Poliisi etsii Karfin perhettä

[Pesukarhu]

Otetaan nyt vaikka tämä epäily "vapaudenriistosta syntymähetkestä asti". Jompikumpi oikeusavustajista jo totesi sen tässä vaiheessa käsittämättömäksi ja sitähän se todella on. Ajatelkaa nyt vähän. Ei pieni vauva tarvitse mitään "vapautta" vaan huolehtimista (siksi sitä vapautta ei voi vauvalta myöskään "riistää"). Ja jos "vapautta" olisi, sitä kutsuttaisiin heitteille jätöksi. Teinit ja aikuiset ovat sitten erikseen..

Luetko edes ketjua? Täällä on jo aika monta kertaa selitetty sekä palstan sossujen että maallikkojen osalta, että tuo "syntymästä lähtien" mahdollisesti (todennäköisesti) on sitä, että ei ole tarkkaa tietoa vapaudenriiston alkamisesta, joten on vaan lyöty syntymäajat siihen.

E: typo

[Vasikkahattu]

Ei välttämättä "synnittömiä", mutta edelleenkin puuttuvat konkreettiset selitykset useimmille leimaaville ja epämääräisille epäilyille. Otetaan nyt vaikka tämä epäily "vapaudenriistosta syntymähetkestä asti". Jompikumpi oikeusavustajista jo totesi sen tässä vaiheessa käsittämättömäksi ja sitähän se todella on. Ajatelkaa nyt vähän. Ei pieni vauva tarvitse mitään "vapautta" vaan huolehtimista (siksi sitä vapautta ei voi vauvalta myöskään "riistää"). Ja jos "vapautta" olisi, sitä kutsuttaisiin heitteille jätöksi. Teinit ja aikuiset ovat sitten erikseen.

Jos olisit lukenut taannoin linkkaamani uutisen, tuo "vapaudenriisto syntymästä lähtien" on ollut päivämäärä joka on annettu siksi, että tarkkaa ajankohtaa ei pystytä Karfien yhteistyöhaluttomuuden vuoksi kertomaan vielä. Tulee tarkentumaan tutkinnan edetessä

Mitä tulee väitteistä epämääräisistä epäilyistä niin älä nyt viitsi naurattaa. Ei niitä tutkinnan tässä vaiheessa perustella julkisuuteen missään rikoksessa. Ja vielä vähemmän alaikäisiin liittyvässä rikoskokonaisuudessa. Tutkintaa suoritetaan sekä syytä epäillä perusteilla että todennäköisin syin minkä todistää pelkästään tuo pidätysmääräys.

Sulla taas on Karoliinan vanhempien puolueelliset lausunnot, Karfien asianajajien puolueelliset lausunnot ja jotain ihan omia tulkintoja uutisista. Ja Tommyn vanhempien lausunnot on sopivasti jäänyt kuitenkin huomioimatta, kun eivät tue sinun näkemystäsi.

Jossain oli, että pakomatkan olosuhteet ovat voineet olla uhka. Ei niistä tiedetä kuitenkaan mitään. Yhtä hyvin voisi spekuilla, että olosuhteet ovat voineet olla hyvät, tunnelma iloinen, koska tavoitteeseen päästy: perhe oli nyt kaiken ikävöinnin jälkeen yhdessä. Ei myöskään tiedetä millainen tämä tukijoukko on. Sielläkin voi olla monenlaista osaamista.

Mihinkäs jäi se lasten henkisestä hyvinvoinnista huolissaan oleminen. Ýritätkö sanoa, että pakomatka olisi heidän mielestään jotenkin kiva seikkailu vain? Jos kaiken mailman Nacci Tranberitkin valittelee kun karussa olo on rankkaa, niin miten lapsien luulet sen kestävän?

Koulutuksen valvonnan laiminlyönti on minusta edelleen se isoin ongelma (ainakin näillä tiedoin).

Ja taas ihan sun omaa kuvitelmaa. Silloin kun viimeisin kotikoulun arviointi on tehty, siitä ei löydetty huomautettavaa. Eli koko kotikoulu selitys on ihan hatusta vedetty tekosyy Karfeilta. Mitä myös viranomaisien lausunnot kertovat.

