KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

[MrEhtivä]

Itse lähden siitä, että vain varmuudella paikalla olleet, tässä tapauksessa Anneli ja vanhin tyttärensä, tietävät asioiden oikean laidan. Mikä se onkaan. Virallisesti ja varsinaisesti juttu on pimeä. Ja pysyneekin, ellei nyt sitten todella jotain ihan oikeaa uutta todistetta jompaankumpaan pääsuuntaan ilmaannu.
Itse uskon/valistutuneesti arvioin toisen käden lähteiden perusteella Annelin olevan primus motor ja tekijä. Vanhin tytär (mahdollisesti) apurinaan. Minua ei ole onnistuttu vakuuttamaan huppiksen paikallaolosta. Esim. dna hänestä puuttuu. Myös takapihalta puuttuu mielestäni täysin olennainen verijana paikalta paenneen huppiksen jäljiltä.

No oletko lukenut esim Vantaalla tapahtuneesta postinjakajasurmasta? Siinä surmaaja runnoi uhria 8 minuuttia, raahasi häntä ja silminnäkijöiden mukaan istui hänen päällään. Ei löytynyt dna:ta.
Kun siinä dna:n löytymisessä on sellainen pointti, että se dna pitää löytyä juuri siitä kohtaa mistä näyte otetaan. Se ei siis leiju siinä uhrissa tasaisesti. Ja jos näytettä ei vain satuta ottamaan sellaisesta kohdasta, mihin esim tekijän sylkipisara on lennähtänyt, niin ei tule osumaa. DNA:ta ei saada läheskään kaikissa rikoksissa juuri tämän takia. Vaatii tuuria että osutaan oikeaan.

Jos lattia on täynnä verta, niin ei voida tutkia joka pisaraa erikseen. Ei pystytä erottamaan mikä on uhrin verta, ja mikä mahdollisesti tekijän.

Ulvilan takkahuoneesta talletettiin esim paperi, jossa oli "jotain eritettä". Mutta ei saatu dna:ta. Talletettiin ja tutkittiin takapihalta löytynyt purukumi: ei saatu dna:ta. Tutkittiin sängystä löytynyt omenankara: ei saatu dna:ta. Taltioitiin Lahden kynsien alta ihoa ja ihokarva: ei saatu dna:ta. Taltioitiin ikkunankarmista verinen karva: ei saatu tästäkään dna:ta. Monesta muustakaan näytteestä ei saatu dna:ta, vaikka ne oli otettu hyvistä paikoista. Ja sitten on ne tuhannet paikat joista näytettä ei otettu.

Eli: ei kannata siihen dna:han perustaa kantojaan. Se ei ole Annelin vika, jos KRP:n labra ei onnistu tutkimuksissaan. Ja ilmeisesti se ei ole yhtään harvinaista, ettei joka tutkimus tuota tulosta, vaikka jonkun dna näytteessä luulisi olevan, jos se on vaikka veritahrasta otettu. Mutta niistäkään ei kaikista saatu tulosta.


Sitten tuosta "puuttuvasta" verijanasta takapihalla: takapihan veriä ei silloin murhayönä tutkittu kuin terassin poistumisaukolle, koska poliisit olivat jo käyneet siellä takapihalla, eli tulleet juuri samaa reittiä kuin oletettu huppumieskin tuli. Hehän tulivat paikalle, kun surmaaja oli ilmoittajan kertomuksen (ja Häken) mukaan juuri poistunut. Eli heidän piti mennä katsomaan, että onko se tyyppi täällä puutarhassa vielä jossain. He kulkivat sen nurmikon ja hiekkareunuksen, siksi sinne ei lähdetty edes tutkimaan. Ei se ollut siinä vaiheessa mikään oleellinen asia, eikä se ole sitä vieläkään: JOS poliisi olisi tuolloin tutkinut, että verijäljet menivät takapihalla, niin nythän vain sanottaisiin että Anneli siellä verisenä käveli. Ei se olisi auttanut Annelia lainkaan eikä todistanut hänen syyttömyyttään.

