Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
vanhellsing

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Annuli66 kirjoitti: To Elo 21, 2025 8:33 pm
Eräs1 kirjoitti: To Elo 21, 2025 6:26 pm Itse mietin tässä lähinnä, että naisen alushousut löytyneet laukun vierestä, niin ei voi olla sattumaa. Onko ollut jokin seksuaalirikos, jota tekijä on halunnut peitellä salaamalla sekä naisen henkilötiedot että rikoksen?
Ite ajattelin heti, että jossain täytyy olla ruumiskin, riekaleisista alushousuista päätellen...😁 Jos ois pelkkä varkaus, niin miksi nähdä vaivaa upottamalla laukku oikein kivien kanssa? Ja kyllä, laukun sisältö kertoo 80-luvusta.
Kyllä itelläkin alkoi mielikuvitus lentämään senkin takia että sellaisen laukkuvarasnistin tapoihin ei taida yleensä kuulua noin perusteellisesti laukkua hävittää, kuhan johonkin ojaan heittää, jos vähän perusteellisemmin haluaa hävittää sen niin ehkä johonkin taloyhtiön roskikseen muitten roskien alle. Huomiona se että Espoossa on monia lampia, mutta ei juurikaan taida olla asutuskeskusten lähellä vaan jossain mettässä. Googlesta on vaan aika hankala löytää 80-luvun henkirikoksista tai katoamisista mitään, kun ei nettiä silloin ollut. Lähinnä löysin tuon "Raija Muukkosen murha - Espoo 1987", noista Espoossa tapahtuneista 80-luvulla.
viewtopic.php?t=62&start=15
Eipä varmaan tähän liity, mutta enpä nyt ihmettelisi jos sen tekijä olisi toisenkin naisen tappanut.
Avatar
Barbie
Nikke Knatterton
Viestit: 161
Liittynyt: Ke Heinä 30, 2025 2:59 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Barbie »

1990-luvulla Nokia käytti resurssinsa hyvin pitkälle pelkästään matkapuhelimiin, niiden verkkotuotteisiin ja muihin tietoliikennealan järjestelmiin. Tällöin se luopui televisio- ja tietokonetoiminnoistaan. Puunjalostus myytiin 1989–1991, kumiteollisuus 1988–1995, tietokoneet ICL:lle 1991, kaapelituotanto 1995 NKF:lle ja televisiot 1996 Semi-Techille.
Nainen taisi saada potkut töistä. Itsemurha. Ruumis löydetty, tunnistettu ja laukku jäi järven pohjalle.
Blow me.
vanhellsing

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Barbie kirjoitti: To Elo 21, 2025 9:21 pm
1990-luvulla Nokia käytti resurssinsa hyvin pitkälle pelkästään matkapuhelimiin, niiden verkkotuotteisiin ja muihin tietoliikennealan järjestelmiin. Tällöin se luopui televisio- ja tietokonetoiminnoistaan. Puunjalostus myytiin 1989–1991, kumiteollisuus 1988–1995, tietokoneet ICL:lle 1991, kaapelituotanto 1995 NKF:lle ja televisiot 1996 Semi-Techille.
Nainen taisi saada potkut töistä.
Voi olla mahdollista ja ei välttämättä ollut niin unelmaduunikaan sen verran kuin kesti, pomokin kuoli -88, syytä en tiedä. Ja Nokian pääjohtajalla oli mielenterveydellisiä ongelmia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_H._A._Koski
Koski tuli vuoden 1983 alussa Siemensiltä Nokia Elektroniikka -teollisuusryhmään perustetun Informaatiojärjestelmät-yksikön vetäjäksi. Vuonna 1985 hänestä tuli Nokia Elektroniikan johtaja Kurt Wikstedtin jälkeen ja hän toimi Nokian sisäisen hallituksen jäsenenä 1986–1988. Hänellä oli merkittävä rooli Nokian kulutuselektroniikkahankkeissa, muun muassa Saloran ja Luxorin ostossa ja Nokian keskittymisessä matkapuhelinalalle.