[Bird]

Se asia minkä mä näen vaarallisena ilmiönä perheen lapsia kohtaan, tiivistyy siihen, että perheen aikuisten ajattelutavassa he ovat omineet suvaitsevaisuuden ja kohtuullisuuden, osallisuuden ja voimaannuttamisen omiksi arvoikseen, mutta eivät osoita näitä arvoja toisia kohtaan (myöskään lapsiaan kohtaan).

Tämä on suurimmassa ristiriidassa yk:n lasten oikeuksien kanssa ja näkyy konkreettisesti aikuisten arkipäivän toiminnassa lapsiaan ja heidän olosuhteitaan ja terveyttä kohtaan. Lasten edunvastaisina toimina, kuten heidän mahdollisten auttajien toimet, tukevat vain perheen vanhempien ideologiaa.

Perheen vanhempien ideologia näyttäytyy olevan kaiken yläpuolella. Jos näin, ei lasten edun vastaiseen ajatteluilmapiiriin ole mahdollista lapsia palauttaa milloinkaan. On tilanteita, joissa lapsen etu menee palstalla mainitun artiklan ohi (lapsen ja aikuisen tiiviin siteen ohi). Karfien tilanteessa tällainen voisi täyttyä.

Edit vielä:
Yll olevaan ajattelumallissa on lopulta yksilö heikko ja tästä kertoisi Karfien ympärille luoma/luotu tukiverkoston. Sen tarkoitus on olla taloudellinen tukiverkosto. Sen avulla nimen omaan ideologian harjoittaminen onnistuu, ilman ei.

Näen, että Karfien kujanjuoksu päättyy jossakin kohti ja lapset saadaan turvaan Suomen lainsäädännön alle. Karfien ideologia ei pärjää Suomen laille eikä missään maailman kolkassa, jossa tunnustetaan YKn lasten oikeudet.

Tykkään Ulrica sun pohdinnoista, niissä on paljon asiaa, mutta mitään näyttöä ei ole esim. tästä:

"perheen aikuisten ajattelutavassa he ovat omineet suvaitsevaisuuden ja kohtuullisuuden, osallisuuden ja voimaannuttamisen omiksi arvoikseen" .

Vai mistä tämä on peräisin? Käsittääkseni tällaisista tai muistakaan perheen vanhempien arvoista ei ole yhtään mitään näyttöä.

[ruusumaa]

https://ilkkapohjalainen.fi/rikokset-ja ... aitoksesta


Lasten kotiolot ja terveydenhuollon laiminlyönti syynä kiireelliseen sijoitukseen – Näin perhe karkasi laitoksesta

Pohjanmaan käräjäoikeudessa on ollut vireillä useita asioita kadonneeseen Karfin perheeseen liittyen.

Oikeudessa on ratkottu muun muassa edunvalvojan määräämisiä alaikäisille lapsille.

Poliisi pyytää havaintoja etsimästään pohjalaisesta perheestä
Käräjäoikeuden asiakirjoista selviää, että vanhemmat eivät ole tehneet yhteystyötä sosiaaliviranomaisten kanssa kiireellisen sijoituksen käsittelyssä, eivätkä he ole pystyneet ottamaan huomioon lasten etuja.

Vanhemmat ovat lausunnoissaan tuoneet esiin, että lasten koulunkäynti on sujunut erinomaisesti. Viranomaisten mukaan koulunkäynti ei kuitenkaan ollut kiireellisen sijoituksen peruste, vaan syyt liittyivät muun muassa lasten kotiolojen ja terveydenhuollon laiminlyöntiin sekä lasten etujen valvonnan puutteeseen.

Asiakirjojen mukaan vanhempia on epäilty perheen sisäisestä pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta.


Härdellin jälkeen sain vasta nyt sen vrk:n lukuoikeuden Ilkka Pohjalaiseen. Eipä uutta. Kopsasin osan artikkelista, loppu jääköön etten riko sääntöjä, mutta siinä ei oo kuin ne pellon yli juoksemiset ja pakatut reput.