Eli: mitään verijälkiä ei ole poliisi kertonut puuttuneen. Kaikkea ei tutkittu, eikä koiria voitu tuoda pihalle enää sen jälkeen, kun siellä oli poliiisit ja ambulanssi ja Annelikin pihalla kävellyt. Silloin oli klo 3 yöllä kun murha tapahtui, oli aivan pilkkopimeää. Ei voi ihan mahdotonta kaukonäköisyyttä olettaa poliiseiltakaan, ei he voi tietää, mikä asia olisi 10 vuoden kuluttua ratkaiseva. Jos he olisivat saaneet huppiksen kiinni takapihalta jostain puskasta lymyilemästä, kukaan ei sanoisi, että alkututkimus oli jotenkin huonoa=)

Poliisi teki todella suuren virheen juuri alussa, kun meni hyppimään terassille ja takapihalle.
-Harvemmin raakaan rikokseen/murhaan syyllistynyt henkilö on jäänyt poistumisen jälkeen "puskaan" piiloon.

Minun mielestä jos takapihalta ja/tai talonpäädystä olisi löytynyt verisiä jälkiä tai verijälkiä (Jukan DNA:ta) tämä olisi enemmän ollut Annelin puolustuksen kannalta parempi. Olisi paljon helpompi uskoa ja todeta mahdollisen murhaajan (huppis) poistunut sitä kautta.
Nyt tämä huppis on käytännössä "lentänyt pois" takapihalta ja terassilta.

Takapihan ja pusikot, olisi voinut tutkia joku Poliisi jolla ei ole sisältä tarttunut Jukan verta kenkiin.
-En tajua, kenen typeryksen idea on ensin hyppiä uhrin veressä ja sitten pitkin pihamaata!

[MrEhtivä]

Ihan tähän heittona vielä...

Mistä tämä Jukan veri mahdollisesti tarttui Poliisien kenkiin? En oikeasti ihan hirveästi tässä tapauksessa ihmettelisi, jos nuo veressä olevat kengänjäljet olisikin Poliisin (väitetysti kaikkien paikalla olleiden kengät tarkastettiin, mutta silti...)

Joku tomppeli Poliisi hyppinyt siellä ja nyt se salataan... "huppiksen kengänjäljet" (Tämä nyt oli heitto ja vitutuksen jatke, kuinka Poliisi hoiti takapihan tutkimisen silloin)

[MrEhtivä]

https://www.motonet.fi/tuote/mtx-fishin ... t=55-16096

Kahluuhousujen materiaali vaihtelee, mutta yleisesti käytetään vedenpitäviä ja hengittäviä materiaaleja. Yleisiä materiaaleja ovat nylon, polyesteri ja PVC, usein pinnoitettuna tai laminoituna. Myös neopreenia käytetään sukissa ja vahvistuksissa.
Kahluuhousujen materiaaleissa korostuvat vedenpitävyys ja kestävyys, mutta myös hengittävyys on tärkeää, jotta käyttäjä pysyy kuivana ja mukavana aktiivisuuden aikana.

[Pieni liekki]

https://www.motonet.fi/tuote/mtx-fishin ... t=55-16096

Kahluuhousujen materiaali vaihtelee, mutta yleisesti käytetään vedenpitäviä ja hengittäviä materiaaleja. Yleisiä materiaaleja ovat nylon, polyesteri ja PVC, usein pinnoitettuna tai laminoituna. Myös neopreenia käytetään sukissa ja vahvistuksissa.
Kahluuhousujen materiaaleissa korostuvat vedenpitävyys ja kestävyys, mutta myös hengittävyys on tärkeää, jotta käyttäjä pysyy kuivana ja mukavana aktiivisuuden aikana.

Tuskin kukaan kulkee kovin ketterästi ja nopeasti kahluuhousuissa rikotusta ikkunasta edestakaisin. En usko, että kahluuhousuilla on mitään tekemistä Ulvilan murhan kanssa.

[MrEhtivä]

https://www.motonet.fi/tuote/mtx-fishin ... t=55-16096

Kahluuhousujen materiaali vaihtelee, mutta yleisesti käytetään vedenpitäviä ja hengittäviä materiaaleja. Yleisiä materiaaleja ovat nylon, polyesteri ja PVC, usein pinnoitettuna tai laminoituna. Myös neopreenia käytetään sukissa ja vahvistuksissa.
Kahluuhousujen materiaaleissa korostuvat vedenpitävyys ja kestävyys, mutta myös hengittävyys on tärkeää, jotta käyttäjä pysyy kuivana ja mukavana aktiivisuuden aikana.

Tuskin kukaan kulkee kovin ketterästi ja nopeasti kahluuhousuissa rikotusta ikkunasta edestakaisin. En usko, että kahluuhousuilla on mitään tekemistä Ulvilan murhan kanssa.

