Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tuo korruptioskandaali on kyllä asia mistä Ukraina joutuu maksamaan kovan hinnan.
Zelenskyin ura presidenttinä on käytännössä tuhottu, mutta lisäksi Putin ja Trump saivat siitä ruuvin millä voi kiristää Ukrainaa myönnytyksiin. Lisäksi se aiheuttaa kitkaa Ukrainan ja liittolaisten välille.
Ukraina kuten myös Venäjä on läpeensä korruptoitunut maa, mutta tuollaiseen perseilyyn ei Ukrainalla ole nykytilanteessa varaa.
Zelenskyin ura presidenttinä on käytännössä tuhottu, mutta lisäksi Putin ja Trump saivat siitä ruuvin millä voi kiristää Ukrainaa myönnytyksiin. Lisäksi se aiheuttaa kitkaa Ukrainan ja liittolaisten välille.
Ukraina kuten myös Venäjä on läpeensä korruptoitunut maa, mutta tuollaiseen perseilyyn ei Ukrainalla ole nykytilanteessa varaa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Trump jakaa uusimmalla diilillään Putinin kanssa Euroopan. Vieläkö joku pitää Trumpia vahvana johtajana? Vieläkö joku hullu Euroopassa kannattaa Trumpia? Näin epävarmoja aikoja ei olla eletty aikoihin.
Sikis:
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638402.htmlTrumpin ja Venäjän salainen suunnitelma paljastui – asiantuntija: Trumpin tuki Ukrainalle olikin huijausta
Yhdysvaltain medialle puhuneiden lähteiden mukaan Ukrainalle on kerrottu uudesta rauhanehdotuksesta vasta tällä viikolla.
21:15
Lue tiivistelmä
Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin hallinto on laatinut salassa uuden rauhanehdotuksen Venäjän kanssa, mutta Ukrainaa ja eurooppalaisia tukijoita ei ole otettu mukaan neuvotteluihin.
Lähteiden mukaan ehdotus vaatii Ukrainaa muun muassa luopumaan Donetskin alueesta, supistamaan asevoimiaan puoleen ja luovuttamaan keskeisiä aseita.
Reutersin lähteiden mukaan Yhdysvallat on kertonut Ukrainan presidentille Volodymyr Zelenskyille, että Ukrainan täytyy hyväksyä ehdotuksen pääkohdat.
Asiantuntijat ovat aiemmin sanoneet, että Venäjän vaatimukset tarkoittavat käytännössä Ukrainan antautumista.
Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin hallinto on hahmotellut salassa uutta rauhanluonnosta Venäjän kanssa, eikä Ukrainalla tai sen eurooppalaisilla tukijoilla ole ollut asiassa osaa eikä arpaa – eikä varsinkaan sananvaltaa.
Asiasta uutisoi keskiviikkona ensimmäisenä yhdysvaltalainen Axios-sivusto, joka kertoi saaneensa tietonsa sekä yhdysvaltalaisilta että venäläisiltä lähteiltä. Sivuston mukaan suunnitelmaa ovat edistäneet Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff sekä Venäjän presidentin Vladimir Putinin luottomies Kirill Dmitrijev.
28-kohtaisen suunnitelman kerrottiin saaneen innoitusta Trumpin onnistuneesta Gaza-sopimuksesta. Axiosin mukaan luonnokseen on ollut tyytyväinen erityisesti Dmitrijev, koska siinä otetaan huomioon Venäjän intressit.
Witkoff on saanut aiemmin rajua arvostelua osakseen Venäjän propagandan toistamisesta.
Myös CNN ja Financial Times kertoivat saaneensa omilta lähteiltään tiedon Trumpin ja Putinin salaisesta rauhanehdotuksesta.
Lähteiden mukaan uutta rauhanehdotusta on edistänyt erityisesti Trumpin lähettiläs Steve Witkoff. Häntä on kritisoitu aiemmin voimakkaasti Venäjän näkökantojen toistamisesta.
Heidän mukaansa Ukrainaa vaaditaan luopumaan koko Donetskin alueesta, mukaan lukien vielä sen kontrollissa olevista osista. Ukrainalta edellytetään myös asevoimien koon supistamista puoleen nykyisestä sekä luopumista sen asearsenaalin keskeisistä osista.
Luonnoksessa Yhdysvaltain aseapu lopetetaan, eikä Ukraina saisi myöskään muilta länsimailta pitkän kantaman aseita, joilla se yltää iskemään Venäjälle. Ulkomaisia joukkoja ehdotus ei salli Ukrainan maaperälle.
Kyse näyttää siis olevan vaatimuksista, joista Venäjä on pitänyt kiinni koko neljättä vuotta jatkuvan hyökkäyssodan ajan. Lisäksi Ukrainaa vaaditaan määrittämään venäjä viralliseksi kieleksi sekä takaamaan Moskovan patriarkaatin alaisen ortodoksikirkon asema maassa.
FT:n lähteiden mukaan ehdotus on ”vahvasti kallellaan Venäjään päin”. Toinen lähde kuvaili sitä ”erittäin mukavaksi Putinille”.
-
Hipattaja666
- Harjunpää
- Viestit: 335
- Liittynyt: Ma Heinä 12, 2021 1:05 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ja niin se rauha lopulta saapuu. Kolme vuotta on hassattu rahaa ja sotilaskalustoa Ukrainan pohjattomaan kulutukseen. Tappio tuli Euroopalle ja vieläpä nolo sellainen.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Kyllähän tuo hurjaa touhua on jos Ukrainan kohtalosta ihan oikeasti sovitaan niin että Ukrainalta ja Euroopalta ei kysytä mitään. Tässä on samoja kaikuja kun ennen toista maailmansotaa vaikka toisena osapuolena ei ole Saksa vaan USA.Samira kirjoitti: Ke Marras 19, 2025 9:05 pm Trump jakaa uusimmalla diilillään Putinin kanssa Euroopan. Vieläkö joku pitää Trumpia vahvana johtajana? Vieläkö joku hullu Euroopassa kannattaa Trumpia? Näin epävarmoja aikoja ei olla eletty aikoihin.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/758 ... f67b44633bFinancial Timesin kolmen lähteen mukaan Ukrainaa vaaditaan luovuttamaan hallitsemansa alueet Donetskista ja Luhanskista sekä puolittamaan asevoimansa.
Reutersin mukaan rauhansuunnitelmassa puhutaan myös Yhdysvaltain sotilasavun lopettamisesta Ukrainalle. FT:n mukaan suunnitelmassa kielletään ulkomaisten joukkojen sijoitus Ukrainaan ja Venäjälle asti yltävien aseiden sijoittaminen maahan.
