttaa yhtä on vaikeita. Siitä puuttuu tietty koordinaatio. Plus väitän, että tälläisissä tilanteissa halu välttää ylilyöntejä ajaa tietynlaiseen varovaisuuteen ja koitetaan ylitarkasti soveltaa tiettyjä tekniikoita.

Sama juttu joukkojenhallintatilanteissa: oot porukassa pampun ja kilven kanssa ja kohteet saa riehua miten haluu vs. sulla on tietty toimintamalli jonka mukaan saat käyttää voimaa. Rajoittaa toimintaa jonkun verran ja antaa edun voimankäytön kohteille.

Mattopaini on sitten asia erikseen, koska siinä on yhdessä sovitut säännöt ja alasviennit on helpompi toteuttaa pehmeällä alustalla. Mutta siinä toki samaa mieltä, että oli matto tai maa-alusta, niin on siitä pirun vaikea yksin päästä ylös, jos kaksi ukkoa pitää kiinni. Mutta toisaalta ne hallintaotteet on kahdestaan vaikea soveltaa maassa rimpuilevallekkin.

Havainnollistava video:

Virolainen torimyyjä vs. Suomen poliisit

https://youtube.com/watch?v=h-E-XmcA5hg

[Tovi]

Voimankäyttötilanteissa 2v1 on paljon vaikeampi soveltaa hallintaotteita, koska tilanne on kaaottisempi kuin 1v1 tilanteessa. Siinä pitää miettiä kumpi ottaa minkäkin raajan jne.

Nähtävästi joo jos Runar on kutenkin tavoitellut asettaankin taskustaan. Luulisi poliisien ottavan kädet haltuun, siinä isoin paini-into alkaa laantumaan.
Mutta lähinnä tuolla 2 minuutin mattopainillakin viittasin kestooon, puoli tuntia ihan pystypainiakin on melkoinen ponnistus. Kuka vaan voi koittaa edes 2 minuutin yhtä mittaista vääntämistä.

[LexVeritas]

Ottaen huomioon nikki Ross Sullivanin moninaiset "aivoitukset" muissakin ketjuissa, luulee hänen tekoälynsä mitä ilmeisimmin ja luultavimmin, että Runar olisi kantanut molemmat ruumiit yhdellä kertaa. Todennäköisintä minun mielestäni on Runarin kantaneen ruumiit yhden kerrallaan. Se ei lie ollut suurikaan ponnistus Holmströmin kaltaiselle vantteraakin vantteraammalle pikku voimanpesälle.

[snufkin]

Mutta lähinnä tuolla 2 minuutin mattopainillakin viittasin kestooon, puoli tuntia ihan pystypainiakin on melkoinen ponnistus. Kuka vaan voi koittaa edes 2 minuutin yhtä mittaista vääntämistä.

Joo siinä on luultavammin vähän lapinlisää mukana. En usko hetkeäkään, että paini on oikeasti kestänyt puoli tuntia. Ammattilaistasollakin lukkopainissa erä on muistaakseni 10min.

Mutta tosiaan kyllä ne mehut helposti lähtee 2min aikanakin, jos intensiteetti on kohillaan.

[Der Fanhder]

Puukon osittain sama vuolujälki voi johtua siitä, että puukot olivat samasta erästä.

Mutta kun kulumajäljetkin täsmäävät.

Runar kävi paikalla Arnen kanssa myöhemmin, ei samalla reissulla kun hän oli Varkaudessa, ja Arnen kertomus liittyy heidän yhteiseen vierailuunsa, jolloin tyttöjä jo etsittiin.

Siis tarkoitatko, että he kävivät vain istuttamassa taimet haudalle vasta pari viikkoa murhien jälkeen? Kuinka he siinä tapauksessa olisivat edes voineet tietää koko haudasta, elleivät itse olleet sitä alun perin kaivamassa?

Nuo Varkaudentien varteen viedyt vaatteet kertovat tekijästä vain sen, että hän halusi antaa kuvan, että tekijä on mennyt sitä kautta.

Siinä tapauksessa ne olisi varmasti jätetty tien varteen näkyvämmälle paikalla. Olivat niin keskellä metsää, että niiden löytyminen oli lähinnä sattuman kauppaa.