Koski kuoli yllättäen liikematkalla keväällä 1988, mikä aiheutti yhtiössä paniikin, ja tapahtumaketjulla arvellaan olleen vaikutusta myös pääjohtaja Kari Kairamon mielenterveydellisen tilan huononemiseen.
Tuosta Kairamosta
[url]https://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Kairamo[url]
Kari Kairamo sairastui jo varhain maanis-depressiivisyyteen. Sairaudesta oli paljon merkkejä jo 1960-luvulta, mutta Nokian pääjohtaja ei halunnut hakeutua sairaalahoitoon. Nokian tilanteen käytyä vaikeaksi hän teki itsemurhan kotonaan Espoossa 11. joulukuuta 1988. Hän jätti jälkeensä kuolinviestin, jonka allekirjoituksena oli ”Sairas”.[2] Kairamon kuolema oli tapahtunut lauantai-iltana, mutta Nokia tiedotti asiasta vasta maanantaina puoliltapäivin.[3] Kairamon jälkeen Nokian johtoon nousi Simo Vuorilehto.
Jännä sattuma että sekä Koski että Kairamo kuolivat -88, toinen teki itsarin ja toinen kuoli jostain syystä x työmatkallaan Lontoon lentokentällä. Liittykö sitten tähän mitenkään niin oli ihan mielenkiintoista lukea vähän historiikkia Nokiasta 80-luvulta kun lähti Googlettamaan sitä Nokia informaatiojärjestelmät missä laukun omistaja työskenteli.
Avatar
Barbie
Nikke Knatterton
Viestit: 161
Liittynyt: Ke Heinä 30, 2025 2:59 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Barbie »

vanhellsing kirjoitti: To Elo 21, 2025 9:40 pm
Barbie kirjoitti: To Elo 21, 2025 9:21 pm
1990-luvulla Nokia käytti resurssinsa hyvin pitkälle pelkästään matkapuhelimiin, niiden verkkotuotteisiin ja muihin tietoliikennealan järjestelmiin. Tällöin se luopui televisio- ja tietokonetoiminnoistaan. Puunjalostus myytiin 1989–1991, kumiteollisuus 1988–1995, tietokoneet ICL:lle 1991, kaapelituotanto 1995 NKF:lle ja televisiot 1996 Semi-Techille.
Nainen taisi saada potkut töistä.
Voi olla mahdollista ja ei välttämättä ollut niin unelmaduunikaan sen verran kuin kesti, pomokin kuoli -88, syytä en tiedä. Ja Nokian pääjohtajalla oli mielenterveydellisiä ongelmia.
Koski tuli vuoden 1983 alussa Siemensiltä Nokia Elektroniikka -teollisuusryhmään perustetun Informaatiojärjestelmät-yksikön vetäjäksi. Vuonna 1985 hänestä tuli Nokia Elektroniikan johtaja Kurt Wikstedtin jälkeen ja hän toimi Nokian sisäisen hallituksen jäsenenä 1986–1988. Hänellä oli merkittävä rooli Nokian kulutuselektroniikkahankkeissa, muun muassa Saloran ja Luxorin ostossa ja Nokian keskittymisessä matkapuhelinalalle.

Koski kuoli yllättäen liikematkalla keväällä 1988, mikä aiheutti yhtiössä paniikin, ja tapahtumaketjulla arvellaan olleen vaikutusta myös pääjohtaja Kari Kairamon mielenterveydellisen tilan huononemiseen.
Tuosta Kairamosta
[url]https://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Kairamo[url]
Kari Kairamo sairastui jo varhain maanis-depressiivisyyteen. Sairaudesta oli paljon merkkejä jo 1960-luvulta, mutta Nokian pääjohtaja ei halunnut hakeutua sairaalahoitoon. Nokian tilanteen käytyä vaikeaksi hän teki itsemurhan kotonaan Espoossa 11. joulukuuta 1988. Hän jätti jälkeensä kuolinviestin, jonka allekirjoituksena oli ”Sairas”.[2] Kairamon kuolema oli tapahtunut lauantai-iltana, mutta Nokia tiedotti asiasta vasta maanantaina puoliltapäivin.[3] Kairamon jälkeen Nokian johtoon nousi Simo Vuorilehto.
Jännä sattuma että sekä Koski että Kairamo kuolivat -88, toinen teki itsarin ja toinen kuoli jostain syystä x työmatkallaan Lontoon lentokentällä. Liittykö sitten tähän mitenkään niin oli ihan mielenkiintoista lukea vähän historiikkia Nokiasta 80-luvulta kun lähti Googlettamaan sitä Nokia informaatiojärjestelmät missä laukun omistaja työskenteli.
Epäilen, että päihteillä ollut osuutta sekoamisissa. En ole lukenut tarkemmin Nokian historiaa, mutta tunsin yhden entisen Nokialaisen työntekijän joskus.
Blow me.
Avatar
Barbie
Nikke Knatterton
Viestit: 161
Liittynyt: Ke Heinä 30, 2025 2:59 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Barbie »

