Oikeuslääkäri Philippe Lunettan suorittama Gustafssonin ulkotarkistus

[Quorthon]

Gustafssonin tila sairaalaan tuotaessa sopii erityisen hyvin keskivaikean aivovamman oireisiin: Alentunut tajunnantaso, sekavuus, erittäin syvä väsymystila. Puhumisvaikeudet olivat tietenkin seurausta myös leukaluiden ja hampaiden murtumista sekä läpihaavasta/-haavoista poskessa. Kävelykyvyttömyys johtui lisäksi sisäkorvan tasapainoelimen häiriöstä (korvavamma, joka vaati 2 leikkausta).

Lunetta ei osannut yhdistää Gustafssonin Bodomilla saamaa ohimohaavaa Gustafssonin ohimossa toteamaansa arpeen.

Kyseessä lienee ainutlaatuinen vain kerran lääketieteen historiassa todettu aivovamma, joka aiheuttaa 3 päivän tajuttomuustilan, mutta silti potilas on jo juhannuksena bodominjärvellä poliisien kanssa hengailemassa, ja joitakin päiviä tapahtuman jälkeen kävelee sairaalassa kanttiiniin vetämään röökiä ja heittämään huulta naama ja fleda mintissä. Työkykykään ei kärsi. On se Nils onnenpoika, kun oli 3 päivää tajuttomana ja toipui täysin.

Todella poikkeuksellinen tapaus tämä Bodom: joku kiilusilmä katoaa jäljettömiin tapettuaan teltallisen ihmisiä, ja eloonjääneelle sattuu historian harvinaisin aivovamma. Ja sitten vielä varastettiin arvotonta tavaraa. Ja uhrit oli mukavina pidettyjä tavallisia nuoria. Kyllä on erikoisia sattumuksia! Tulee melkein mieleen, että olisikohan näille asioille sittenkin luonnollisempi selitys olemassa. Jos kyse onkin vaan siitä, että joku kusettaa?

[Ross Sullivan]

Gustafssonin tila sairaalaan tuotaessa sopii erityisen hyvin keskivaikean aivovamman oireisiin: Alentunut tajunnantaso, sekavuus, erittäin syvä väsymystila. Puhumisvaikeudet olivat tietenkin seurausta myös leukaluiden ja hampaiden murtumista sekä läpihaavasta/-haavoista poskessa. Kävelykyvyttömyys johtui lisäksi sisäkorvan tasapainoelimen häiriöstä (korvavamma, joka vaati 2 leikkausta).

Lunetta ei osannut yhdistää Gustafssonin Bodomilla saamaa ohimohaavaa Gustafssonin ohimossa toteamaansa arpeen.

Kyseessä lienee ainutlaatuinen vain kerran lääketieteen historiassa todettu aivovamma, joka aiheuttaa 3 päivän tajuttomuustilan, mutta silti potilas on jo juhannuksena bodominjärvellä poliisien kanssa hengailemassa, ja joitakin päiviä tapahtuman jälkeen kävelee sairaalassa kanttiiniin vetämään röökiä ja heittämään huulta naama ja fleda mintissä. Työkykykään ei kärsi. On se Nils onnenpoika, kun oli 3 päivää tajuttomana ja toipui täysin.

Todella poikkeuksellinen tapaus tämä Bodom: joku kiilusilmä katoaa jäljettömiin tapettuaan teltallisen ihmisiä, ja eloonjääneelle sattuu historian harvinaisin aivovamma. Ja sitten vielä varastettiin arvotonta tavaraa. Ja uhrit oli mukavina pidettyjä tavallisia nuoria. Kyllä on erikoisia sattumuksia! Tulee melkein mieleen, että olisikohan näille asioille sittenkin luonnollisempi selitys olemassa. Jos kyse onkin vaan siitä, että joku kusettaa?

Nissen pulssi oli sairaalassa normaali eikä verenkierrossa tai -paineissa havaittu muutoksia. Hengityskonetta ei tarvittu. 2000-luvun kuvantamisessa aivovammaa ei ollut havaittavissa. Mikään objektiivinen seikka ei puolla edes keskivaikeaa aivovammaa. Ainoastaan sitä puoltaa Nissen itsensä kertomat oireet.

Vaikeankin aivovamman tapauksessa tarkkarajainen muistiaukko, joka alkaa melko lailla vammautumishetkestä, on harvinainen.

[LexVeritas]

🠅
Kukaan muu paitsi Quorthon ei tietääkseni ole väittänyt Gustafssonin olleen kolmea päivää tajuttomana. Luullakseni Gustafsson oli murhapaikalla tajuttomana noin tunnin, mikä sopii erittäin hyvin keskivaikeaan aivovammaan.
Myös Gustafssonin afasia sopii siihen erittäin hyvin.