[WyldChild]

^Jos se pitää paikkansa, että joku rauhansanalainen on sanonut näitä mustalaisiksi rahan saamisen vuoksi, Karfit varmaan siksi ovat viihtyneet eri seurakunnissa.

10 euroa sieltä, toinen täältä jne. Se voi olla jo paljon kuukaudessa.

Röyhkeä pariskunta minun mielestäni. Ei mitään kiinnostusta olla vastuullinen aikuinen ja tulla itse toimeen taloudellisesti. Kerjätään vaan rahaa joka suunnasta. Eletään toisten rahoilla. Yhä lisää tehdään lapsia toisten ihmisten rahoilla elätettäväksi.
...

Jos verrataan niihin jotka vievät lapset päiväkotiin, joka lapsesta aiheutuu 1000-1500 € kuukausikulu yhteiskunnalle, jonka vuoksi Sveitsissä päiväkotimaksut ovat tuon verran per lapsi. Eli ne jotka eivät vie, säästävät yhteiskunnan varoja. Ja jos eletään ystäväpiirin rahoilla, siinäkin säästyy yhteiskunnan rahat. Suomen hallitus haluaa syntyvyyttä ylös ja tämä on kuuliaisuutta hallitukselle ja esivallalle siinä asiassa.

Tämä. Ja koululaisista aiheutuu vielä suuremmat kulut yhteiskunnalle. 7 lapsen kotona hoitaminen ja opettaminen säästää takuuvarmasti moninkertaisesti enemmän yhteiskunnan eli meidän kaikkien yhteisiä varoja, kuin mitä nämä perheet tukina tai avustuksina luultavimmin mistään saavat. Mitään tukia yli 3-vuotiaan kotona hoitamiseen tai opettamiseen ei yhteiskunnalta saa. Nämä syytökset loisimisesta tai tukien varassa elämisestä on aivan naurettavia. Eiköhän ne loisija vanhemmat ota siinäkin suhteessa kaiken irti yhteiskunnan ja muiden tuesta, että laittavat lapsensa kaikkiin mahdollisiin hoitoihin ja ilmaisiin ajanvietteisiin.

[Ulrica]

Se asia minkä mä näen vaarallisena ilmiönä perheen lapsia kohtaan, tiivistyy siihen, että perheen aikuisten ajattelutavassa he ovat omineet suvaitsevaisuuden ja kohtuullisuuden, osallisuuden ja voimaannuttamisen omiksi arvoikseen, mutta eivät osoita näitä arvoja toisia kohtaan (myöskään lapsiaan kohtaan).

Tämä on suurimmassa ristiriidassa yk:n lasten oikeuksien kanssa ja näkyy konkreettisesti aikuisten arkipäivän toiminnassa lapsiaan ja heidän olosuhteitaan ja terveyttä kohtaan. Lasten edunvastaisina toimina, kuten heidän mahdollisten auttajien toimet, tukevat vain perheen vanhempien ideologiaa.

Perheen vanhempien ideologia näyttäytyy olevan kaiken yläpuolella. Jos näin, ei lasten edun vastaiseen ajatteluilmapiiriin ole mahdollista lapsia palauttaa milloinkaan. On tilanteita, joissa lapsen etu menee palstalla mainitun artiklan ohi (lapsen ja aikuisen tiiviin siteen ohi). Karfien tilanteessa tällainen voisi täyttyä.

Edit vielä:
Yll olevaan ajattelumallissa on lopulta yksilö heikko ja tästä kertoisi Karfien ympärille luoma/luotu tukiverkoston. Sen tarkoitus on olla taloudellinen tukiverkosto. Sen avulla nimen omaan ideologian harjoittaminen onnistuu, ilman ei.

Näen, että Karfien kujanjuoksu päättyy jossakin kohti ja lapset saadaan turvaan Suomen lainsäädännön alle. Karfien ideologia ei pärjää Suomen laille eikä missään maailman kolkassa, jossa tunnustetaan YKn lasten oikeudet.