Ja sitten jos Trump saa autettua sotarikollisen ystävänsä tavoitteisiinsa, niin hän vielä lisäksi palkitsee tämän poistamalla kaikki mahdolliset pakotteet hetimiten, että sotarikollinen ystävänsä saisi mahdollisimman hyvät puitteet rakentaa hyökkäysarmeijansa uudelleen tulevaisuudenkin laajentumishimoa varten?
Trump, Putin, ja turvatakuut?Axiosin mukaan 28-kohtaisessa suunnitelmassa mainitaan myös turvatakuut Ukrainalle ja Euroopalle.
No siinäpäs sitä melkein ihan luotettavankin tuntuinen yhdistelmä!
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Erittäin hyvältä ja luotettavalta suunnitelmalta vaikuttaaVirdon kirjoitti: Ke Marras 19, 2025 11:34 pm
No siinäpäs sitä melkein ihan luotettavankin tuntuinen yhdistelmä!
Ukraina riisutaan aseista mutta ulkomaisia joukkoja ei saa sijoittaa maahan kun turvatakuista huolehtivat Trump ja Putin.
Mikä voisi mennä pieleen?
Ukraina ja Eurooppa eivät tule tähän taipumaan kun tuo tarkoittaisi käytännössä Ukrainan antautumista. Näiden kahden neron suunnitelmat vaikeuttavat kuitenkin tilannetta huomattavasti varsinkin nyt kun Ukraina on myös sisäpoliittisessa kriisissä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Jos ryssän ja trumpin sopimus menee läpi, niin kaikki Euroopan ja Suomenkin tuki Ukrainalle on ollut täysin hukkaan heitettyä.
Kahdessa isossa maassa on paskat "presidentit"
Kahdessa isossa maassa on paskat "presidentit"
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tässä hierotaan sellaista rauha meidän aikanamme sopimusta ja siitähän löytyy historiasta hieno esimerkki miten hyvin se käytännössä toimii
Wall Street Journal -lehden lähteiden mukaan rauhanehdotuksessa asetetaan Venäjälle hyökkäämättömyysvaatimuksia.
Yhdysvaltain rauhanehdotuksen mukaan Ukrainan olisi luovutettava Venäjälle ne alueet Donbasista, joita Venäjä ei ole vielä miehittänyt. Lisäksi Ukrainan olisi pidättäydyttävä vähintään useiden vuosien ajaksi hakemasta Nato-jäsenyyttä. Ukrainaan ei sallittaisi ulkomaisia rauhanturvajoukkoja.
Vastineeksi Venäjän olisi luvattava, ettei se enää hyökkäisi Ukrainaan eikä myöskään muihin Euroopan maihin. Venäjän pitäisi myös vahvistaa hyökkäämättömyys lainsäädäntöönsä, on yksi rauhanehdoista WSJ:n mukaan.
Trumpin hallinto ei ole selkeyttänyt, millaisia takeita rauhan pysyvyydestä Yhdysvallat ja sen liittolaiset antaisivat Ukrainalle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
Alueluovutukset ovat yksi asia mutta turvatakuut on se olennaisin asia ja tahrat paperilla ei sitä kyllä anna. Venäjä ja kirjalliset sopimukset eivät ole ihan paras mahdollinen yhtälö kuten ei ole myöskään lakipykälät ja Venäjä. Jos USA antaa riittävät turvatakuut pohjalta rauha Ukrainassa tai Moskova pommitetaan kivikaudelle niin asia on ihan toinen mutta niin ei tule tapahtumaan.
EU ja NATO ovat tässä pelissä hampaattomia nahjuksia joiden yli kävellään ihan joka suunnasta ja siitä maksetaan vielä kova hinta muuallakin kun Ukrainassa.
Pohjoismaat maksavat kovaa hintaa jo nyt.
Ruotsin ulkoministeri Maria Malmer Stenergard sanoo Politico-lehdelle, että Pohjoismaat eivät voi yksin jatkaa suhteettoman suuren taakan kantamista Ukrainan tukemisesta.
Malmer Stenergardin mukaan muutamat maat ovat ottaneet lähes kaiken taakan Ukrainan tukemisesta, mikä ei ole reilua eikä pitkällä tähtäimellä kestävää. Hän huomautti, että yhteensä alle 30 miljoonan asukkaan Pohjoismaat tarjoavat kolmanneksen kaikesta siitä sotilaallisesta tuesta, jonka Nato-maat ovat antaneet Ukrainalle tänä vuonna.
Hänen mukaansa Ukrainan rahoituksesta on saatava sopu viimeistään joulukuun huippukokouksessa ja paras keino tähän on jäädytettyjen venäläisvarojen käyttäminen.
Wall Street Journal -lehden lähteiden mukaan rauhanehdotuksessa asetetaan Venäjälle hyökkäämättömyysvaatimuksia.
Yhdysvaltain rauhanehdotuksen mukaan Ukrainan olisi luovutettava Venäjälle ne alueet Donbasista, joita Venäjä ei ole vielä miehittänyt. Lisäksi Ukrainan olisi pidättäydyttävä vähintään useiden vuosien ajaksi hakemasta Nato-jäsenyyttä. Ukrainaan ei sallittaisi ulkomaisia rauhanturvajoukkoja.
Vastineeksi Venäjän olisi luvattava, ettei se enää hyökkäisi Ukrainaan eikä myöskään muihin Euroopan maihin. Venäjän pitäisi myös vahvistaa hyökkäämättömyys lainsäädäntöönsä, on yksi rauhanehdoista WSJ:n mukaan.
Trumpin hallinto ei ole selkeyttänyt, millaisia takeita rauhan pysyvyydestä Yhdysvallat ja sen liittolaiset antaisivat Ukrainalle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html
Alueluovutukset ovat yksi asia mutta turvatakuut on se olennaisin asia ja tahrat paperilla ei sitä kyllä anna. Venäjä ja kirjalliset sopimukset eivät ole ihan paras mahdollinen yhtälö kuten ei ole myöskään lakipykälät ja Venäjä. Jos USA antaa riittävät turvatakuut pohjalta rauha Ukrainassa tai Moskova pommitetaan kivikaudelle niin asia on ihan toinen mutta niin ei tule tapahtumaan.
EU ja NATO ovat tässä pelissä hampaattomia nahjuksia joiden yli kävellään ihan joka suunnasta ja siitä maksetaan vielä kova hinta muuallakin kun Ukrainassa.
Pohjoismaat maksavat kovaa hintaa jo nyt.