Eikö Quorthonistakin ole outoa, ettei Lunetta osannut yhdistää Gustafssonin vasemmassa ohimossa havaitsemaansa arpea Bodomilla helluntaina 1960 Gustafssonin vasempaan ohimoon syntyneeseen ja sairaalassa ompelein hoidettuun ruhjehaavaan?

[Quorthon]

🠅
Kukaan muu paitsi Quorthon ei tietääkseni ole väittänyt Gustafssonin olleen kolmea päivää tajuttomana. Luullakseni Gustafsson oli murhapaikalla tajuttomana noin tunnin, mikä sopii erittäin hyvin keskivaikeaan aivovammaan.
Myös Gustafssonin afasia sopii siihen erittäin hyvin.

Eikö Quorthonistakin ole outoa, ettei Lunetta osannut yhdistää Gustafssonin vasemmassa ohimossa havaitsemaansa arpea Bodomilla helluntaina 1960 Gustafssonin vasempaan ohimoon syntyneeseen ja sairaalassa ompelein hoidettuun ruhjehaavaan?

Täh?

[LexVeritas]

Tietääkseni kukaan toinen ei tosiaan ole väittänyt Gustafssonin olleen tajuton kolmen päivän ajan. Ja Lunettan raportin mukaan (kts. ketjun ensimmäinen sivu) hän ei osannut yhdistää Gustafssonin vasemman ohimon - päälaen seudun arpea Bodomilla aiheutuneeseen Gustafssonin vasemman ohimon - päälaen seudun ruhjehaavaan, joka ommeltiin sairaalassa.

[Ross Sullivan]

🠅
Kukaan muu paitsi Quorthon ei tietääkseni ole väittänyt Gustafssonin olleen kolmea päivää tajuttomana. Luullakseni Gustafsson oli murhapaikalla tajuttomana noin tunnin, mikä sopii erittäin hyvin keskivaikeaan aivovammaan.
Myös Gustafssonin afasia sopii siihen erittäin hyvin.

Eikö Quorthonistakin ole outoa, ettei Lunetta osannut yhdistää Gustafssonin vasemmassa ohimossa havaitsemaansa arpea Bodomilla helluntaina 1960 Gustafssonin vasempaan ohimoon syntyneeseen ja sairaalassa ompelein hoidettuun ruhjehaavaan?

Täh?

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000004330926.html

NG: "Heräsin Töölön sairaalasta. En muista oliko, oliko se keskiviikko vai torstai. Katselin ja ihmettelin, että missä olin."

Blexin mukaan Nisse heräsi unesta, ja kertoo siihen liittyen.

[Karo79]

Tuohon aikaan oli ja on edelleen tietyin väliajoin tarkistettava eri menetelmillä onko potilas edelleen tajuton. Tuohon aikaan esimerkiksi neulan kaltaisella pisteltiin jalanpohjiin ym. Mitä esimerkiksi Assmannille tehtiin ja lääkärithän hänen kohdallaan selvästi totesivat hänen näytelleen tajutonta. Nilssin kohdalla ei yksikään lääkäri näin ole väittänyt. Ja varmasti jos vähäänkään Nilssiä silloin epäiltiin tekijäksi on häntä varmasti myös lääkärit pitäneet silmällä että kusettääko jätkä nyt vaan tajutonta? Kyllä Nils on syystä tai toisesta ollut tiedottomassa tilassa siihen asti mihin väittääkin. Kyllä lääkärien olisi täytynyt se huomata jos näin ei olisi. Minä uskon tähän.

[Perry Mason]

Tuo on toki ihan perusteltu ja looginenkin tulkinta.
Ongelma on vaan siinä että Nisse oli tuon "tajuttomuuden" tai "alentuneen tajunnan tilan" aikana jutellut äitinsä kanssa ja vastaanottanut poliisin hänelle luovuttamansa tavarat. Erikoista on jos tajuton juttelee äitinsä kanssa tai että tajuttomalle luovutettaisiin tavaroita.
Näistä löytyy todisteina täällä foorumillakin pyörineet lehtijutut (HS), joissa Nilsin äiti tuoreeltaan kertoo kunka Nils ei vielä paljoa jaksanut jutella ja kuinka poliisi oli luovuttanut hänelle tavarat. Nämä olivat tapahtuneet aiempina päivinä ennen Nissen väittämää "keskiviikkona tai torstaina" tapahtunutta "heräämistä".