Tykkään Ulrica sun pohdinnoista, niissä on paljon asiaa, mutta mitään näyttöä ei ole esim. tästä:

"perheen aikuisten ajattelutavassa he ovat omineet suvaitsevaisuuden ja kohtuullisuuden, osallisuuden ja voimaannuttamisen omiksi arvoikseen" .

Vai mistä tämä on peräisin? Käsittääkseni tällaisista tai muistakaan perheen vanhempien arvoista ei ole yhtään mitään näyttöä.

MTVn haastattelussa perheen äiti on itse ottanut esille heidän vainoamiseen liittyvät syyt, libertatisti isän luottamustoimen mukaan. Hiljan kuitenkin Sankamo vastasi toimittajan kysymykseen ja arvioi perheen kotiopetuksen johtuvan uskonnollisista ja ideologisista syistä. Tulkitsen tämän hänen kommenttinsa kuitenkin niin, että Karoliinan aiempi asian kieltäminen kumoutuu ja heidän elämän tapansa elää noudattaa liberatismin ideologiaa.

Vapautta päättää mahdollisimman pitkälle asioistaan, vastustaa viranomaisia, lastensuojelua.

Tällainen toiminta lasten osalta ei ole Suomen lain mukaista, he myös tiedostavat sen. Katson, että ovat päättäneet toimia ideologisnsa mukaisesti maksoi mitä maksoi.

Liberalismissa katson ideologian toteuttajan pitävän itseään ylivoimaisena, tässä ajatusmallissa ei ole sijaa lasten edulle. Arvomaailmastaan katson heidän omineen arvoja, jotka kuuluvat vain heille, mutta ei muille. Heidän toteuttama ideologisnsa on todella sairas, sen alta voi paljastua mitä vain lapsia kohtaan.

[UkiUkas]

Röyhkeä pariskunta minun mielestäni. Ei mitään kiinnostusta olla vastuullinen aikuinen ja tulla itse toimeen taloudellisesti. Kerjätään vaan rahaa joka suunnasta. Eletään toisten rahoilla. Yhä lisää tehdään lapsia toisten ihmisten rahoilla elätettäväksi.
...

Jos verrataan niihin jotka vievät lapset päiväkotiin, joka lapsesta aiheutuu 1000-1500 € kuukausikulu yhteiskunnalle, jonka vuoksi Sveitsissä päiväkotimaksut ovat tuon verran per lapsi. Eli ne jotka eivät vie, säästävät yhteiskunnan varoja. Ja jos eletään ystäväpiirin rahoilla, siinäkin säästyy yhteiskunnan rahat. Suomen hallitus haluaa syntyvyyttä ylös ja tämä on kuuliaisuutta hallitukselle ja esivallalle siinä asiassa.

Tämä. Ja koululaisista aiheutuu vielä suuremmat kulut yhteiskunnalle. 7 lapsen kotona hoitaminen ja opettaminen säästää takuuvarmasti moninkertaisesti enemmän yhteiskunnan eli meidän kaikkien yhteisiä varoja, kuin mitä nämä perheet tukina tai avustuksina luultavimmin mistään saavat. Mitään tukia yli 3-vuotiaan kotona hoitamiseen tai opettamiseen ei yhteiskunnalta saa. Nämä syytökset loisimisesta tai tukien varassa elämisestä on aivan naurettavia. Eiköhän ne loisija vanhemmat ota siinäkin suhteessa kaiken irti yhteiskunnan ja muiden tuesta, että laittavat lapsensa kaikkiin mahdollisiin hoitoihin ja ilmaisiin ajanvietteisiin.

En ole kirjoittanut mitään yhteiskunnan tukien enkä avustusten varassa elämisestä. Vaan toisten ihmisten rahojen varassa elämisestä. Heidän elinkuluja on jo pitkään rahoittaneet muut ihmiset.

[ruusumaa]

^Niinpä. Yhteiskunnan tuet on kuitenkin laillista rahaa.

Mutta tollaset dingdongkeräykset, joilla autetaan ihmisiä pysymään viranomaisilta piilossa, niin voi fuck!