vanhellsing kirjoitti: To Elo 21, 2025 9:40 pm
Barbie kirjoitti: To Elo 21, 2025 9:21 pm
1990-luvulla Nokia käytti resurssinsa hyvin pitkälle pelkästään matkapuhelimiin, niiden verkkotuotteisiin ja muihin tietoliikennealan järjestelmiin. Tällöin se luopui televisio- ja tietokonetoiminnoistaan. Puunjalostus myytiin 1989–1991, kumiteollisuus 1988–1995, tietokoneet ICL:lle 1991, kaapelituotanto 1995 NKF:lle ja televisiot 1996 Semi-Techille.
Nainen taisi saada potkut töistä.
Voi olla mahdollista ja ei välttämättä ollut niin unelmaduunikaan sen verran kuin kesti, pomokin kuoli -88, syytä en tiedä. Ja Nokian pääjohtajalla oli mielenterveydellisiä ongelmia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_H._A._Koski
Koski tuli vuoden 1983 alussa Siemensiltä Nokia Elektroniikka -teollisuusryhmään perustetun Informaatiojärjestelmät-yksikön vetäjäksi. Vuonna 1985 hänestä tuli Nokia Elektroniikan johtaja Kurt Wikstedtin jälkeen ja hän toimi Nokian sisäisen hallituksen jäsenenä 1986–1988. Hänellä oli merkittävä rooli Nokian kulutuselektroniikkahankkeissa, muun muassa Saloran ja Luxorin ostossa ja Nokian keskittymisessä matkapuhelinalalle.

Koski kuoli yllättäen liikematkalla keväällä 1988, mikä aiheutti yhtiössä paniikin, ja tapahtumaketjulla arvellaan olleen vaikutusta myös pääjohtaja Kari Kairamon mielenterveydellisen tilan huononemiseen.
Tuosta Kairamosta
[url]https://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Kairamo[url]
Kari Kairamo sairastui jo varhain maanis-depressiivisyyteen. Sairaudesta oli paljon merkkejä jo 1960-luvulta, mutta Nokian pääjohtaja ei halunnut hakeutua sairaalahoitoon. Nokian tilanteen käytyä vaikeaksi hän teki itsemurhan kotonaan Espoossa 11. joulukuuta 1988. Hän jätti jälkeensä kuolinviestin, jonka allekirjoituksena oli ”Sairas”.[2] Kairamon kuolema oli tapahtunut lauantai-iltana, mutta Nokia tiedotti asiasta vasta maanantaina puoliltapäivin.[3] Kairamon jälkeen Nokian johtoon nousi Simo Vuorilehto.
Jännä sattuma että sekä Koski että Kairamo kuolivat -88, toinen teki itsarin ja toinen kuoli jostain syystä x työmatkallaan Lontoon lentokentällä. Liittykö sitten tähän mitenkään niin oli ihan mielenkiintoista lukea vähän historiikkia Nokiasta 80-luvulta kun lähti Googlettamaan sitä Nokia informaatiojärjestelmät missä laukun omistaja työskenteli.
Jännä sattuma myös se, että tilalle nousseen Simo Vuorilehdon syntymäpäivä on 8.8.1930.
Blow me.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja MEG »

Poliisi laukun omistajan varmaan jo selvittänyt. Lompakon ja avaimet sisältävää käsilaukkua ei kukaan minnekään varastettavaksi jätä, joten käsistä ryöstetty josta varmaan poliisille ilmoitettu. Tai sitten edellä mainittu itsemurha rannalla laukunheiton jälkeen, joka kohta havaittu.
Avatar
Barbie
Nikke Knatterton
Viestit: 161
Liittynyt: Ke Heinä 30, 2025 2:59 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Barbie »

MEG kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:00 pm Poliisi laukun omistajan varmaan jo selvittänyt. Lompakon ja avaimet sisältävää käsilaukkua ei kukaan minnekään varastettavaksi jätä, joten käsistä ryöstetty josta varmaan poliisille ilmoitettu. Tai sitten edellä mainittu itsemurha rannalla laukunheiton jälkeen, joka kohta havaittu.
Ja jonkun tavallisen ihmisen itsemurhasta poliisi ei tiedota.
Blow me.
Jarmomurha
Martin Riggs
Viestit: 612
Liittynyt: Ke Maalis 04, 2020 8:42 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Jarmomurha »

