Karl Valdemar Gyllström oli murhaaja

[LexVeritas]

🠅

Nähdäkseni sinä et tosiaankaan näytä ymmärtävän, että lähtökohtaisesti 1960-luvun diagnoosit ovat nimenomaan lähtökohtaisesti luotettavia.
Miten väittämäsi "lähtökohtainen epäluotettavuus" ilmenisi Gustafssonin tapauksessa niin, että se todistaisi hänen merkittävän aivovammadiagnoosinsa virheelliseksi, on täysin avoin kysymys ja siten vailla mitään pätevästi perusteltua, varmaa lopputulemaa ts. se on pelkkää tekoälyn jargoniin perustuvaa yhdentekevää, yleistä todennäköisyyslätinää.

[JasseHames]

Lähtökohtaisesti kun ihmisellä on todettu mm. röntgenkuvista kallonmurtuma, hänen nenästään vuotaa aivoselkäydinnestettä ja neurologiset oireet täsmäävät aivovammaan, niin aivovamma on luotettava diagnoosi nykyäänkin. On toki teoriassa mahdollista, että 18-vuotias henkilö on väärentänyt röntgenkuvansa, lavastanut aivoselkäydinnesteensä vuotamisen ja onnistunut näyttelemään erittäin taitavasti neurologiset oireensa lukematta sanakaan lääketieteen oppikirjoja. Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että tällaiseen huijaamiseen uskominen on mielisairasta paskaa.

Tästä samasta asiasta keskusteltiin toisessa ketjussa jo pari, kolme kuukautta sitten.

[Ross Sullivan]

🠅

Nähdäkseni sinä et tosiaankaan näytä ymmärtävän, että lähtökohtaisesti 1960-luvun diagnoosit ovat nimenomaan lähtökohtaisesti luotettavia.
Miten väittämäsi "lähtökohtainen epäluotettavuus" ilmenisi Gustafssonin tapauksessa niin, että se todistaisi hänen merkittävän aivovammadiagnoosinsa virheelliseksi, on täysin avoin kysymys ja siten vailla mitään pätevästi perusteltua, varmaa lopputulemaa ts. se on pelkkää tekoälyn jargoniin perustuvaa yhdentekevää, yleistä todennäköisyyslätinää.

Gustafssonin tapauksessa ilmenee siten, että diagnoosi perustuu pitkälti Nissen näyttelemiin oireisiin. Diagnoosi ei perustu luotettaviin mittauksiin tai faktoihin.

[Ross Sullivan]

Lähtökohtaisesti kun ihmisellä on todettu mm. röntgenkuvista kallonmurtuma, hänen nenästään vuotaa aivoselkäydinnestettä ja neurologiset oireet täsmäävät aivovammaan, niin aivovamma on luotettava diagnoosi nykyäänkin. On toki teoriassa mahdollista, että 18-vuotias henkilö on väärentänyt röntgenkuvansa, lavastanut aivoselkäydinnesteensä vuotamisen ja onnistunut näyttelemään erittäin taitavasti neurologiset oireensa lukematta sanakaan lääketieteen oppikirjoja. Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että tällaiseen huijaamiseen uskominen on mielisairasta paskaa.

Tästä samasta asiasta keskusteltiin toisessa ketjussa jo pari, kolme kuukautta sitten.

"röntgenkuvista kallonmurtuma, hänen nenästään vuotaa aivoselkäydinnestettä" Nämä ovat vain sinun väitteitäisi, eivätkä ne perustu tosiseikkoihin.

"onnistunut näyttelemään erittäin taitavasti neurologiset oireensa lukematta sanakaan lääketieteen oppikirjoja" Aivan mielisairasta paskaa! Ei siinä ihan hirveästi taitoa vaadita, että kohisee lääkäreille olevansa ihan paskana ja muistikin on mennyt. Jos Nisse olisi näytellyt taitavasti, niin hän olisi kertonut muistiaukon alkavan jo alkuillan muistamisiin liittyen. Ei hän olisi silloin maininnut muistavansa tarkasti nukkumaanmenoa edeltäneitä tapahtumia.