Ruotsin ulkoministeri Maria Malmer Stenergard sanoo Politico-lehdelle, että Pohjoismaat eivät voi yksin jatkaa suhteettoman suuren taakan kantamista Ukrainan tukemisesta.
Malmer Stenergardin mukaan muutamat maat ovat ottaneet lähes kaiken taakan Ukrainan tukemisesta, mikä ei ole reilua eikä pitkällä tähtäimellä kestävää. Hän huomautti, että yhteensä alle 30 miljoonan asukkaan Pohjoismaat tarjoavat kolmanneksen kaikesta siitä sotilaallisesta tuesta, jonka Nato-maat ovat antaneet Ukrainalle tänä vuonna.
Hänen mukaansa Ukrainan rahoituksesta on saatava sopu viimeistään joulukuun huippukokouksessa ja paras keino tähän on jäädytettyjen venäläisvarojen käyttäminen.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Orpo ihmeissään diilistä, missä Stubb ja lausunnot jotain hyvää on tulossa, olen juuri jutellut Trumpin kanssa golfaten..
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Nyt ollaan todella oudossa tilanteessa.
Yhdysvaltalaiset mediat uutisoivat ilmeisesti Vladimir Putinin liittolaiselta Kirill Dmitrijeviltä ja joidenkin Yhdysvaltojen hallinnon lähteiltä saadun vuodetun paperin perusteella 28:n kohdan rauhansuunnitelmasta Ukrainaan. Euroopalle koko lista vaikuttaa tulleen täytenä yllätyksenä.
Heti ensimmäinen uutissivusto Axiosin otsikko näytti Venäjän unelmien mukaiselta: ”Yhdysvallat ja Venäjä neuvottelevat salaa uudesta rauhansuunnitelmasta Ukrainaan”.
Salaa. Kahdestaan. Uusi rauhansuunnitelma Ukrainaan – Ukrainan ja Euroopan päiden yli.
Silti kukaan Yhdysvaltojen hallinnosta tai Valkoisesta talosta ei vaikuta tunnustavan asiaa millään tavalla. Kreml on puolestaan antanut toistaiseksi vain vajavaisia lausuntoja, joiden mukaan Yhdysvaltain kanssa ei ole käynnissä virallisia neuvotteluja rauhansuunnitelmasta.
Suunnitelmaa ovat olleet ilmeisesti sorvaamassa Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff ja venäläinen liikemies Kirill Dmitrijev. Alustavien ehdotusten kirjaaminen paperille ja sen vuotaminen julkisuuteen ei vielä itsessään kerro mitään – muuta kuin sen, että kyseessä on todella epäonnistunut ja kömpelö operaatio.
Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubio on Yhdysvaltain hallinnosta se, joka pitää aktiivista yhteyttä eurooppalaisiin. Hänen sanoillaan on siis todellista merkitystä.
Erityisen kiinnostava tässä onkin Rubion ulostulo, jonka hän teki viestipalvelu X:ssä:
”Ukrainan sodan kaltaisen monimutkaisen ja tappavan sodan lopettaminen edellyttää laajaa vakavien ja realististen ajatusten vaihtoa. Ja kestävän rauhan saavuttaminen edellyttää molempien osapuolten suostumista vaikeisiin mutta välttämättömiin myönnytyksiin. Siksi me kehitämme ja tulemme jatkossakin kehittämään listaa potentiaalisista ideoista, joilla voidaan lopettaa sota. Se perustuu molempien osapuolten panokseen.”
Suomeksi sanottuna: ajatuksia vaihdetaan, mutta se ei tarkoita, että nuo ajatukset vielä johtavat yhtään mihinkään. Kestävä rauha tulee varmasti tarkoittamaan vaikeita päätöksiä, myös alueluovutuksia Ukrainalta, mutta se tulee tarkoittamaan vaikeita päätöksiä myös Venäjälle. Idealista perustuu molempien osapuolten, siis Venäjän ja Ukrainan, panokseen.
Tällä lausunnollaan Rubio käytännössä tyrmäsi sen, että Venäjä pääsisi yksin päättämään Yhdysvaltojen kanssa Ukrainan yli yhtään mistään. Rubion lausunto oli väistämättä nolaus myös Witkoffille.
Rubion viesti paljastaa totuuden koko kohusta: vaikuttaa siltä, että Witkoffin ja Dmitrievin lista oli keskeneräinen idealista Venäjän toiveista, jonka ei pitänyt vuotaa julkisuuteen. Siinä ei vielä ollut Ukrainan kantaa, eikä Ukrainan toiveita.
Seuraavaksi voikin kysyä, miksi ihmeessä paperi vuodettiin julkisuuteen?
Syitä voi olla monia, mutta jos pohditaan laajemmin tilannetta ja Venäjän motiiveja, ei paperin vuotaminen julkisuuteen oikeastaan edes vaikuta niin kummalliselta.
Eurooppa käy juuri keskustelua Venäjän jäädytettyjen varojen antamisesta Ukrainan käyttöön. Asian toteutuminen ei tietenkään ole millään tavalla varma, mutta ei se Venäjän korviin hyvältä kuulosta. Lisäksi Yhdysvallat on sopinut uusista pakotteista, jotka ovat vasta astumassa voimaan. Olemme saaneet Yhdysvalloista uutisia, joiden mukaan kongressi saattaisi olla viimein tukemassa laajempia pakotteita Venäjän kumppanimaille. Ukrainassa kytee korruptioskandaali.
Tässä on valtava lista syitä Venäjälle vuotaa julkisuuteen keskeneräinen paperi, joka hyödyttää vain sitä itseään, asettaa Ukrainan vaikeaan asemaan, aiheuttaa hämmennystä Euroopassa ja nolaa Yhdysvallat.
Yhdysvaltojen ja etenkin Witkoffin osalta kyseessä on kuitenkin kömmähdys. On mahdotonta nähdä, että korruptioskandaalin keskellä oleva Ukraina haluaisi tehdä mitään myönnytyksiä tilanteessa, jossa se yllätetään täysin pöyristyttävillä ehdotuksilla rauhasta.
Tätä taustaa vasten on helppo nähdä, miksi Valkoinen talo ja Kreml vaikuttavat molemmat välttelevän koko aihetta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011640820.html
Yhdysvaltalaiset mediat uutisoivat ilmeisesti Vladimir Putinin liittolaiselta Kirill Dmitrijeviltä ja joidenkin Yhdysvaltojen hallinnon lähteiltä saadun vuodetun paperin perusteella 28:n kohdan rauhansuunnitelmasta Ukrainaan. Euroopalle koko lista vaikuttaa tulleen täytenä yllätyksenä.
