Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[Foxie]

Seiskaosa on julkaistu:

https://www.youtube.com/watch?v=FV621bm1Kt4

Katsoin jakson todella sivusilmällä ja vain toisella korvalla. Täytyy toivoa, että yöllä tulisi joku rauhallinen hetki, jolloin ehtisi katsoa oikein keskittyen.

Jakso on käytännössä suoraa jatkumoa kuutosjaksoon. Tarkempana aiheena käsiteltiin yrityksiä soittaa hätänumeroon, yleistä puhelimien käytöstä sekä keskityttiin aika pitkälti valokuviin. Sivuttiin hieman kuvan #509 kohtaloa sekä uudelleenanalysoitiin yökuvia. Yhden hätäisen katselukerran perusteella seiskajakso tuntuu vähän junnaavan paikoillaan. Ehkä missasin jotain oleellista?

Lisäksi yksi juttu on ruvennut tökkimään näissä sinällään todella loistavasti tehdyissä dokumenteissa. Mun mielestäni vähän turhan putkinäköisesti tai laput silmillä oletetaan, että Lisanne olisi loukannut jalkansa jo varsinaisena vaelluspäivänä - tiistaina 01.04.2014. Kaikki teoriat tuntuvat perustuvan Lisannen hitaaseen liikkumiseen.

Jotenkin mun järkeeni ei käy se, että venähtäneellä/yliojentuneella nilkalla poistuttaisiin polulta, lähdettäisiin vähän rämpimään metsään. Tavallaan teoria on hyvä: hämärän alkaessa hiljalleen laskeutua ei haluta jatkaa matkaa niissä syvissä "labyrinteissa". Kuvien ja videoiden perusteella niistä kuiluista tekisi jo tervejalkaisellekin vaikeata nousta ylös - saati sitten jalkavaivaiselle.

[Ei mitään hajua]

Olen samaa mieltä siitä, että Lisanne olisi mieluumminkin loukannut itsensä jossakin tyttöjen kulkiessa vaikeissa maastoissa alajuoksulla kuin varsinaisena vaelluspäivänä helpohkolta näyttävän puron ylityksessä. Samalla toki yrittävät selittää, että kamera olisi mennyt epäkuntoon, joka selittäisi kuvan #509 puuttumista.

No, mahdollinen teoria tuokin toki on.

Kuinkahan pitkään tämä "to be continued" vielä jatkuu? Hieman on joo paikallaan junnaavaa tämä video 7.

[Maura Isles]

Neljä vuotta olen tätä mysteeriä miettinyt ja pohtinut lähes viikottain. Raisa Räisäsen katoaminen oli monia vuosia mielessä -nyt vain jäänyt taka-alalle, kun mitään uutta ei ole kuulunut.
Enkä ole vieläkään pystynyt muodostamaan mitään mielipidettä tai tapahtumankulkua, mitä on saattanut tapahtua. Ensimmäisiä viestejäni kun kirjoitin, mainitsin että mitä enemmän tätä tutkii, sitä useammin mielipide muuttuu. Katoaminen. Rikos. Eksyminen. Rikos. Olen miettinyt kaikkia mahdollisia ja mahdottomia tapahtumankulkuja. Jos saisin nähdä kolmen mysteerin vastaukset, ne olisivat ehdottomasti Raisa, Kris ja Lisanne.

[Ei mitään hajua]

Alussa, kun tähän aloin perehtymään, rikos vaikutti todennäköisimmältä.

Mutta mitä enemmän tätä olen tutkinut (mm. lukemalla kirjan Lost in the Jungle by Marja West & Jürgen Snoeren), niin eksyminen + jonkin asteinen onnettomuus (tapaturma) on kyllä se, mihin tällä hetkellä uskon vakaimmin.

Huonoja päätöksiä on tehty ja sen lisäksi huonoa onnea on ollut. Päätös jatkaa Miradorilta eteenpäin. Jossakin vaiheessa kääntyminen takaisin päin ja eksyminen polulta. Alarinteeseen päin hakeutuminen kenties sen veden etsimisen pakosta. Lopulta ovat olleet liian kaukana kaikesta ja kenties vielä loukkaantuneina.

Toki tähän jää paljon askarruttavia seikkoja: Kuvan #509 puuttuminen ja se, että mitään jäähyväisviestiä ei ole jätetty. En edelleenkään usko, että Lisanne ja Kris olisivat vaihtaneet jäähyväisvideota varten muistikorttia, kuten Foxie on ehdottanut.