[Perry Mason]

9.6.1960 Helsingin Sanomissa Nissen Äiti kertoi kuinka oli aamulla 8.6.1960 käynyt sairaalassa tapaamassa poikaansa ja jutellut tämän kanssa.
Samassa jutussa Nissen äiti kertoo kuinka edellisenä päivänä 7.6.1960 Nisse ei pystynyt juttelemaan vielä juuri lainkaan (eli oli kumminkin jutellut!!). Tutkintapöytäkirjan mukaan Nisselle on poliisi luovuttanut hänen vaatteensa 7.6.1960.
Em. todisteet huomioiden pidän hyvin outona että joku repii ihokkaita, kun tuo ilmi ettei Nisse ole ollut enää tiistaina 7.6.1960, eikä 8.6.1960 tajuttomana tai "alentuneessa tajunnan tilassa" kuten hän itse ja jotkut täällä foorumilla väittävät. Hereillä on ollut todistetusti jo tiistaina.
Nissen äiti muuten kertoo edelleen samassa haastattelussa, että aamulla 8.6.1960 Nisse makasi jo toisten potilaiden seurassa ja että hänen vointinsa oli jo kohentunut huomattavasti.

[Quorthon]

9.6.1960 Helsingin Sanomissa Nissen Äiti kertoi kuinka oli aamulla 8.6.1960 käynyt sairaalassa tapaamassa poikaansa ja jutellut tämän kanssa.
Samassa jutussa Nissen äiti kertoo kuinka edellisenä päivänä 7.6.1960 Nisse ei pystynyt juttelemaan vielä juuri lainkaan (eli oli kumminkin jutellut!!). Tutkintapöytäkirjan mukaan Nisselle on poliisi luovuttanut hänen vaatteensa 7.6.1960.
Em. todisteet huomioiden pidän hyvin outona että joku repii ihokkaita, kun tuo ilmi ettei Nisse ole ollut enää tiistaina 7.6.1960, eikä 8.6.1960 tajuttomana tai "alentuneessa tajunnan tilassa" kuten hän itse ja jotkut täällä foorumilla väittävät. Hereillä on ollut todistetusti jo tiistaina.
Nissen äiti muuten kertoo edelleen samassa haastattelussa, että aamulla 8.6.1960 Nisse makasi jo toisten potilaiden seurassa ja että hänen vointinsa oli jo kohentunut huomattavasti.

Jos Sepon, Tuulikin ja Irmelin tappajan etunimi EI ole Nils tai Karl, niin jo on maailmankirjat sekaisin!!!!

[Ross Sullivan]

Tuohon aikaan oli ja on edelleen tietyin väliajoin tarkistettava eri menetelmillä onko potilas edelleen tajuton. Tuohon aikaan esimerkiksi neulan kaltaisella pisteltiin jalanpohjiin ym. Mitä esimerkiksi Assmannille tehtiin ja lääkärithän hänen kohdallaan selvästi totesivat hänen näytelleen tajutonta. Nilssin kohdalla ei yksikään lääkäri näin ole väittänyt. Ja varmasti jos vähäänkään Nilssiä silloin epäiltiin tekijäksi on häntä varmasti myös lääkärit pitäneet silmällä että kusettääko jätkä nyt vaan tajutonta? Kyllä Nils on syystä tai toisesta ollut tiedottomassa tilassa siihen asti mihin väittääkin. Kyllä lääkärien olisi täytynyt se huomata jos näin ei olisi. Minä uskon tähän.

"jos vähäänkään"

Tässähän se ongelma oli, kun silloin tapahtuma-ajan läheisyydessä ei juurikaan epäilty.

[Karo79]

Siksi ihmettelisinkin että jos ne vammat olisivat olleet Nilssillä oikeasti muihin uhreihin verrattuna paljonkin poikkeavat ja lievemmät niin kyllä siihen olisi täytynyt jo heti puuttua ja miettiä mistä johtuu.

[LexVeritas]

9.6.1960 Helsingin Sanomissa Nissen Äiti kertoi kuinka oli aamulla 8.6.1960 käynyt sairaalassa tapaamassa poikaansa ja jutellut tämän kanssa.
Samassa jutussa Nissen äiti kertoo kuinka edellisenä päivänä 7.6.1960 Nisse ei pystynyt juttelemaan vielä juuri lainkaan (eli oli kumminkin jutellut!!). Tutkintapöytäkirjan mukaan Nisselle on poliisi luovuttanut hänen vaatteensa 7.6.1960.
Em. todisteet huomioiden pidän hyvin outona että joku repii ihokkaita, kun tuo ilmi ettei Nisse ole ollut enää tiistaina 7.6.1960, eikä 8.6.1960 tajuttomana tai "alentuneessa tajunnan tilassa" kuten hän itse ja jotkut täällä foorumilla väittävät. Hereillä on ollut todistetusti jo tiistaina.
Nissen äiti muuten kertoo edelleen samassa haastattelussa, että aamulla 8.6.1960 Nisse makasi jo toisten potilaiden seurassa ja että hänen vointinsa oli jo kohentunut huomattavasti.