Varmaan näin äkkiseltään luulisi, että kankeaa on liikkuminen.

Itse aina välillä kalassa ollessa näkee näitä rantavedessä kahlaajia, kyllä ne kuivallakin maalla monikin aika notkeasti kiveltä-kivelle loikkii niissä asuissa.

Tämä nyt oli kuitenkin sellainen yksi vaihtoehto muiden joukossa, piti laittaa tänne minun aamuyön älynväläykseni.
-Ei tämä homma etene, jos ei uusia ideoita porukat tänne kirjoita.

[Kuolemannaakka]

Ei ne poliisit nyt millään verisillä kengillä siellä menneet, eihän ensipartio käynyt edes takkahuoneessa. Mutta totta hemmetissä heidän on sinne takapihalle mentävä katsomaan, josko siellä olisi vaikka seurattavia jälkiä tai todisteita joita pitää kuvata nopeasti. Ei he voi puoleksitoista tunniksi jäädä etupihalle ihmettelemään Hehän olis voineet saada sen ukon kiinni.

Toisaalta piti taltioida mahdollisimman äkkiä kaikki aineisto ja todisteet jotka olivat säiden armolla. Tämän homman tekivät eri miehet kuin ne puskia koluavat. Lisää työvoimaa tilattiin paikalle ja heti aamulla kun jotain näki tutkittiin koiran kanssa rajat poistumissuunnan määrittämiseksi ja tongittiin lähialueiden puskat ja roskikset ja myöhemmin aluetta laajennettiin.
Sitten alettiin tutkia lisää asuntoa.

Kyllä tämä oli aivan normaali poliisitutkinta, eikä siinä ollut normaaliin poliisitutkintaan verraten mitään puutteita. Näytteitä otettiin normaalia enemmän. Eihän voi etukäteen kukaan tietää, ettei jostain ihokarvasta tai puutikusta saadakaan dna-osumaa lainkaan.

Ei saa/kannata jälkikäteisen tiedon mukaan, vaan pitää mennä niillä tiedoilla joita silloin oli.

[MrEhtivä]

Ei ne poliisit nyt millään verisillä kengillä siellä menneet, eihän ensipartio käynyt edes takkahuoneessa. Mutta totta hemmetissä heidän on sinne takapihalle mentävä katsomaan, josko siellä olisi vaikka seurattavia jälkiä tai todisteita joita pitää kuvata nopeasti. Ei he voi puoleksitoista tunniksi jäädä etupihalle ihmettelemään Hehän olis voineet saada sen ukon kiinni.

Toisaalta piti taltioida mahdollisimman äkkiä kaikki aineisto ja todisteet jotka olivat säiden armolla. Tämän homman tekivät eri miehet kuin ne puskia koluavat. Lisää työvoimaa tilattiin paikalle ja heti aamulla kun jotain näki tutkittiin koiran kanssa rajat poistumissuunnan määrittämiseksi ja tongittiin lähialueiden puskat ja roskikset ja myöhemmin aluetta laajennettiin.
Sitten alettiin tutkia lisää asuntoa.

Kyllä tämä oli aivan normaali poliisitutkinta, eikä siinä ollut normaaliin poliisitutkintaan verraten mitään puutteita. Näytteitä otettiin normaalia enemmän. Eihän voi etukäteen kukaan tietää, ettei jostain ihokarvasta tai puutikusta saadakaan dna-osumaa lainkaan.

Ei saa/kannata jälkikäteisen tiedon mukaan, vaan pitää mennä niillä tiedoilla joita silloin oli.

Olet oikeassa, ensimmäinen Poliisipartio toimi esimerkillisesti. Otti paikalta kuvia ja huomio asioita sisältä.

Makuuhuoneessa lattialla useassa kohtaa verta ja Poliisit menneet makuuhuoneen kautta terassille.
Verta on voinut siinä hyppiessä sisään/ulos, siirtyä jopa Poliisien omista varusteista.