Ja toki askarruttaa se, että reppu löytyi melko hyvässä kunnossa aika paljon alajuoksulta. Kai se sinne on teoriassa voinut virran mukana ajelehtia. Muistakin omituisia seikkoja koko tapaukseen jää.

Toivoisin, että joskus vielä löytyisi lisää luita tms., jotta tämä mysteeri saataisiin joskus päätökseen.

[Foxie]

Kahdeksas osa on julkaistu:

https://www.youtube.com/watch?v=rVfnwaW8-Bc

En ole jaksoa vielä itsekään katsonut. Toivottavasti ehdin tänään katsoa.

Kuinkahan pitkään tämä "to be continued" vielä jatkuu? Hieman on joo paikallaan junnaavaa tämä video 7.

Tämä on sarjan viimeinen osa.
Kuvauskentästä:
"The final video in a series documenting what may have happened to Kris Kremers and Lisanne Froon, who disappeared in Panama in April 2014."

[Vesqu]

Tapauksessa on käynyt kummallekin helvetin huono tuuri kun eivät ole päässet liikkumaan, toivottu että joku sattuisi tulemaan vastaan. Tottakai ryömimällä voi liikkua mutta jotain lisävastoinkäymistä on sattunut.

[Vesqu]

Yökuvat on otettu muutaman tunnin sen jälkeen kun etsintäpartio on käyttänyt valoja yöetsinnässä, yoiminnalla täytyy olla yhteys mutta välimatkaa ollut liikaa tai huonoa onnea.

Naiset olleet jo aika huonossa kunnossa Lisanne jalka poikki ja ehkä Kris kuolleena, repusta on kuitenkin huolehdittu, eikö repun löytypaikka voisi olla yökuvien ottopaikan lähellä? Toinen etsinyt paikkaa missä olisi kenttää ja kuollut nopeampaa uupumukseen.

[Ei mitään hajua]

eikö repun löytypaikka voisi olla yökuvien ottopaikan lähellä?

Untitled picture.png (465.74 KiB) Katsottu 5494 kertaa

Tuskin. Oheisesta kartasta selviää eri tavaroiden ja jäänteiden löytöpaikka. Reppu löydettiin aika pitkältä alajuoksulta ja sitä ylempää löytyivät mm. Krisin lantio ja Lisannen kenkä (ja jalka) sekä vielä ylempää Krisin farkkushortsit.

Todennäköisintä on, että tulvavesi on kuljettanut tavaroita ja jäänteitä ja yökuvien ottopaikka on yläjuoksulla Krisin farkkushortsien löytöpaikasta.

Aika pitkälti olen samoilla linjoilla tuon The Pianista Puzzlen kanssa siitä, missä mahdollisesti on tuo yökuvien paikka.

[PolluxTroy]

Christian Hardinghaus on New York Timesin bestseller-kirjailija, tutkiva journalisti ja mediatieteilijä, joka analysoi tuhansia asiakirjoja liittyen Kris Kremersin ja Lisanne Froonin tapaukseen. Kirjoittanut kirjan nimeltä Still Lost in Panama : The Real Tragedy on Pianista Trail.

Tapaus kiehtoo sen verran, että tullut vuosien ajan palattua tapaukseen uudelleen ja uudelleen ja nyt Youtubessa tuli vastaan tuollainen podcasti, jossa haastateltiin kahta tutkivaa journalistia, jotka ovat olleet tapauksen tutkimuksissa mukana alusta alkaen. Annette Nenner, toinen haastateltavista journalisteista on ymmärtääkseni suhteidensa kautta saanut käsiinsä Panaman viranomaisilta rikostutkintaan liittyvät asiakirjat, joiden pohjalta kirjoittivat kyseisen kirjan. Tuossa kirjassa korjataan paljon virheellisiä väittämiä, joita webbi on täynnä, sekä esitetään paljon uusia tutkimukseen liittyneitä asioita. Kuuntelin heidän haastattelunsa ja tarkoituksena on laittaa kyseinen kirja tilaukseen. Laitan podcastin alas liitteeksi.

Katsoin aikoinaan Gopro-kuvaa kyseisistä alueista, kun joku paikallinen käveli alueen kokonaisuudessaan läpi. Nämä videot löytyvät minulta, sekä ehkä edelleen youtubesta jos jotakuta kiinnostaa. Nämä katsottuani sain sellaisen vaikutelman, että metsään eksyy erittäin helposti, varsinkin jos kulkee hoitamatonta polkua pitkin Miradorin jälkeen. Sen katsominen oli itselleni ns. closure, mutta kuunneltuani tuon uudemman haastattelun, en voi enää olla asiasta niin varma.