[dead_calm]

Rauhan Sanan sisältä ollaan valmiita tukemaan
Karfien täysi-ikäistyvää lasta.
Kuulin muidenkin yhdistysten tarjoavan apua.
Tämä nuori tulee olemaan Suomen seuratuimpia julkkiksia, halusi tai ei.
Ensimmäisenä haastattelua todennäköisesti pyytävät Seiska ja Alibi.
Kuvaajia on jokaisen nurkan takana.

"Etelän vetelänä" mediaa tuntevana täytyy sanoa, että tämä ei onneksi pidä paikkaansa. Alaikäisinä rikoksia tehneet, saati uhrit ja todistajat, jätetään kyllä meillä onneksi rauhaan. Tässä suuri käännekohta oli Jokela, jossa mediaa arvosteltiin syystäkin shokissa olevien lasten ja nuorten kuvaamisesta. Esikoinen voi kertoa tarinansa anonyymisti, jos haluaa, ja tähän on tarjolla todella osaavia ja empaattisia toimittajia.

Joku ketjun sosiaalialan asiantuntijoista voi vahvistaa, mutta käsittääkseni hän on täysi-ikäistyvänä sijoitettuna/huostaanotettuna myös lastensuojelun jälkihuollon piirissä. Rauhansanalaisten vanhempia tukeneiden kannalta voi olla parempi, että annetaan mahdollisesti vanhempien toiminnasta jotain myöhemmin kertoa haluavan nuoren itsenäistyä, jottei "tuki" käänny painostukseksi.

Samassa kirjoituksessa oli kommentointia Väkeväisten poliittisista yhteyksistä,
Rauhan Sanan sisällä tiedetään Väkeväisten olevan keskustapuolueen aktiivisia kannattajia.
Ei ole suuri salaisuus, ovathan esimerkiksi Juha Sipilä,
ja osa Katri Kulmunin suvusta Rauhansanalaisia,.
Kun laajennetaan kaikkiin vanhoillislestadiolaisiin, paikallispolitiikassa uskonnollisia keskustapoliirikoita on runsaasti,
Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla politiikka ja uskonto ovat vahvasti sekottuneita, ehkä eniten koko Suomessa.
Mutta Murha infossa usein mainitusti, tämä menee jo
off-topic.
Tietenkin voidaan sanoa Karfien auttajilla olevan läheiset suhteet ihmisiin jotka ovat ainakin olleet valtakunnan kärkipoliitikkoja.

Niin, itse löysin noiden ruotsinkielisten rukoushuoneiden johdosta myös paljon KD:n kunnallispoliitikkoja. Olen itsekin sen verran maalta, että tiedän yhteisössä aktiivisilla ihmisillä tuppaavan olemaan vähän kaikenlaisia luottamustoimia eri paikoissa. Tämä on usein miten paremman sanan puutteessa "vahinkokorruptiota". Toki valitettavasti Suomessakin on omaneduntavoitteijoita, jotka käyttävät piirien pienuutta häikäilemättä omaksi edukseen.

[Pesukarhu]

Härdellin jälkeen sain vasta nyt sen vrk:n lukuoikeuden Ilkka Pohjalaiseen. Eipä uutta. Kopsasin osan artikkelista, loppu jääköön etten riko sääntöjä, mutta siinä ei oo kuin ne pellon yli juoksemiset ja pakatut reput.

Oliko tietoa siitä, karkasivatko kesken tapaamisen vai juoksivatko lapset vanhempien luo pellon yli? Molempia versioita on ollut julkisuudessa

[Inehmo]

Rauhan Sanan sisältä ollaan valmiita tukemaan
Karfien täysi-ikäistyvää lasta.
Kuulin muidenkin yhdistysten tarjoavan apua.

Sinulle kysymys, ksj001.

Jos vanhin lapsi palaa tänne, miten näkisit sellaisen skenaarion, että perhe jäisi sinne, missä ovatkaan? Olisiko se täysin poissuljettua vai olisiko se yhtään kestävä vaihtoehto rahallisesti, käytännöllisesti ja sosiaaliset suhteet huomioiden, kun ottaa huomioon, että täällä vanhempia odottaisi vankila ja kenties pitkä oikeusprosessi ja lapsia huostaanotto? Ehkä vaikea vastata, jos ei ole tietoa olinpaikasta ja elinolosuhteista.