Ei RH:ta voi täysin sulkea pois, mutta mikään ei suoraan liitä häntä rikospaikkaan, koska Arnen puheita ei voi pitää luotettavina.

Kyllä Arnen matka Itä-Suomeen tuli ainakin varmistetuksi KRP:n toimesta. Toki puheisiin taimien istuttamisesta haudalle kannattanee suhtautua kriittisesti, varsinkin kun hän ei itsekään oikein osannut antaa selitystä niille.

Ja niiden todistajien puheille, jotka vasta Runarin kiinnioton jälkeen keksivät nähneensä juuri hänet Heinävedellä, en laita mitään painoa.

Suuri osa niistä on varmasti soopaa, mutta nimimerkki Anyonen ja Matilda Ahon havaintoja pidän kohtuullisen luotettavina.

Tämän ketjun kaiketi oli tarkoitus olla äänestys tekijästä, mutta aika on umpeutunut jo aikoja sitten. Voisikohan ylläpito aktivoida äänestyksen uudestaan? Olisi mielenkiintoista nähdä tulisiko tuloksiin muutosta.

[Cohle]

Todennäköisyydet on tämän kuten Bodominkin jutun avain.

Rikokset eivät ole yhtälöitä tai muita numeraalisesti ratkottavia ongelmia. Asiasisältö ratkaisee. Mielestäni on vähän naiivia (snobeilua?), että kuvittelemme 60 vuotta myöhemmin asiakirjojen kautta tietävämme enemmän rikoksesta kuin aikalaiset poliisit. Itsekin tähän sortuneena tämän totean.

Kuka vaan voi koittaa edes 2 minuutin yhtä mittaista vääntämistä.

Joo, eiköhän asia tullut selväksi, että tiedät painista yhtä sun toista. En minäkään usko, että kyseessä oli 30 min aktiivista kreikkalais-roomalaista. Kuten tuossa snufkin totesi, niin kaikin voimin vastaan taistelevan ihmisen taltuttaminen ilman kohtuutonta väkivaltaa on erilaista kuin paini sääntöjen mukaan. Runar oli mm. purrut toista poliiseista.

1-ketjussa on viesti, johon on lainattu Vaasa-lehden juttu poliisista (Ahti Aronen), joka oli ottamassa Runaria kiinni marraskuussa 1959. Hänen mukanaan oli Väinö Hauta-aho (joka erään lähteen mukaan oli PAINIJA). Wauuuu. Viesti on vuodelta 2010.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 61#p322061

[Ross Sullivan]

Täytyy sanoa, että jos Runar on paininut puoli tuntia kahta poliisikoulutuksen saanut miestä vastaan niin ettei häntä ole saatu taltutettua ja raudoitettua, niin jokusen muunkin tapauksen Elli Immosta Bodomiin voinee laittaa hänen piikkiinsä
Nostan hattua jokaiselle palstalaiselle joka jaksaa vääntää edes 2 minuuttia antamatta periksi 1vs1 mattopainissa.

No itseasiassa tuossa voi olla hyvinkin perää. Voimankäyttötilanteissa 2v1 on paljon vaikeampi soveltaa hallintaotteita, koska tilanne on kaaottisempi kuin 1v1 tilanteessa. Siinä pitää miettiä kumpi ottaa minkäkin raajan jne.

Itelle on aikoinaan armeijan työkuvioita varten koulutettu voimankäyttötilanteita ja kyllähän ne harjoitukset, joissa koitetaan monen ukon turvin taltuttaa yhtä on vaikeita. Siitä puuttuu tietty koordinaatio. Plus väitän, että tälläisissä tilanteissa halu välttää ylilyöntejä ajaa tietynlaiseen varovaisuuteen ja koitetaan ylitarkasti soveltaa tiettyjä tekniikoita.

Sama juttu joukkojenhallintatilanteissa: oot porukassa pampun ja kilven kanssa ja kohteet saa riehua miten haluu vs. sulla on tietty toimintamalli jonka mukaan saat käyttää voimaa. Rajoittaa toimintaa jonkun verran ja antaa edun voimankäytön kohteille.