"Hänellä ei ollut kallonmurtumaa eikä sitä epäilty myöhemminkään. Isku leukaan löi korvakäytävän tukkoon, mutta sen seinämän ahtautuma ei ollut kallonmurtuma. Hänen työkykynsä palautui nopeasti eikä hän tarvinnut kuntoutusta, kuten aivopotilaat yleensä. Häntä pidettiin melko pitkään sairaalassa, kuten siihen aikaan oli tapana, Hirvensalo totesi."

Onko Hirvensalokin anaaliraiskauksen uhri?

[LexVeritas]

Minä ainakaan en tiedä, onko Hirvensaloa anaaliraiskattu, mutta oleellista väitetyn asiantuntijuutensa kontekstissa on, että hän vielä oikeudenkäynnin alettua (vastoin kaikkea esitutkintapöytäkirjaan merkittyä) luuli Gustafssonin näytelleen sairaalassa tajutonta 4 päivän ajan. Ilmeisestikään Hirvensalo ei ollut koskaan kuullut sellaisista asioista kuten muistikatkos ja alentunut tajunnantaso. Mielestäni on lääkäriltä lähtökohtaisesti noloa väittää jonkun sellaisen näyttelevän tajutonta, joka liikkuu ja ääntelee. Gustafssonin tajunnantaso lie ollut merkittävästi alentunut n. 8 tuntia. Hänen tajuttomuutensa pituutta murhapaikalla ei tiedetä, mutta lähtökohtaisen oletuksen mukaisesti arvioituna se kesti yli puolen tunnin ajan.

Röntgenlääkäri on tosiaan tehnyt merkinnän, että Gustafssonin kuvissa näkyi kallonpohjan murtuma. Hammaslääkäri puolestaan on kirjannut ylös Gustafssonin likvorivuodon, kuten JasseHames totesi.

[Ross Sullivan]

Minä ainakaan en tiedä, onko Hirvensaloa anaaliraiskattu, mutta oleellista väitetyn asiantuntijuutensa kontekstissa on, että hän vielä oikeudenkäynnin alettua (vastoin kaikkea esitutkintapöytäkirjaan merkittyä) luuli Gustafssonin näytelleen sairaalassa tajutonta 4 päivän ajan. Ilmeisestikään Hirvensalo ei ollut koskaan kuullut sellaisista asioista kuten muistikatkos ja alentunut tajunnantaso. Mielestäni on lääkäriltä lähtökohtaisesti noloa väittää jonkun sellaisen näyttelevän tajutonta, joka liikkuu ja ääntelee. Gustafssonin tajunnantaso lie ollut merkittävästi alentunut n. 8 tuntia. Hänen tajuttomuutensa pituutta murhapaikalla ei tiedetä, mutta lähtökohtaisen oletuksen mukaisesti arvioituna se kesti yli puolen tunnin ajan.

Röntgenlääkäri on tosiaan tehnyt merkinnän, että Gustafssonin kuvissa näkyi kallonpohjan murtuma. Hammaslääkäri puolestaan on kirjannut ylös Gustafssonin likvorivuodon, kuten JasseHames totesi.

Nissehän on itse kertonut olleensa noin neljä päivää tajuton.

"1. Näkyvyys röntgenkuvassa:
Tavallinen röntgen ei ole luotettava kallonpohjan murtumien toteamiseen.

Kallonpohjan luut ovat monimutkaisia ja päällekkäin, jolloin murtumalinjoja on vaikea erottaa.

Röntgenissä voidaan epäsuorasti havaita viitteitä (esim. ilmaa pehmytkudoksissa, nesteitä poskionteloissa), mutta ei välttämättä itse murtumaa.

2. Luotettavampi kuvantaminen – TT (tietokonetomografia):
Tietokonetomografia (TT) on ensisijainen tutkimus kallonpohjan murtumien toteamiseen.

TT:ssä murtuma voidaan yleensä nähdä selvästi heti vamman jälkeen.