70-luvulla tuo puhelinnumero 554145 on kuulunut Kallion Autokoululle. Voi olla, että on siis todella nuoren hlön laukusta kyse. Siihen viittaisi myös tuo Clerasil, kuten joku muukin jo mainitsi. Voinut olla Nokialla esim kesätöissä.
Kukavain
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Marras 17, 2022 9:49 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Kukavain »

MEG kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:00 pm Poliisi laukun omistajan varmaan jo selvittänyt. Lompakon ja avaimet sisältävää käsilaukkua ei kukaan minnekään varastettavaksi jätä, joten käsistä ryöstetty josta varmaan poliisille ilmoitettu. Tai sitten edellä mainittu itsemurha rannalla laukunheiton jälkeen, joka kohta havaittu.
Tämän ryöstön kannalle kyllä itse taipuisin. Tosin itse olen niin huithapeli välillä, että varmasti joku saisi laukun vietyä ilman ryöstöäkin vaikka kuinka olisi puoli omaisuutta mukana.
Jotenkin hankala uskoa, että itsemurhan tekevä hävittäisi omaisuutensa ensin lyömällä kivet kassiin ja viskaamalla lampeen 🤔
Kuitenkin varmasti henkilöllisyys selviää jos vaan kroppa löytyy.
Avatar
Barbie
Nikke Knatterton
Viestit: 161
Liittynyt: Ke Heinä 30, 2025 2:59 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Barbie »

Jarmomurha kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:08 pm 70-luvulla tuo puhelinnumero 554145 on kuulunut Kallion Autokoululle. Voi olla, että on siis todella nuoren hlön laukusta kyse. Siihen viittaisi myös tuo Clerasil, kuten joku muukin jo mainitsi. Voinut olla Nokialla esim kesätöissä.
Nurmijärven osuuspankki on kaukana Espoosta.
Uudenmaan Osuuspankin Nurmijärven konttori lakkautetaan 1. huhtikuuta 2021 lähtien.
Blow me.
Touhupuntti
Rico Tubbs
Viestit: 1234
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Barbie kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:27 pm
Jarmomurha kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:08 pm 70-luvulla tuo puhelinnumero 554145 on kuulunut Kallion Autokoululle. Voi olla, että on siis todella nuoren hlön laukusta kyse. Siihen viittaisi myös tuo Clerasil, kuten joku muukin jo mainitsi. Voinut olla Nokialla esim kesätöissä.
Nurmijärven osuuspankki on kaukana Espoosta.
Uudenmaan Osuuspankin Nurmijärven konttori lakkautetaan 1. huhtikuuta 2021 lähtien.
Monella oli tuohon aikaan esim lapsuuden kuntaan avattu pankkitili/-pankkikirja. Kai vieläkin mahdollista.
Jarmomurha
Martin Riggs
Viestit: 612
Liittynyt: Ke Maalis 04, 2020 8:42 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Jarmomurha »

Ja tuo Clearasil -puikko on 80-luvun loppupuoliskolta, tai silloin on ainakin ollut muissa heidän tuotteissaan tuo sama väritys. Ysärillä muuttunut hieman erilaiseksi. Samoin tuo Ricils mascara oli myynnissä esim vuonna 1986-1987 ja jonka valmistus lopetettiin 80-luvun lopulla.. Ja kuten joku jo mainitsikin, niin Nokialle perustettiin elektroniikka -osasto vuonna 1983, joten laukku on kadonnut ehkäpä siinä 1985-1990.
Viimeksi muokannut Jarmomurha, To Elo 21, 2025 11:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Annuli66
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Huhti 04, 2021 11:43 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Annuli66 »