Ihan tosiaan, Poliisien toiminta oli kaikkea muuta kuin oikein ja ammattimaista.
-Takapihalle, talonpäätyihin ja pusikoihin olisi pitänyt Poliisien kulkea ulkokautta ja ensiksi huomioida ja taltioida talosta pois päin lähtevät mahdolliset jäljet/veri. (Suorastaan tyhmää Poliisityötä jos sisäkautta mennään verisen huoneen läpi)
-Kyllä se tekijä olisi näinkin löytynyt jos lähi pusikossa olisi piilossa.
-Talontutkimisen tosiaan voi jättää, kuten suurelta-osin jätettiin myöhemmäksi.
-Jos oletetaan tekijän paenneen paikalta, ei niitä jälkiä mennä sisäkautta sotkemaan tai jätetä sen takia kunnolla tutkimatta.

Aivan kuten sinäkin olet sanonut... "näytteitä otettiin todella paljon talosta"
-On totta, "hyvällä onnella" olisi niistä voinut saada tekijän DNA:ta
-Suuren määrän tutkittavaa materiaalia kerääminen ei kuitenkaan itsessään kerro että se olisi tehty hyvin.
-Jälkikäteen "on hyvä kritisoida".... kyllä, näin on. On tehty tutkinnassa virheitä ja niistä pitää oppia.
Herättää myös kaiken muun tutkinnassa tehtyjen temppujen lisäksi, kysymyksiä... oliko tutkintaa "sabotoitu" tahallaan tai vahingossa.

Yksinkertaisuudessaan, takapiha ja talonpäädyt olisi pitänyt heti suojata, eikä ennen tutkijoita tai tutkimista sinne kenelläkään muulla asiaa.
Taka-ovea ei edes olisi saanut avata ennen kuin paikat tutkittu ja kunnolla kuvattu.

Jos Jukan tappoi huppis ja terassille jäi hänestä verisiä jälkiä.

Oikeasti kysyn... millä todennäköisyydellä niitä verisiä jälkiä etc. olisi voinut löytyä muualtakin talon läheisyydestä?

Täytyy olla aika "pihalla" jos tätä mahdollisuutta ei olla tajuttu kun huomattu terassilla verisiä jälkiä.

Vaikka Poliisi olisi löytänyt koko Ulvilan kylän ihmiset tai vain yhden, lähipusikoista. Olisi tämän henkilön syyllisyys pitänyt myös todistaa oikeudessa. Verijäljet olisi ollut siihen yksi olennainen osa silloin ja olisi vieläkin, jos työ olisi alunalkaen tehty hyvin.

Ihan varmasti yleinen käsitys ja usko Annelin syyttömyyteen olisi suurempi, mikäli tutkimuksissa ulkoa pidemmältä olisi löytynyt verisiä poistumis-jälkiä.
Huonolla työllä heikennettiin Annelin asemaa ja syyllisen mahdollista kiinni saamista.

[Tarkkailijatar]

Oliko siellä heti kärkeen paikalla ketään pomoa vai oliko nämä työntekijät (poliisikuhnurit) vaan päässeet huseeraamaan ilman kunnon ohjausta?

[MrEhtivä]

Oliko siellä heti kärkeen paikalla ketään pomoa vai oliko nämä työntekijät (poliisikuhnurit) vaan päässeet huseeraamaan ilman kunnon ohjausta?

Varsinaista "Pomoa" ei ollut heti paikalla.

Käytännössä ensimmäinen Poliisipartio on alussa se "pomo" Ensimmäinen partio toimi erinomaisesti, sen jälkeen tulleet Poliisit sotkivat homman kun avasivat taka-oven ja hyppivät terassilla/takapihalla.

[Tarkkailijatar]

Oliko siellä heti kärkeen paikalla ketään pomoa vai oliko nämä työntekijät (poliisikuhnurit) vaan päässeet huseeraamaan ilman kunnon ohjausta?

Varsinaista "Pomoa" ei ollut heti paikalla.

Käytännössä ensimmäinen Poliisipartio on alussa se "pomo" Ensimmäinen partio toimi erinomaisesti, sen jälkeen tulleet Poliisit sotkivat homman kun avasivat taka-oven ja hyppivät terassilla/takapihalla.

Kuinka?? Ei kai nyt mikään taho - toivottavasti ei ainakaan poliisikonsernin johto - ajattele, että tavallinen poliisiporukka kykenee suoriutumaan murhan alkututkinnasta itsenäisesti!
Tulevien virheiden välttämiseksi toivon todella, että poliisikonsernissa on panostettu tämänkaltaisten ongelmien ratkaisuun.