Heti ensimmäinen uutissivusto Axiosin otsikko näytti Venäjän unelmien mukaiselta: ”Yhdysvallat ja Venäjä neuvottelevat salaa uudesta rauhansuunnitelmasta Ukrainaan”.
Salaa. Kahdestaan. Uusi rauhansuunnitelma Ukrainaan – Ukrainan ja Euroopan päiden yli.
Silti kukaan Yhdysvaltojen hallinnosta tai Valkoisesta talosta ei vaikuta tunnustavan asiaa millään tavalla. Kreml on puolestaan antanut toistaiseksi vain vajavaisia lausuntoja, joiden mukaan Yhdysvaltain kanssa ei ole käynnissä virallisia neuvotteluja rauhansuunnitelmasta.
Suunnitelmaa ovat olleet ilmeisesti sorvaamassa Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff ja venäläinen liikemies Kirill Dmitrijev. Alustavien ehdotusten kirjaaminen paperille ja sen vuotaminen julkisuuteen ei vielä itsessään kerro mitään – muuta kuin sen, että kyseessä on todella epäonnistunut ja kömpelö operaatio.
Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubio on Yhdysvaltain hallinnosta se, joka pitää aktiivista yhteyttä eurooppalaisiin. Hänen sanoillaan on siis todellista merkitystä.
Erityisen kiinnostava tässä onkin Rubion ulostulo, jonka hän teki viestipalvelu X:ssä:
”Ukrainan sodan kaltaisen monimutkaisen ja tappavan sodan lopettaminen edellyttää laajaa vakavien ja realististen ajatusten vaihtoa. Ja kestävän rauhan saavuttaminen edellyttää molempien osapuolten suostumista vaikeisiin mutta välttämättömiin myönnytyksiin. Siksi me kehitämme ja tulemme jatkossakin kehittämään listaa potentiaalisista ideoista, joilla voidaan lopettaa sota. Se perustuu molempien osapuolten panokseen.”
Suomeksi sanottuna: ajatuksia vaihdetaan, mutta se ei tarkoita, että nuo ajatukset vielä johtavat yhtään mihinkään. Kestävä rauha tulee varmasti tarkoittamaan vaikeita päätöksiä, myös alueluovutuksia Ukrainalta, mutta se tulee tarkoittamaan vaikeita päätöksiä myös Venäjälle. Idealista perustuu molempien osapuolten, siis Venäjän ja Ukrainan, panokseen.
Tällä lausunnollaan Rubio käytännössä tyrmäsi sen, että Venäjä pääsisi yksin päättämään Yhdysvaltojen kanssa Ukrainan yli yhtään mistään. Rubion lausunto oli väistämättä nolaus myös Witkoffille.
Rubion viesti paljastaa totuuden koko kohusta: vaikuttaa siltä, että Witkoffin ja Dmitrievin lista oli keskeneräinen idealista Venäjän toiveista, jonka ei pitänyt vuotaa julkisuuteen. Siinä ei vielä ollut Ukrainan kantaa, eikä Ukrainan toiveita.
Seuraavaksi voikin kysyä, miksi ihmeessä paperi vuodettiin julkisuuteen?
Syitä voi olla monia, mutta jos pohditaan laajemmin tilannetta ja Venäjän motiiveja, ei paperin vuotaminen julkisuuteen oikeastaan edes vaikuta niin kummalliselta.
Eurooppa käy juuri keskustelua Venäjän jäädytettyjen varojen antamisesta Ukrainan käyttöön. Asian toteutuminen ei tietenkään ole millään tavalla varma, mutta ei se Venäjän korviin hyvältä kuulosta. Lisäksi Yhdysvallat on sopinut uusista pakotteista, jotka ovat vasta astumassa voimaan. Olemme saaneet Yhdysvalloista uutisia, joiden mukaan kongressi saattaisi olla viimein tukemassa laajempia pakotteita Venäjän kumppanimaille. Ukrainassa kytee korruptioskandaali.
Tässä on valtava lista syitä Venäjälle vuotaa julkisuuteen keskeneräinen paperi, joka hyödyttää vain sitä itseään, asettaa Ukrainan vaikeaan asemaan, aiheuttaa hämmennystä Euroopassa ja nolaa Yhdysvallat.
Yhdysvaltojen ja etenkin Witkoffin osalta kyseessä on kuitenkin kömmähdys. On mahdotonta nähdä, että korruptioskandaalin keskellä oleva Ukraina haluaisi tehdä mitään myönnytyksiä tilanteessa, jossa se yllätetään täysin pöyristyttävillä ehdotuksilla rauhasta.
Tätä taustaa vasten on helppo nähdä, miksi Valkoinen talo ja Kreml vaikuttavat molemmat välttelevän koko aihetta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011640820.html
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Yhdysvaltalaismedia Axios on julkaissut Yhdysvaltain hallinnon työstämän rauhansuunnitelmaluonnoksen kokonaisuudessaan. Luonnoksen ovat vahvistaneet lehdelle lähteet Ukrainassa ja Yhdysvalloissa.
1. Ukrainan suvereniteetti vahvistetaan.
2. Venäjän, Ukrainan ja Euroopan välille solmitaan kattava hyökkäämättömyyssopimus. Kaikki edellisen 30 vuoden epäselvyydet katsotaan ratkaistuiksi.
3. Venäjältä odotetaan, ettei se hyökkää naapurimaihinsa. Natolta odotetaan, ettei se enää laajene.
4. Venäjän ja Naton välillä käydään Yhdysvaltain välittämää vuoropuhelua, jolla ratkaistaan kaikki turvallisuuskysymykset ja luodaan edellytyksen de-eskalaatiolle, jotta maailmanlaajuinen turvallisuus voidaan varmistaa ja lisätä mahdollisuuksia yhteistyölle ja tulevaisuuden taloudelliselle kehitykselle.
5. Ukraina saa luotettavat turvatakuut.
6. Ukrainan asevoimien koko rajoitetaan 600 000 henkilöön.
7. Ukraina suostuu kirjaamaan perustuslakiinsa, että se ei liity Natoon. Nato suostuu sisällyttämään sääntöihinsä määräyksen, ettei Ukrainaa hyväksytä jäseneksi tulevaisuudessa.
8. Nato suostuu olemaan sijoittamatta joukkoja Ukrainaan.
9. Eurooppalaisia hävittäjiä sijoitetaan Puolaan.
10. Yhdysvaltain takuut:
Yhdysvallat saa korvauksen takuista.
Jos Ukraina hyökkää Venäjälle, se menettää takuunsa.