Mattopaini on sitten asia erikseen, koska siinä on yhdessä sovitut säännöt ja alasviennit on helpompi toteuttaa pehmeällä alustalla. Mutta siinä toki samaa mieltä, että oli matto tai maa-alusta, niin on siitä pirun vaikea yksin päästä ylös, jos kaksi ukkoa pitää kiinni. Mutta toisaalta ne hallintaotteet on kahdestaan vaikea soveltaa maassa rimpuilevallekkin.

Havainnollistava video:

Virolainen torimyyjä vs. Suomen poliisit

https://youtube.com/watch?v=h-E-XmcA5hg

Videon virolainen torimyyjä muuten on entinen poliisi Virossa ja noin 190 cm pitkä.

[Ross Sullivan]

Voimankäyttötilanteissa 2v1 on paljon vaikeampi soveltaa hallintaotteita, koska tilanne on kaaottisempi kuin 1v1 tilanteessa. Siinä pitää miettiä kumpi ottaa minkäkin raajan jne.

Nähtävästi joo jos Runar on kutenkin tavoitellut asettaankin taskustaan. Luulisi poliisien ottavan kädet haltuun, siinä isoin paini-into alkaa laantumaan.
Mutta lähinnä tuolla 2 minuutin mattopainillakin viittasin kestooon, puoli tuntia ihan pystypainiakin on melkoinen ponnistus. Kuka vaan voi koittaa edes 2 minuutin yhtä mittaista vääntämistä.

Tämä on tpahtunut, koska juoppokollektiivi kertoo sen tapahtuneen?

[Ross Sullivan]

Ottaen huomioon nikki Ross Sullivanin moninaiset "aivoitukset" muissakin ketjuissa, luulee hänen tekoälynsä mitä ilmeisimmin ja luultavimmin, että Runar olisi kantanut molemmat ruumiit yhdellä kertaa. Todennäköisintä minun mielestäni on Runarin kantaneen ruumiit yhden kerrallaan. Se ei lie ollut suurikaan ponnistus Holmströmin kaltaiselle vantteraakin vantteraammalle pikku voimanpesälle.

Ei siihen varmaan tarvita tekoälyä, että käsittää kahden ruumiin siirtämisen olevan hankalampaa kuin yhden ruumiin.

Runar näyttää kuvien perusteella omenavartaloiselle kääpiölle. Kun ihan oikeilta ja rotevilta sotilailtakin jää ruumiita taistekunteille, niin en lähtökohtaisesti uskoo, että omenavartaloinen kääpiö olisi yksin jaksanut kantaa naisten ruumiit hankalassa maastossa suoalueelle.

Kielioppimestarilla on mennyt ihan ymmärrettävästikin kirjoitteluni ns. tunteisiin, mutta suosittelen, että tutustuisit tekoälyyn edes pintapuolisesti.

[LexVeritas]

Ottaen huomioon nikki Ross Sullivanin moninaiset "aivoitukset" muissakin ketjuissa, luulee hänen tekoälynsä mitä ilmeisimmin ja luultavimmin, että Runar olisi kantanut molemmat ruumiit yhdellä kertaa. Todennäköisintä minun mielestäni on Runarin kantaneen ruumiit yhden kerrallaan. Se ei lie ollut suurikaan ponnistus Holmströmin kaltaiselle vantteraakin vantteraammalle pikku voimanpesälle.

Ei siihen varmaan tarvita tekoälyä, että käsittää kahden ruumiin siirtämisen olevan hankalampaa kuin yhden ruumiin.

Runar näyttää kuvien perusteella omenavartaloiselle kääpiölle. Kun ihan oikeilta ja rotevilta sotilailtakin jää ruumiita taistekunteille, niin en lähtökohtaisesti uskoo, että omenavartaloinen kääpiö olisi yksin jaksanut kantaa naisten ruumiit hankalassa maastossa suoalueelle.

Kielioppimestarilla on mennyt ihan ymmärrettävästikin kirjoitteluni ns. tunteisiin, mutta suosittelen, että tutustuisit tekoälyyn edes pintapuolisesti.

Sinä tosiaan tarvitset tekoälyä hahmottaaksesi, että yksi ruumis on kevyempi kantaa kuin kaksi.

Kantamista lienee osaltaan helpottanut, että ilmeisesti ainakin toista ruumista oli vedetty maata pitkin - Ehkä teltan irti revityn ja hävitetyn pohjan päällä. Myös on mahdollista, että toinen uhreista tapettiin hautapaikalla.