Kukavain kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:25 pm
MEG kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:00 pm Poliisi laukun omistajan varmaan jo selvittänyt. Lompakon ja avaimet sisältävää käsilaukkua ei kukaan minnekään varastettavaksi jätä, joten käsistä ryöstetty josta varmaan poliisille ilmoitettu. Tai sitten edellä mainittu itsemurha rannalla laukunheiton jälkeen, joka kohta havaittu.
Tämän ryöstön kannalle kyllä itse taipuisin. Tosin itse olen niin huithapeli välillä, että varmasti joku saisi laukun vietyä ilman ryöstöäkin vaikka kuinka olisi puoli omaisuutta mukana.
Jotenkin hankala uskoa, että itsemurhan tekevä hävittäisi omaisuutensa ensin lyömällä kivet kassiin ja viskaamalla lampeen 🤔
Kuitenkin varmasti henkilöllisyys selviää jos vaan kroppa löytyy.
Sepä juuri, eihän siinä oo mitään järkeä! Löytyikö ruumis rannalta vai mistä ja miten oli itsemurhan tehnyt?
Annuli66
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Huhti 04, 2021 11:43 pm

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja Annuli66 »

Barbie kirjoitti: To Elo 21, 2025 9:21 pm
1990-luvulla Nokia käytti resurssinsa hyvin pitkälle pelkästään matkapuhelimiin, niiden verkkotuotteisiin ja muihin tietoliikennealan järjestelmiin. Tällöin se luopui televisio- ja tietokonetoiminnoistaan. Puunjalostus myytiin 1989–1991, kumiteollisuus 1988–1995, tietokoneet ICL:lle 1991, kaapelituotanto 1995 NKF:lle ja televisiot 1996 Semi-Techille.
Nainen taisi saada potkut töistä. Itsemurha. Ruumis löydetty, tunnistettu ja laukku jäi järven pohjalle.
Oliko hän kuollut hukkumalla?
vanhellsing

Re: Sukeltajat löysivät lammen pohjasta mysteeri-käsilaukun, ilmeisesti 1980-luvulta, Espoo,19.8.25

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

Kukavain kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:25 pm
MEG kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:00 pm Poliisi laukun omistajan varmaan jo selvittänyt. Lompakon ja avaimet sisältävää käsilaukkua ei kukaan minnekään varastettavaksi jätä, joten käsistä ryöstetty josta varmaan poliisille ilmoitettu. Tai sitten edellä mainittu itsemurha rannalla laukunheiton jälkeen, joka kohta havaittu.
Tämän ryöstön kannalle kyllä itse taipuisin. Tosin itse olen niin huithapeli välillä, että varmasti joku saisi laukun vietyä ilman ryöstöäkin vaikka kuinka olisi puoli omaisuutta mukana.
Jotenkin hankala uskoa, että itsemurhan tekevä hävittäisi omaisuutensa ensin lyömällä kivet kassiin ja viskaamalla lampeen 🤔
Kuitenkin varmasti henkilöllisyys selviää jos vaan kroppa löytyy.
En minäkään todennäköisimpänä sitä itsaria pidä, ehkä se logiikka voi olla että laittanut kivet laukkuun sen takia että kun menee sen laukun kanssa lampeen uimaan niin helpompi hukuttauttua, pienikin lisäpaino helpottaa sitä hukuttautumista, mutta eiköhän se ole vähintään ryöstö kysymyksessä, mahdollisesti sitten henkirikos, ehkä vähän siinä raiskailtukkin. Poliisia ei varmaan 80-luvulla tehty ryöstö tai varkaus kiinnosta, mutta tutkii että kuuluko se laukku henkirikoksen uhrille tai kadonneelle. Jos näin olisi niin varmaan sitten jotain ilmoittaa.
Jarmomurha kirjoitti: To Elo 21, 2025 10:08 pm 70-luvulla tuo puhelinnumero 554145 on kuulunut Kallion Autokoululle. Voi olla, että on siis todella nuoren hlön laukusta kyse. Siihen viittaisi myös tuo Clerasil, kuten joku muukin jo mainitsi. Voinut olla Nokialla esim kesätöissä.
Tuon numeron kanssa pongasin mutta en löytänyt tuloksia, osasit paremmin etsiä, mutta se että jos on vaikka -79 käynyt autokoulun 18-vuotiaana niin vaikka -88 olisi jo 27v jos oikein laskin. Clerasil puikko nyt voisi nuoruuteen viitata, mutta oli jollain niitä finniongelmia reilusti päälle parikymppisenä ja itestä tuntui että se Clerasil vain pitkässä juoksussa pahensi tilannetta ja joskus monilla muillakin oli samanlainen tunne. Eipä tuosta iästä niin pysty siis sanomaan, varmaan nyt alle 30v kuitenkin.
Vastaa Viestiin