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, päättäväisen koordinoidun sotilaallisen vastauksen ohella kaikki maailmanlaajuiset pakotteet asetetaan uudelleen voimaan, uusien alueiden tunnustus ja kaikki muut tämän sopimuksen edut perutaan.
Jos Ukraina ampuu syyttä ohjuksen Moskovaan tai Pietariin, turvatakuut mitätöidään.
11. Ukraina on EU-jäsenyyskelpoinen ja saa lyhytaikaisen etuoikeutetun pääsyn Euroopan markkinoille, kun tätä kysymystä käsitellään.
12. Voimakas globaali toimenpidepaketti Ukrainan jälleenrakentamiseksi, johon sisältyvät muun muassa, mutta eivät ainoastaan:
Ukrainan kehitysrahaston perustaminen investoimaan nopeasti kasvaviin toimialoihin, kuten teknologiaan, datakeskuksiin ja tekoälyyn.
Yhdysvallat tekee yhteistyötä Ukrainan kanssa Ukrainan kaasuinfrastruktuurin, mukaan lukien putkistojen ja varastotilojen, jälleenrakentamiseksi, kehittämiseksi, modernisoimiseksi ja operoimiseksi.
Yhteiset ponnistelut sodan vaurioittamien alueiden ennallistamiseksi, jotta kaupungin ja asuinalueet voidaan jälleenrakentaa ja modernisoida.
Infrastruktuurin kehittäminen.
Mineraalien ja luonnonvarojen hyödyntäminen.
Maailmanpankki kehittää erityisen rahoituspaketin näiden toimien vauhdittamiseksi.
13. Venäjä integroidaan uudelleen maailmantalouteen:
Pakotteiden poistamisesta keskustellaan ja sovitaan vaiheittain ja tapauskohtaisesti.
Yhdysvallat solmii pitkäaikaisen taloudellisen yhteistyösopimuksen molemminpuolisen kehityksen edistämiseksi energian, luonnonvarojen, infrastruktuurin, tekoälyn, datakeskusten, Arktisella alueella tapahtuvien harvinaisten maametallien hyödyntämisprojektien sekä muiden molemminpuolisesti hyödyllisten yritysmahdollisuuksien osalta.
Venäjä kutsutaan takaisin G8-ryhmään.
14. Jäädytettyjä varoja käytetään seuraavasti:
100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin ponnisteluihin Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja sinne investoimiseksi.
Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista. Eurooppa lisää Ukrainan jälleenrakennukseen käytettävissä olevia investointeja 100 miljardilla dollarilla. Jäädytetyt eurooppalaiset varat vapautetaan. Loput jäädytetyistä venäläisistä varoista investoidaan erilliseen yhdysvaltalais-venäläiseen sijoitusvälineeseen, joka toteuttaa yhteisiä hankkeita tietyillä aloilla. Tämän rahaston tarkoituksena on vahvistaa suhteita ja lisätä yhteisiä intressejä, jotta vahva kannustin olla palaamatta konfliktiin syntyisi.
15. Perustetaan yhteinen turvallisuuskysymyksiä käsittelevä amerikkalais-venäläinen työryhmä. Se edistää ja varmistaa tämän sopimuksen kaikkien määräysten noudattamista.
16. Venäjä kirjaa lakiinsa linjauksen hyökkäämättömyydestä Eurooppaa ja Ukrainaa vastaan.
17. Yhdysvallat ja Venäjä sopivat jatkavansa ydinaseiden leviämisen estämistä ja valvontaa koskevien sopimusten, mukaan lukien START 1 -sopimuksen, voimassaoloa.
18. Ukraina suostuu olemaan ydinaseeton valtio ydinsulkusopimuksen mukaisesti.
19. Zaporizzjan ydinvoimala otetaan käyttöön kansainvälisen atomienergiajärjestö IAEA:n valvonnassa. Tuotettu sähkö jaetaan tasan Venäjän ja Ukrainan kesken: 50–50.
20. Molemmat maat sitoutuvat toteuttamaan kouluissa ja yhteiskunnassa koulutusohjelmia, joiden tavoitteena on edistää eri kulttuurien ymmärtämistä ja suvaitsevaisuutta sekä poistaa rasismia ja ennakkoluuloja:
Ukraina ottaa käyttöön EU:n uskonnollista suvaitsevaisuutta ja kielellisten vähemmistöjen suojelua koskevan säännöstön.
Molemmat maat sopivat poistavansa kaikki syrjivät toimenpiteet ja takaavansa ukrainalaisten ja venäläisten tiedotusvälineiden ja koulutuksen oikeudet.
Kaikki natsi-ideologia ja -toiminta on hylättävä ja kiellettävä.
21. Alueet:
Krim, Luhansk ja Donetsk tunnustetaan de facto venäläisiksi. Myös Yhdysvallat tunnustaa ne.
Herson ja Zaporizzja jäädytetään rintamalinjan mukaisesti, mikä tarkoittaa rintamalinjan mukaista de facto -tunnustamista.
Venäjä luopuu muista sovituista alueista, joita se hallitsee [edellä mainittujen] viiden alueen ulkopuolella.
Ukrainan joukot vetäytyvät siitä osasta Donetskia, jota ne edelleen hallitsevat. Tämä vetäytymisalue katsotaan neutraaliksi demilitarisoiduksi puskurivyöhykkeeksi, joka tunnustetaan kansainvälisesti Venäjän federaatioon kuuluvaksi alueeksi. Venäjän joukot eivät astu tälle demilitarisoidulle alueelle.
22. Sovittuaan tulevista alueellisista järjestelyistä sekä Venäjän federaatio että Ukraina sitoutuvat olemaan muuttamatta näitä järjestelyjä voimakeinoin. Turvallisuustakuita ei sovelleta, jos tätä sitoumusta rikotaan.
23. Venäjä ei estä Ukrainaa käyttämästä Dneprjokea kaupallisiin tarkoituksiin. Solmitaan sopimuksia viljan vapaasta kuljetuksesta Mustanmeren yli.
24. Perustetaan humanitaarinen komitea ratkaisemaan avoimet kysymykset:
Kaikki jäljellä olevat vangit ja ruumiit vaihdetaan ”kaikki vaihdetaan kaikkiin” -periaatteella.
Kaikki siviilivangit ja panttivangit palautetaan, mukaan lukien lapset.
Toteutetaan perheiden yhdistämisohjelma.
Tehdään toimenpiteitä konfliktien uhrien kärsimyksen lievittämiseksi.
25. Ukraina järjestää vaalit 100 päivän kuluessa.
26. Kaikki konfliktin osapuolet saavat täyden armahduksen sodanaikaisista teoistaan ja sitoutuvat, etteivät esitä vaatimuksia tai harkitse valituksia tulevaisuudessa.