Murtumalinja voi olla näkyvissä useita viikkoja tai jopa kuukausia, riippuen paranemisen etenemisestä ja murtuman sijainnista.

Kun luu alkaa parantua, murtumalinja vähitellen häviää – mutta jäännösmuutokset voivat jäädä näkyviin pitkäksi aikaa.

Yhteenveto:
Röntgenkuvissa kallonpohjan murtuma ei yleensä näy luotettavasti lainkaan.

TT-kuvissa se näkyy heti ja voi erottua viikkoja tai jopa kuukausia vamman jälkeen.

Jos epäillään kallonpohjan murtumaa, röntgen ei riitä – tarvitaan TT-päänkuvaus."

[LexVeritas]

Ei ole Nisse vieläkään väittänyt olleensa 4 päivää tajuttomana. Se on osa autistista höpinääsi, joka perustuu Hirvensalon munaukseen Turun Sanomien "uutisartikkelissa", ja joka jatkuu ilmeisen pakonomaisena tekoälyn yleistysten lainailuina, joista niistäkään tuskin ymmärrät mitään.
Jopa kaikkein skeptisimmin Gustafssonin merkittävään aivovammaan suhtautunut syyttäjän todistaja hammas- ja leukakirurgi Risto Kontio tiesi oletettavasti ilman tekoälyäkin oikeuslausunnossaan, että kallonpohjan murtuma voi hyvinkin parantua kokonaan näkymättömiin. Gustafssonilla diagnosoitiin kallonpohjan murtuma ja Brillen hematooma, joka Tenovuon, Öhmanin ja Hirvensalon mukaan indikoi luotettavasti kallonpohjan etuosan murtumaa. On käytännössä mahdotonta osoittaa diagnoosien olleen virheellisiä. Vaikuttaa siltä, että asia harmittaa sinua suuresti.

[Ross Sullivan]

Ei ole Nisse vieläkään väittänyt olleensa 4 päivää tajuttomana. Se on osa autistista höpinääsi, joka perustuu Hirvensalon munaukseen Turun Sanomien "uutisartikkelissa", ja joka jatkuu ilmeisen pakonomaisena tekoälyn yleistysten lainailuina, joista niistäkään tuskin ymmärrät mitään.
Jopa kaikkein skeptisimmin Gustafssonin merkittävään aivovammaan suhtautunut syyttäjän todistaja hammas- ja leukakirurgi Risto Kontio tiesi oletettavasti ilman tekoälyäkin oikeuslausunnossaan, että kallonpohjan murtuma voi hyvinkin parantua kokonaan näkymättömiin. Gustafssonilla diagnosoitiin kallonpohjan murtuma ja Brillen hematooma, joka Tenovuon, Öhmanin ja Hirvensalon mukaan indikoi luotettavasti kallonpohjan etuosan murtumaa. On käytännössä mahdotonta osoittaa diagnoosien olleen virheellisiä. Vaikuttaa siltä, että asia harmittaa sinua suuresti.

Kyllä Nisse on itse väittänyt olleensa tajuttomana noin 4 päivää, ja tämä on edelleen kuultavissa Youtubessa (haastattelu vuodelta 1995).

Mistähän sana "harmitus" sublimoitua tajuntaasi? Minusta vaikuttaa siltä, että olet tietämättömyyttäsi kuvitellut liikoja 60-luvun lääketieteestä. Harmituksen sijaan sinun pitäisi olla kiitollinen siitä, että olet voinut avullani laajentaa tietämystäsi.

Todellakin on mahdotonta osoittaa diagnoosien olleen virheellisiä. On myös mahdotonta todistaa, että joulupukkia ei ole olemassa. Nissen sepittämät tarinat oireistaan voivat olla tosia, mutta todennäköisyys on hyvin pieni.