Minäkin ihmettelen, miksi esimerkiksi nikki Quorthon väittää Gustafssonin olleen kolmen ja nikki Ross Sullivan Turun Sanomiin vedoten jopa neljän päivän ajan tajuton, kun tosiasia on, ettei Gustafsson ollut tajuton edes murhapaikalta löydettäessä. Gustafssonin tajunnantila on todettu sairaalaan saapuessa vielä alentuneeksi, mutta hänen oireensa sairaalassa kuten esimerkiksi kolmen päivän pituinen muistiaukko, väsymys ja sekavuus ovat tyypillisiä keskivaikean aivovamman oireita ilman tajuttomuutta ja merkittävästi alentunutta tajunnantasoakin. Keskivaikeaan aivovammaan liittyy tyypillisesti 1-7 vuorokauden pituinen muistiaukko ja tajuttomuus, jonka kesto on vähintään puoli tuntia. Vaikuttaa siltä, että muistiaukon/muistikatkoksen ja tajuttomuuden välinen ero ei ole kaikille kirjoittajille vieläkään selvä.

Muistikatkos ja tajuttomuus eivät tarkoita samaa. Muistikatkoksen aikana voi olla täysin tajuissaan.

Onko kellään mitään tämän ketjun aiheeseen liittyen?

[Quorthon]

Tuo on toki ihan perusteltu ja looginenkin tulkinta.
Ongelma on vaan siinä että Nisse oli tuon "tajuttomuuden" tai "alentuneen tajunnan tilan" aikana jutellut äitinsä kanssa ja vastaanottanut poliisin hänelle luovuttamansa tavarat. Erikoista on jos tajuton juttelee äitinsä kanssa tai että tajuttomalle luovutettaisiin tavaroita.
Näistä löytyy todisteina täällä foorumillakin pyörineet lehtijutut (HS), joissa Nilsin äiti tuoreeltaan kertoo kunka Nils ei vielä paljoa jaksanut jutella ja kuinka poliisi oli luovuttanut hänelle tavarat. Nämä olivat tapahtuneet aiempina päivinä ennen Nissen väittämää "keskiviikkona tai torstaina" tapahtunutta "heräämistä".

Kyseessä on ollut täysin poikkeuksellinen vain kerran maailmanhistoriassa todettu aivovamma, jonka aiheuttaman alentuneen tajunnantilan aikana on välillä ravattu tupakalla, välillä juteltu äidille ja välillä koristu epämääräisesti. Kuitenkin kokoajan on oltu hereillä, mutta alentuneessa tajunnantilassa. Ja vaikka mitään ei muisteta, tiedetään toki että ollaan syyttömiä, ja sillä sipuli.

[LexVeritas]

Gustafssonin aivovammassa oireineen ei ole mitään erityisen kummallista.
Gustafssonin tajunnantason tiedetään olleen alentunut sairaalaan tuotaessa mutta siitä eteenpäin hänen tajunnantasonsa tilasta ei taida olla tarkkaa julkista tietoa. Gustafssonin muistikatkos kesti 3-4 päivää. Alentunut tajunnantaso on eri asia kuin muistikatkos. Tiedetään myös, ettei Gustafssonin tasapainohäiriön takia annettu kävellä yksinään ennen kuin 14.6.1960. Hän siis tuskin sitä ennen ravasi tupakalla missään, semminkin kun jopa potilashuoneissa sai siihen aikaan polttaa.

Gustafsson tuskin itse otti mitään tavaroita (=vaatteita) vastaan sairaalavuoteessa maatessaan, vaan ne luovutettiin tosiaan hänen vanhemmilleen (aivan kuten Helga Gustafsson kertoo).
Tajuttomuus ei edelleenkään ole sama asia kuin aivovamman aiheuttama sekavuus, väsymys ja muistikatkos. Myöskään alentuneessa tajunnantilassa oleva ei ole välttämättä tajuton.

Ketjun aiheeseen liittyvä kommentti olisi kiva yllätys.

Olenko tosiaan ainoa, joka ihmettelee, miksei Lunetta osannut yhdistää Gustafssonin vasemman ohimon-päälaen seudulla havaitsemaansa arpea siihen vasemman ohimon-päälaen seudun ruhjehaavaan, joka todettiin Gustafssonilla helluntaina 1960?