27. Tämä sopimus on oikeudellisesti sitova. Sen toimeenpanoa seuraa ja takaa Rauhanneuvosto, jota johtaa presidentti Donald J. Trump. Rikkomuksista seuraa pakotteita.
28. Tulitauko astuu voimaan välittömästi, kun kaikki osapuolet ovat hyväksyneet tämän muistion ja perääntyneet sovituille sijainneille, jotta sopimuksen täytäntöönpano voidaan aloittaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011641316.html
1. Ukrainan suvereniteetti vahvistetaan.
2. Venäjän, Ukrainan ja Euroopan välille solmitaan kattava hyökkäämättömyyssopimus. Kaikki edellisen 30 vuoden epäselvyydet katsotaan ratkaistuiksi.
3. Venäjältä odotetaan, ettei se hyökkää naapurimaihinsa. Natolta odotetaan, ettei se enää laajene.
4. Venäjän ja Naton välillä käydään Yhdysvaltain välittämää vuoropuhelua, jolla ratkaistaan kaikki turvallisuuskysymykset ja luodaan edellytyksen de-eskalaatiolle, jotta maailmanlaajuinen turvallisuus voidaan varmistaa ja lisätä mahdollisuuksia yhteistyölle ja tulevaisuuden taloudelliselle kehitykselle.
5. Ukraina saa luotettavat turvatakuut.
6. Ukrainan asevoimien koko rajoitetaan 600 000 henkilöön.
7. Ukraina suostuu kirjaamaan perustuslakiinsa, että se ei liity Natoon. Nato suostuu sisällyttämään sääntöihinsä määräyksen, ettei Ukrainaa hyväksytä jäseneksi tulevaisuudessa.
8. Nato suostuu olemaan sijoittamatta joukkoja Ukrainaan.
9. Eurooppalaisia hävittäjiä sijoitetaan Puolaan.
10. Yhdysvaltain takuut:
Yhdysvallat saa korvauksen takuista.
Jos Ukraina hyökkää Venäjälle, se menettää takuunsa.
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, päättäväisen koordinoidun sotilaallisen vastauksen ohella kaikki maailmanlaajuiset pakotteet asetetaan uudelleen voimaan, uusien alueiden tunnustus ja kaikki muut tämän sopimuksen edut perutaan.
Jos Ukraina ampuu syyttä ohjuksen Moskovaan tai Pietariin, turvatakuut mitätöidään.
11. Ukraina on EU-jäsenyyskelpoinen ja saa lyhytaikaisen etuoikeutetun pääsyn Euroopan markkinoille, kun tätä kysymystä käsitellään.
12. Voimakas globaali toimenpidepaketti Ukrainan jälleenrakentamiseksi, johon sisältyvät muun muassa, mutta eivät ainoastaan:
Ukrainan kehitysrahaston perustaminen investoimaan nopeasti kasvaviin toimialoihin, kuten teknologiaan, datakeskuksiin ja tekoälyyn.
Yhdysvallat tekee yhteistyötä Ukrainan kanssa Ukrainan kaasuinfrastruktuurin, mukaan lukien putkistojen ja varastotilojen, jälleenrakentamiseksi, kehittämiseksi, modernisoimiseksi ja operoimiseksi.
Yhteiset ponnistelut sodan vaurioittamien alueiden ennallistamiseksi, jotta kaupungin ja asuinalueet voidaan jälleenrakentaa ja modernisoida.
Infrastruktuurin kehittäminen.
Mineraalien ja luonnonvarojen hyödyntäminen.
Maailmanpankki kehittää erityisen rahoituspaketin näiden toimien vauhdittamiseksi.
13. Venäjä integroidaan uudelleen maailmantalouteen:
Pakotteiden poistamisesta keskustellaan ja sovitaan vaiheittain ja tapauskohtaisesti.
Yhdysvallat solmii pitkäaikaisen taloudellisen yhteistyösopimuksen molemminpuolisen kehityksen edistämiseksi energian, luonnonvarojen, infrastruktuurin, tekoälyn, datakeskusten, Arktisella alueella tapahtuvien harvinaisten maametallien hyödyntämisprojektien sekä muiden molemminpuolisesti hyödyllisten yritysmahdollisuuksien osalta.
Venäjä kutsutaan takaisin G8-ryhmään.
14. Jäädytettyjä varoja käytetään seuraavasti:
100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin ponnisteluihin Ukrainan jälleenrakentamiseksi ja sinne investoimiseksi.
Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista. Eurooppa lisää Ukrainan jälleenrakennukseen käytettävissä olevia investointeja 100 miljardilla dollarilla. Jäädytetyt eurooppalaiset varat vapautetaan. Loput jäädytetyistä venäläisistä varoista investoidaan erilliseen yhdysvaltalais-venäläiseen sijoitusvälineeseen, joka toteuttaa yhteisiä hankkeita tietyillä aloilla. Tämän rahaston tarkoituksena on vahvistaa suhteita ja lisätä yhteisiä intressejä, jotta vahva kannustin olla palaamatta konfliktiin syntyisi.
15. Perustetaan yhteinen turvallisuuskysymyksiä käsittelevä amerikkalais-venäläinen työryhmä. Se edistää ja varmistaa tämän sopimuksen kaikkien määräysten noudattamista.
16. Venäjä kirjaa lakiinsa linjauksen hyökkäämättömyydestä Eurooppaa ja Ukrainaa vastaan.
17. Yhdysvallat ja Venäjä sopivat jatkavansa ydinaseiden leviämisen estämistä ja valvontaa koskevien sopimusten, mukaan lukien START 1 -sopimuksen, voimassaoloa.
18. Ukraina suostuu olemaan ydinaseeton valtio ydinsulkusopimuksen mukaisesti.
19. Zaporizzjan ydinvoimala otetaan käyttöön kansainvälisen atomienergiajärjestö IAEA:n valvonnassa. Tuotettu sähkö jaetaan tasan Venäjän ja Ukrainan kesken: 50–50.
20. Molemmat maat sitoutuvat toteuttamaan kouluissa ja yhteiskunnassa koulutusohjelmia, joiden tavoitteena on edistää eri kulttuurien ymmärtämistä ja suvaitsevaisuutta sekä poistaa rasismia ja ennakkoluuloja:
Ukraina ottaa käyttöön EU:n uskonnollista suvaitsevaisuutta ja kielellisten vähemmistöjen suojelua koskevan säännöstön.
Molemmat maat sopivat poistavansa kaikki syrjivät toimenpiteet ja takaavansa ukrainalaisten ja venäläisten tiedotusvälineiden ja koulutuksen oikeudet.