[LexVeritas]

Joo ei. Viittaamassasi haastattelussa Gustafsson kertoo muistinsa katkenneen päivien ajaksi ("filmi meni veks"), ja että hän heräsi joko keskiviikkoyönä tai torstaiaamuna ja ensimmäisen muistikuvansa olevan viereisen sängyn potilas. Tämä viittaa siihen, että hän heräsi muistikatkoksestaan. Hän ei väitä missään kohtaa olleensa tajuton sairaalassa, ei myöskään heränneensä siellä tajuttomuudesta. On täysin selvä ja todistettu asia, ettei hän ollut tajuton edes sairaalaan tuotaessa. Gustafsson ei myöskään yrittänyt näytellä ensiavussa tajutonta, koska hän todistetusti vastasi poliisin kysymyksiin sanoin, joista ei saanut selvää (mikä nyt ei ole ihmeellistä ottaen huomioon diagnosoidut murtumat mm. leuassa ja kallossa sekä posken useita senttejä pitkän läpihaavan.)

[Ross Sullivan]

Joo ei. Viittaamassasi haastattelussa Gustafsson kertoo muistinsa katkenneen päivien ajaksi ("filmi meni veks"), ja että hän heräsi joko keskiviikkoyönä tai torstaiaamuna ja ensimmäisen muistikuvansa olevan viereisen sängyn potilas. Tämä viittaa siihen, että hän heräsi muistikatkoksestaan. Hän ei väitä missään kohtaa olleensa tajuton sairaalassa, ei myöskään heränneensä siellä tajuttomuudesta. On täysin selvä ja todistettu asia, ettei hän ollut tajuton edes sairaalaan tuotaessa. Gustafsson ei myöskään yrittänyt näytellä ensiavussa tajutonta, koska hän todistetusti vastasi poliisin kysymyksiin sanoin, joista ei saanut selvää (mikä nyt ei ole ihmeellistä ottaen huomioon diagnosoidut murtumat mm. leuassa ja kallossa sekä posken useita senttejä pitkän läpihaavan.)

Nisse ei sano kertaakaan haastattelussa, että "filmi meni veks". Aika erikoista, jos kertoisi muistiaukosta heräämisestä.

[LexVeritas]

Gustafsson sanoi "filmi on neljältä päivältä veks" tosiaankin kuulustelussa, ei haastattelussa.

Gustafsson ei ko. haastattelussa väitä heränneensä tajuttomuudesta sairaalassa, vaan Saloniuksen kysyessä mihin filmi katkeaa, hän vastaa muistikuviensa katkeavan nukkumaanmenoon ja seuraavan muistikuvansa olevan sairaalasta.

On hölmöä väittää, että Gustafsson olisi näytellyt sairaalassa olleensa tajuton, sillä hän todistetusti reagoi poliisien kysymyksiin jo ensiavussa. "8 tunnin umpitajuttomuuteen sopivia vammoja" Gustafssonista vuonna 2004 ḱertomansa mukaan etsinyt, tutkinnan avustajana toiminut ortopedi Hirvensalo ei nähtävästi tätä asiaa tiennyt. Kysymys kuuluu, että miksei hän tiennyt sitä? Asiasta on olemassa Gustafssonia ensiavussa hoitaneen Ilmo Hassisen todistus, joka löytyy esitutkintapöytäkirjasta.

[Ross Sullivan]

Gustafsson sanoi "filmi on neljältä päivältä veks" tosiaankin kuulustelussa, ei haastattelussa.

Gustafsson ei ko. haastattelussa väitä heränneensä tajuttomuudesta sairaalassa, vaan Saloniuksen kysyessä mihin filmi katkeaa, hän vastaa muistikuviensa katkeavan nukkumaanmenoon ja seuraavan muistikuvansa olevan sairaalasta.

On hölmöä väittää, että Gustafsson olisi näytellyt sairaalassa olleensa tajuton, sillä hän todistetusti reagoi poliisien kysymyksiin jo ensiavussa. "8 tunnin umpitajuttomuuteen sopivia vammoja" Gustafssonista vuonna 2004 ḱertomansa mukaan etsinyt, tutkinnan avustajana toiminut ortopedi Hirvensalo ei nähtävästi tätä asiaa tiennyt. Kysymys kuuluu, että miksei hän tiennyt sitä? Asiasta on olemassa Gustafssonia ensiavussa hoitaneen Ilmo Hassisen todistus, joka löytyy esitutkintapöytäkirjasta.