Ilmeisestikin tekoäly rinnastaa Tulilahden murhien aikaiset olosuhteet taistelukentillä vallitseviin. Mielestäni nämä asiat eivät vertaudu keskenään.

Ei ole millään lailla tunteista ja kieliopeista kysymys, vaan siitä, oliko Runar kykeneväinen hautaamaan uhrit sinne, mistä ne löytyivät. Mielestäni hän oli.

[Ross Sullivan]

Ottaen huomioon nikki Ross Sullivanin moninaiset "aivoitukset" muissakin ketjuissa, luulee hänen tekoälynsä mitä ilmeisimmin ja luultavimmin, että Runar olisi kantanut molemmat ruumiit yhdellä kertaa. Todennäköisintä minun mielestäni on Runarin kantaneen ruumiit yhden kerrallaan. Se ei lie ollut suurikaan ponnistus Holmströmin kaltaiselle vantteraakin vantteraammalle pikku voimanpesälle.

Ei siihen varmaan tarvita tekoälyä, että käsittää kahden ruumiin siirtämisen olevan hankalampaa kuin yhden ruumiin.

Runar näyttää kuvien perusteella omenavartaloiselle kääpiölle. Kun ihan oikeilta ja rotevilta sotilailtakin jää ruumiita taistekunteille, niin en lähtökohtaisesti uskoo, että omenavartaloinen kääpiö olisi yksin jaksanut kantaa naisten ruumiit hankalassa maastossa suoalueelle.

Kielioppimestarilla on mennyt ihan ymmärrettävästikin kirjoitteluni ns. tunteisiin, mutta suosittelen, että tutustuisit tekoälyyn edes pintapuolisesti.

Sinä tosiaan tarvitset tekoälyä hahmottaaksesi, että yksi ruumis on kevyempi kantaa kuin kaksi.

Kantamista lienee osaltaan helpottanut, että ilmeisesti ainakin toista ruumista oli vedetty maata pitkin - Ehkä teltan irti revityn ja hävitetyn pohjan päällä. Myös on mahdollista, että toinen uhreista tapettiin hautapaikalla.

Ilmeisestikin tekoäly rinnastaa Tulilahden murhien aikaiset olosuhteet taistelukentillä vallitseviin. Mielestäni nämä asiat eivät vertaudu keskenään.

Ei ole millään lailla tunteista ja kieliopeista kysymys, vaan siitä, oliko Runar kykeneväinen hautaamaan uhrit sinne, mistä ne löytyivät. Mielestäni hän oli.

Niin, se on tullut selväksi, että sinun mielestäsi omenavartaloinen kääpiö on varmasti onnistunut kantamaan ruumiita suoalueelle.
Ei taistelukentillä kaikki ruumiit jää paikoilleen sen takia, että tulitus estää siirtämisen. Kyse on myös siitä, että ruumiiden siirtäminen on hankalaa.

[LexVeritas]

🠅

Niin, se on kai tullut kaikille selväksi, että Holmström oli näkemiesi valokuvien perusteella mielestäsi omenavartaloinen kääpiö, jonka oli vastoin poliisitutkinnan johtopäätöstä mahdotonta siirtää kantamalla/maata pitkin vetämällä yhtä tai kahta naisen ruumista sinne, mistä ne löydettiin.

Lisäksi on tietenkin selvä asia, että kuvittelet tasoltaan korkeintaan vähä-älyisten kommenttiesi menevän toisten kirjoittajien "tunteisiin".

[Ross Sullivan]

*pltmtxtv*tm

[LexVeritas]

🠅

Niin. Luulen, että tuo uskomuksesi on jo aikaa sitten käynyt lähtökohtaisesti kaikille selväksi. Uskomuksesi toistelu on selvästi sinusta itsestäsi kovin tärkeää, mutta lähtökohtaisesti kenestäkään toisesta se ei varmaan ole.

Ehkä voisit perustaa aiheesta uuden ketjun lautamiehiin, ja toistella siellä itsellesi uskomustasi lähtökohtaisesti yksin. Voin toki tulla sinne välillä kommentoimaan uskomustasi, jos haluat.