Kaikki natsi-ideologia ja -toiminta on hylättävä ja kiellettävä.
21. Alueet:
Krim, Luhansk ja Donetsk tunnustetaan de facto venäläisiksi. Myös Yhdysvallat tunnustaa ne.
Herson ja Zaporizzja jäädytetään rintamalinjan mukaisesti, mikä tarkoittaa rintamalinjan mukaista de facto -tunnustamista.
Venäjä luopuu muista sovituista alueista, joita se hallitsee [edellä mainittujen] viiden alueen ulkopuolella.
Ukrainan joukot vetäytyvät siitä osasta Donetskia, jota ne edelleen hallitsevat. Tämä vetäytymisalue katsotaan neutraaliksi demilitarisoiduksi puskurivyöhykkeeksi, joka tunnustetaan kansainvälisesti Venäjän federaatioon kuuluvaksi alueeksi. Venäjän joukot eivät astu tälle demilitarisoidulle alueelle.
22. Sovittuaan tulevista alueellisista järjestelyistä sekä Venäjän federaatio että Ukraina sitoutuvat olemaan muuttamatta näitä järjestelyjä voimakeinoin. Turvallisuustakuita ei sovelleta, jos tätä sitoumusta rikotaan.
23. Venäjä ei estä Ukrainaa käyttämästä Dneprjokea kaupallisiin tarkoituksiin. Solmitaan sopimuksia viljan vapaasta kuljetuksesta Mustanmeren yli.
24. Perustetaan humanitaarinen komitea ratkaisemaan avoimet kysymykset:
Kaikki jäljellä olevat vangit ja ruumiit vaihdetaan ”kaikki vaihdetaan kaikkiin” -periaatteella.
Kaikki siviilivangit ja panttivangit palautetaan, mukaan lukien lapset.
Toteutetaan perheiden yhdistämisohjelma.
Tehdään toimenpiteitä konfliktien uhrien kärsimyksen lievittämiseksi.
25. Ukraina järjestää vaalit 100 päivän kuluessa.
26. Kaikki konfliktin osapuolet saavat täyden armahduksen sodanaikaisista teoistaan ja sitoutuvat, etteivät esitä vaatimuksia tai harkitse valituksia tulevaisuudessa.
27. Tämä sopimus on oikeudellisesti sitova. Sen toimeenpanoa seuraa ja takaa Rauhanneuvosto, jota johtaa presidentti Donald J. Trump. Rikkomuksista seuraa pakotteita.
28. Tulitauko astuu voimaan välittömästi, kun kaikki osapuolet ovat hyväksyneet tämän muistion ja perääntyneet sovituille sijainneille, jotta sopimuksen täytäntöönpano voidaan aloittaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011641316.html
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Jos tuo lista toteutuu edes puoliksi niin Venäjä ja USA voidaan julistaa sodan voittajiksi.
Ukraina antautuu ja Venäjä saa sen mitä oli hakemassa. Sokerina pohjalla USA kerää kaikki jälleenrakennuksesta koituvat voitot ja Eurooppa maksaa viulut
Ukrainassa mediassa esillä olleet tiedot Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmasta ovat herättäneet pöyristystä.
Ukrainan parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Oleksandr Merezhko sanoo Kyiv Independentille, että väitetty rauhansuunnitelma on täysin irrallaan todellisuudesta.
Merezhkon mukaan kyse ei vaikuta olevan vakavasti otettavasta ehdotuksesta vaan pikemminkin ”provokaatiosta Putinin puolelta”.
Ukrainan varaulkoministeri Serhi Kyslytsja sanoo, että väitetystä ehdotuksesta tulee mieleen pikemminkin Venäjän informaatio-operaatio.
Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin hallinnon neuvonantaja sanoi New York Timesille, että Yhdysvaltojen ehdotus oli aiheuttanut hämmennystä. Neuvonantaja kertoo, että Trumpin hallinto oli vakuuttanut hakevansa ratkaisua Ukrainassa ennen merkittäviä keskusteluja laajemmista aiheista, mutta nyt esillä olleessa suunnitelmissa oli käsitelty myös laajempia aiheita koskien Venäjää ja Euroopan turvallisuutta.
Toisen ukrainalaisen virkamiehen mukaan Ukrainan hallitus vastustaa suunnitelmaa.
Ukrainalaiset virkamiehet kertoivat Financial Timesille, että Trumpin edustajat olivat sanoneet, että sopimus halutaan saada aikaan vuoden loppuun mennessä. Yhdysvaltalaisten kerrottiin odottavan, että Zelenskyi allekirjoittaa sopimuksen jo ”ennen kiitospäivää” eli ennen ensi viikon torstaita.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011641295.html
Ukraina antautuu ja Venäjä saa sen mitä oli hakemassa. Sokerina pohjalla USA kerää kaikki jälleenrakennuksesta koituvat voitot ja Eurooppa maksaa viulut
Ukrainassa mediassa esillä olleet tiedot Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmasta ovat herättäneet pöyristystä.
Ukrainan parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Oleksandr Merezhko sanoo Kyiv Independentille, että väitetty rauhansuunnitelma on täysin irrallaan todellisuudesta.
Merezhkon mukaan kyse ei vaikuta olevan vakavasti otettavasta ehdotuksesta vaan pikemminkin ”provokaatiosta Putinin puolelta”.
Ukrainan varaulkoministeri Serhi Kyslytsja sanoo, että väitetystä ehdotuksesta tulee mieleen pikemminkin Venäjän informaatio-operaatio.
Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin hallinnon neuvonantaja sanoi New York Timesille, että Yhdysvaltojen ehdotus oli aiheuttanut hämmennystä. Neuvonantaja kertoo, että Trumpin hallinto oli vakuuttanut hakevansa ratkaisua Ukrainassa ennen merkittäviä keskusteluja laajemmista aiheista, mutta nyt esillä olleessa suunnitelmissa oli käsitelty myös laajempia aiheita koskien Venäjää ja Euroopan turvallisuutta.
Toisen ukrainalaisen virkamiehen mukaan Ukrainan hallitus vastustaa suunnitelmaa.
Ukrainalaiset virkamiehet kertoivat Financial Timesille, että Trumpin edustajat olivat sanoneet, että sopimus halutaan saada aikaan vuoden loppuun mennessä. Yhdysvaltalaisten kerrottiin odottavan, että Zelenskyi allekirjoittaa sopimuksen jo ”ennen kiitospäivää” eli ennen ensi viikon torstaita.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011641295.html
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Euroopan turvallisuutta käsittelevä osio on kyllä mielenkiintoinen.