"Viittaamassasi haastattelussa Gustafsson kertoo muistinsa katkenneen päivien ajaksi ("filmi meni veks")" Viittaan haastatteluun vuodelta 1995, joka on edelleen kuultavissa Youtubessa ja bodom-osioon useita kertoja linkitetty.

Nissen aivovammasta, muistiaukosta tai saamistaan 11 puukoniskusta päähän ei ole minkäänlaista näyttöä.

[LexVeritas]

🠅

Kyllä on käynyt selväksi , että viittaat Petri Saloniuksen Espoon kaupungin järjestämän Ote-projektin yhteydessä tekemään haastatteluun, josta on oma ketjunsa täällä:

viewtopic.php?t=8140

...kuten aiemminkin olen vinkannut. Kyseisessä haastattelussa Gustafsson ei väitä olleensa tajuttomana sairaalassa saati heränneensä tajuttomuudesta siellä.

Gustafsson kertoo Saloniuksen haastattelussa filminsä katkenneen nukkumaanmenoon ja ensimmäisten muistikuviensa olevan sen jälkeen sairaalasta.

Gustafsson on todistetusti ollut löytöhetkellään murhapaikalla ja sairaalaan tuotaessa tajuissaan. Hänen tajunnantasonsa on sekä murhapaikalla että sairaalaan tuotaessa ollut niin ikään todistetusti alentunut, ja hänellä on myöhemmin diagnosoitu aivovamma. Keskivaikeaan aivovammaan liittyy tyypillisesti sekavuus, erittäin syvä väsymys, 1-7 vrk pituinen muistikatko ja vähintään 30 minuutin tajuttomuus, ja sen jälkeinen tajunnan lievempi alenema.

[Ross Sullivan]

🠅

Kyllä on käynyt selväksi , että viittaat Petri Saloniuksen Espoon kaupungin järjestämän Ote-projektin yhteydessä tekemään haastatteluun, josta on oma ketjunsa täällä:

viewtopic.php?t=8140

...kuten aiemminkin olen vinkannut. Kyseisessä haastattelussa Gustafsson ei väitä olleensa tajuttomana sairaalassa saati heränneensä tajuttomuudesta siellä.

Gustafsson kertoo Saloniuksen haastattelussa filminsä katkenneen nukkumaanmenoon ja ensimmäisten muistikuviensa olevan sen jälkeen sairaalasta.

Gustafsson on todistetusti ollut löytöhetkellään murhapaikalla ja sairaalaan tuotaessa tajuissaan. Hänen tajunnantasonsa on sekä murhapaikalla että sairaalaan tuotaessa ollut niin ikään todistetusti alentunut, ja hänellä on myöhemmin diagnosoitu aivovamma. Keskivaikeaan aivovammaan liittyy tyypillisesti sekavuus, erittäin syvä väsymys, 1-7 vrk pituinen muistikatko ja vähintään 30 minuutin tajuttomuus, ja sen jälkeinen tajunnan lievempi alenema.

Nisse siis heräsi mielestäsi tarkkarajaisesti sairaalassa muistikatkoksestaan? Sitäkö yrität sekavalla sepustuksellasi kertoa?

[LexVeritas]

En, vaan kerron hyvin detaljoidusti, että Saloniuksen haastattelussa Gustafsson arvelee heränneensä ehkä keskiviikkona tai torstaina, ja muistelee muistavansa jotain ehkä perjantailta. Se ei vaikuta kovin tarkkarajaiselta muistikuvalta muistikatkoksesta heräämisestä.
Käsittääkseni Gustafssonia on hänen sairauskertomuksensa mukaan talutettu vessaan tiistaina, mikä tuntuisi aika vaikealta, jos hän on silloin näytellyt tajutonta.

Mutta missä heräsi Gyllström?