Muistin myös että Karoliina haluaisi lapset sukulaistensa huostaan. Eikö se taas merkitse sitä, että he harkitsevat palaamista?

[ruusumaa]

Härdellin jälkeen sain vasta nyt sen vrk:n lukuoikeuden Ilkka Pohjalaiseen. Eipä uutta. Kopsasin osan artikkelista, loppu jääköön etten riko sääntöjä, mutta siinä ei oo kuin ne pellon yli juoksemiset ja pakatut reput.

Oliko tietoa siitä, karkasivatko kesken tapaamisen vai juoksivatko lapset vanhempien luo pellon yli? Molempia versioita on ollut julkisuudessa

Keskiviikkoiltana 15.5.2024 tuli hetki, jolloin lastensuojeluyksikön henkilökunta oli hetken aikaa toisessa huoneessa. Tällöin vanhemmat ja lapset ottivat jalat alleen. He juoksivat yksikön viereisen pellon yli ja lähtivät vanhempien autolla matkaan.


Tässä on, että koko popula nähtävästi otti ritolat.

[Pesukarhu]

^ Kiitos. Eikös perheellä ollut yhteydenpidon/tapaamisen rajoitus tuossa vaiheessa? Jos oli, niin laitoksen valvonta on kyllä pettänyt, kun ovat jättäneet vanhemmat lasten kanssa keskenään niin pitkäksi aikaa että pääsivät pakenemaan.

[WyldChild]

Jos verrataan niihin jotka vievät lapset päiväkotiin, joka lapsesta aiheutuu 1000-1500 € kuukausikulu yhteiskunnalle, jonka vuoksi Sveitsissä päiväkotimaksut ovat tuon verran per lapsi. Eli ne jotka eivät vie, säästävät yhteiskunnan varoja. Ja jos eletään ystäväpiirin rahoilla, siinäkin säästyy yhteiskunnan rahat. Suomen hallitus haluaa syntyvyyttä ylös ja tämä on kuuliaisuutta hallitukselle ja esivallalle siinä asiassa.

Tämä. Ja koululaisista aiheutuu vielä suuremmat kulut yhteiskunnalle. 7 lapsen kotona hoitaminen ja opettaminen säästää takuuvarmasti moninkertaisesti enemmän yhteiskunnan eli meidän kaikkien yhteisiä varoja, kuin mitä nämä perheet tukina tai avustuksina luultavimmin mistään saavat. Mitään tukia yli 3-vuotiaan kotona hoitamiseen tai opettamiseen ei yhteiskunnalta saa. Nämä syytökset loisimisesta tai tukien varassa elämisestä on aivan naurettavia. Eiköhän ne loisija vanhemmat ota siinäkin suhteessa kaiken irti yhteiskunnan ja muiden tuesta, että laittavat lapsensa kaikkiin mahdollisiin hoitoihin ja ilmaisiin ajanvietteisiin.

En ole kirjoittanut mitään yhteiskunnan tukien enkä avustusten varassa elämisestä. Vaan toisten ihmisten rahojen varassa elämisestä. Heidän elinkuluja on jo pitkään rahoittaneet muut ihmiset.

Ero on siinä, että yhteiskunnan varojen käyttö on asia joka kuuluu myös sinulle ja johon sinullakin on sanasi sanottavana.

[Ulrica]

^ Kiitos. Eikös perheellä ollut yhteydenpidon/tapaamisen rajoitus tuossa vaiheessa? Jos oli, niin laitoksen valvonta on kyllä pettänyt, kun ovat jättäneet vanhemmat lasten kanssa keskenään niin pitkäksi aikaa että pääsivät pakenemaan.

Onkohan sijoituksessa myös tuetut tapaamiset ja valvotut tapaamiset mahdollisia? Tuetussa tapaamisessa ei tapaamisen valvojaa ole samassa huoneessa. En tiedä minkälainen rajoitus perheen vanhemmilla oli käytössä ja sovittuna.