Siinä on ihan hyviä ajatuksia, mutta kun Venäjästä on kyse niin ajatuksiksi ne myös jäävät. Venäjä pyyhkii tuollaisilla sopimuksilla hanurinsa heti kun silmä välttää
Mitä Natoon tulee niin ovet menevät pysyvästi kiinni. Tuo on se vaatimus minkä Venäjä esitti jo ennen suurhyökkäyksen alkua ja juurikin siksi Suomi hippulat vinkuen Natoon juoksi.
USA:n antamat turvatakuut Ukrainalle on teoriassa ihan hyvä asia, mutta kokonaan toinen asia on sitten se mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Ukrainalla oli USA:n, Britannian ja Venäjän myöntämät turvatakuut jo ennen Venäjän hyökkäystä. Venäjä rikkoi sopimuksen jo silloin kun otti haltuunsa Krimin. USA tyytyi heiluttelemaan sormea ja tuijottelemaan lattioita.
Siinä on ihan hyviä ajatuksia, mutta kun Venäjästä on kyse niin ajatuksiksi ne myös jäävät. Venäjä pyyhkii tuollaisilla sopimuksilla hanurinsa heti kun silmä välttää
Mitä Natoon tulee niin ovet menevät pysyvästi kiinni. Tuo on se vaatimus minkä Venäjä esitti jo ennen suurhyökkäyksen alkua ja juurikin siksi Suomi hippulat vinkuen Natoon juoksi.
USA:n antamat turvatakuut Ukrainalle on teoriassa ihan hyvä asia, mutta kokonaan toinen asia on sitten se mitä tuo käytännössä tarkoittaa. Ukrainalla oli USA:n, Britannian ja Venäjän myöntämät turvatakuut jo ennen Venäjän hyökkäystä. Venäjä rikkoi sopimuksen jo silloin kun otti haltuunsa Krimin. USA tyytyi heiluttelemaan sormea ja tuijottelemaan lattioita.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Parin viime päivän aikana julki tulleet tiedot Yhdysvaltain ja Venäjän ”rauhanneuvotteluista” ovat olleet Ukrainalle kauhistus.
Aluemenetysten lisäksi Ukraina joutuisi pienentämään armeijaansa ja unohtamaan Nato-jäsenyyden.
Ukraina olisi tästä eteenpäin Venäjän armoilla. Venäjä pystyisi aina sanomaan viimeisen sanan Ukrainan sisäisistä asioista. Venäjää sitoisivat vain paperilla annetut vakuutukset.
Toisin kuin Venäjä toivoi aloittaessaan sodan liki neljä vuotta sitten Ukrainan itsenäisyys säilyisi ainakin toistaiseksi. Muuten Venäjä saisi mitä haluaisi.
Miksi Zelenskyi ei vain heitä sopimusta suoraan roskakoriin ja ilmoita jatkavansa taistelua Euroopan tuella?
Jos haluaa vaikuttaa asioihin pitää istua pöydässä. Zelenskyi pyrkii pitämään Ukrainan paikan pöydän laidalla. Kortteja siinä pitää kuitenkin käsissään presidentti Donald Trumpin hallinto.
Yhdysvallat voisi olla toimittamatta aseitaan ukrainalaisille edes eurooppalaisten maksamana. Se voisi katkaista tiedusteluyhteistyönsä. Sen jälkeen Ukraina olisi sokea sille, mitä rintamalinjan takana tapahtuu. Siirryttäisiin hetkessä satelliittiajasta kaukopartioiden aikaan.
Yhdysvallat voisi lieventää Venäjälle asettamiaan pakotteita tai olla yksinkertaisesti valvomatta niitä.
Zelenskyi on pelissä mukana, koska on pakko.
Eurooppa hengähti liian aikaisin. Parin viime päivän uutiset kertovat, että Yhdysvallat ja Venäjä ovat salaa jatkaneet juuri Euroopan pelkäämän kaltaisen sopimuksen valmistelua.
Euroopallekin ollaan sanelemassa suoria ehtoja.
Venäjän jäädytetyistä rahoista osa käytettäisiin Ukrainan jälleenrakentamiseen, mutta eurooppalaiset eivät niistä pääsisi päättämään.
Yhdysvaltalaiset sen sijaan pääsisivät rahastamaan jälleenrakennuksella.
Perjantai on Euroopan pääkaupungeissa voimattoman raivon päivä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011641372.html
Aluemenetysten lisäksi Ukraina joutuisi pienentämään armeijaansa ja unohtamaan Nato-jäsenyyden.
Ukraina olisi tästä eteenpäin Venäjän armoilla. Venäjä pystyisi aina sanomaan viimeisen sanan Ukrainan sisäisistä asioista. Venäjää sitoisivat vain paperilla annetut vakuutukset.
Toisin kuin Venäjä toivoi aloittaessaan sodan liki neljä vuotta sitten Ukrainan itsenäisyys säilyisi ainakin toistaiseksi. Muuten Venäjä saisi mitä haluaisi.
Miksi Zelenskyi ei vain heitä sopimusta suoraan roskakoriin ja ilmoita jatkavansa taistelua Euroopan tuella?
Jos haluaa vaikuttaa asioihin pitää istua pöydässä. Zelenskyi pyrkii pitämään Ukrainan paikan pöydän laidalla. Kortteja siinä pitää kuitenkin käsissään presidentti Donald Trumpin hallinto.
Yhdysvallat voisi olla toimittamatta aseitaan ukrainalaisille edes eurooppalaisten maksamana. Se voisi katkaista tiedusteluyhteistyönsä. Sen jälkeen Ukraina olisi sokea sille, mitä rintamalinjan takana tapahtuu. Siirryttäisiin hetkessä satelliittiajasta kaukopartioiden aikaan.
Yhdysvallat voisi lieventää Venäjälle asettamiaan pakotteita tai olla yksinkertaisesti valvomatta niitä.
Zelenskyi on pelissä mukana, koska on pakko.
Eurooppa hengähti liian aikaisin. Parin viime päivän uutiset kertovat, että Yhdysvallat ja Venäjä ovat salaa jatkaneet juuri Euroopan pelkäämän kaltaisen sopimuksen valmistelua.
Euroopallekin ollaan sanelemassa suoria ehtoja.
Venäjän jäädytetyistä rahoista osa käytettäisiin Ukrainan jälleenrakentamiseen, mutta eurooppalaiset eivät niistä pääsisi päättämään.
Yhdysvaltalaiset sen sijaan pääsisivät rahastamaan jälleenrakennuksella.
Perjantai on Euroopan pääkaupungeissa voimattoman raivon päivä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011641372.html