[lehtori]

Kuinka?? Ei kai nyt mikään taho - toivottavasti ei ainakaan poliisikonsernin johto - ajattele, että tavallinen poliisiporukka kykenee suoriutumaan murhan alkututkinnasta itsenäisesti!
Tulevien virheiden välttämiseksi toivon todella, että poliisikonsernissa on panostettu tämänkaltaisten ongelmien ratkaisuun.

Kiirehdin työpaikalleni Porin pääpoliisiasemalle keskellä yötä. Porin kihlakunnan poliisilaitoksen organisaatiouudistuksen jälkeen valvonnan ja hälytystoiminnan kenttäryhmä vastasi myös rikostutkinnan alkutoimenpiteistä, sillä yöaikaan ei rikososaston henkilöstöä normaalisti ollut töissä. Rikostutkimuskeskuksen kulloinkin vuorossa olleet tekniset tutkijat hälytettiin rikospaikalle aina tarpeen mukaan. Käytäntönä oli ollut, että yksi tekninen tutkija oli aina yöaikaan varalla. Teknisten tutkijoiden kesken oli sovittu, että toinenkin tutkija oli aina hälytysvalmiudessa. Jos odotettavissa oli jotakin vaativampaa teknistä tutkintaa, tämä hälytettiin varallaolijan lisäksi paikalle.

Pauli Kuusiranta: Ulvilan murha - kadonneen tekijän jäljillä, s. 21

[Tarkkailijatar]

Kuinka?? Ei kai nyt mikään taho - toivottavasti ei ainakaan poliisikonsernin johto - ajattele, että tavallinen poliisiporukka kykenee suoriutumaan murhan alkututkinnasta itsenäisesti!
Tulevien virheiden välttämiseksi toivon todella, että poliisikonsernissa on panostettu tämänkaltaisten ongelmien ratkaisuun.

Kiirehdin työpaikalleni Porin pääpoliisiasemalle keskellä yötä. Porin kihlakunnan poliisilaitoksen organisaatiouudistuksen jälkeen valvonnan ja hälytystoiminnan kenttäryhmä vastasi myös rikostutkinnan alkutoimenpiteistä, sillä yöaikaan ei rikososaston henkilöstöä normaalisti ollut töissä. Rikostutkimuskeskuksen kulloinkin vuorossa olleet tekniset tutkijat hälytettiin rikospaikalle aina tarpeen mukaan. Käytäntönä oli ollut, että yksi tekninen tutkija oli aina yöaikaan varalla. Teknisten tutkijoiden kesken oli sovittu, että toinenkin tutkija oli aina hälytysvalmiudessa. Jos odotettavissa oli jotakin vaativampaa teknistä tutkintaa, tämä hälytettiin varallaolijan lisäksi paikalle.

Pauli Kuusiranta: Ulvilan murha - kadonneen tekijän jäljillä, s. 21

Häh?

Miksi kirjoitat minulle vastauksen, kun sinulla ei ole mitään kommentoitavaa viestiini?

[lehtori]

Häh?

Miksi kirjoitat minulle vastauksen, kun sinulla ei ole mitään kommentoitavaa viestiini?

Anteeksi, luulin sinun ihmetelleen, että ei kai nyt mikään taho, varsinkaan poliisikonsernin johto, ajattele, että poliisiporukka kykenee suoriutumaan murhan alkututkinnasta itsenäisesti ja Kuusirannan kirjan lainauksessa tätä asiaa selvennettiin.

[Tarkkailijatar]

Häh?

Miksi kirjoitat minulle vastauksen, kun sinulla ei ole mitään kommentoitavaa viestiini?

Anteeksi, luulin sinun ihmetelleen, että ei kai nyt mikään taho, varsinkaan poliisikonsernin johto, ajattele, että poliisiporukka kykenee suoriutumaan murhan alkututkinnasta itsenäisesti ja Kuusirannan kirjan lainauksessa tätä asiaa selvennettiin.

Tekninen tutkinta ei ole pomo.

[lehtori]

Häh?

Miksi kirjoitat minulle vastauksen, kun sinulla ei ole mitään kommentoitavaa viestiini?

Anteeksi, luulin sinun ihmetelleen, että ei kai nyt mikään taho, varsinkaan poliisikonsernin johto, ajattele, että poliisiporukka kykenee suoriutumaan murhan alkututkinnasta itsenäisesti ja Kuusirannan kirjan lainauksessa tätä asiaa selvennettiin.

Tekninen tutkinta ei ole pomo.

Ei niin vaan Kuusiranta oli se alkututkinnan pomo.