Itselleni pelkästään podcastia kuunnellessa ilmenneet uudet asiat:
- Etsinnät Pianista-polulla aloitettiin vasta 3. päivä, eli kaksi päivää katoamisen jälkeen.
- Etsinnöissä tutkittiin vain Pianista trail, muttei käytännössä ollenkaan Miradorin (näköalapaikan) jälkeistä seutua, jonne polku vie ja jonne tytöt olivat valokuvien perusteella varmuudella kävelleet. Näköalapaikan jälkeistä paikkaa on ymmärtääkseni tutkinut vain yksi yksityinen henkilö, sekä jonkin verran Feliciano González (tämä on vielä epäselvää itselle millä tavalla tutkivat jälkimmäistä polkua)
- Paikalla on nähty liikkuvan punainen pick-up-tyyppinen auto kyseisinä ajanjaksoina, jolloin tytöt katosivat, ja alue on ollut sellainen, jonne ei autolla saa ajaa, tätä kyläläisetkin ihmettelivät ja ilmoittivat asiasta poliisille. Poliisi ilmeisesti kävi puhuttelemassa neljää tyyppiä, mutta ei toteuttanut jatkotutkimuksia. Alue oli ymmärtääkseni se metsäkohta, jossa polku kapenee alkupäässä.
- 14 (tai 4, oli vähän kehno englanti tuolla haastateltavalla) eri tyyppiä, mukaanlukien taksikuski kertoo nähneensä tytöt polkua edeltävällä paikalla klo 13, kun taas kameran lokitiedot kertoo että olivat klo 13:14–13:15 olleet jo näköalapaikalla.
- Puhelinta ei oltu koskaan käytetty yön aikana sekä puhelimesta puuttuu tietynlaiset lokitiedot, joita normaalisti ei poisteta.
- Marcus.... joku matkailija oli kuullut neljäntenä päivänä karmivaa kiljumista metsässä, jota säikähti niin että lähti alueelta pois. Tästä jutusta kerrotaan kirjasta tarkemmin. Tässä yhden kirjan lukeneen kommentti kyseisestä kohdasta kirjaa:

"I read the book, and it honestly seemed extremely thorough. There is on piece of information from this case that I cannot shake. The report on April 4th by German tourist who reported to the ranger of the blood curdling screams from a female, and the men he saw pursuing these screams. The very scream that scared the living shit out of this man that motivated him to run the hell out of the area. This was reported on the Los Quetzales sendero which is extremely close to the pipeline trail, the other trail that i believe the 2 young ladies where heard to be discussing along with the Pianista or also researched on the schools computer. I am assuming this man new about this case by April 4th or no? To me that could be very telling if he did not know about this case as there would be no subconscious influences motivating him to be trying to find in his mind something wrong in the area. Also was he out on the trail purely for vacation purposes or was he also partially there as part of a unofficial volunteer in this tragic case. This is one of the numerous coincidences that I cannot accept ( if legitimate ) that leads me to believe that this is almost comically NOT plausible that these girls were only just lost.. If any of you guys could shed any more light on this portion of the case it would be greatly appreciated. Everything about this case screams everything that is foul and wrong with this world and I pray to God the truth will be revealed one day, even if it means that the were really JUST lost, which unfortunately I believe in every fiber of my being that is extremely unlikely."


Tässä se haastis:
https://www.youtube.com/watch?v=szOWURNJ778

[PolluxTroy]

Seiskaosa on julkaistu:

https://www.youtube.com/watch?v=FV621bm1Kt4

Katsoin jakson todella sivusilmällä ja vain toisella korvalla. Täytyy toivoa, että yöllä tulisi joku rauhallinen hetki, jolloin ehtisi katsoa oikein keskittyen.

Jakso on käytännössä suoraa jatkumoa kuutosjaksoon. Tarkempana aiheena käsiteltiin yrityksiä soittaa hätänumeroon, yleistä puhelimien käytöstä sekä keskityttiin aika pitkälti valokuviin. Sivuttiin hieman kuvan #509 kohtaloa sekä uudelleenanalysoitiin yökuvia. Yhden hätäisen katselukerran perusteella seiskajakso tuntuu vähän junnaavan paikoillaan. Ehkä missasin jotain oleellista?

Lisäksi yksi juttu on ruvennut tökkimään näissä sinällään todella loistavasti tehdyissä dokumenteissa. Mun mielestäni vähän turhan putkinäköisesti tai laput silmillä oletetaan, että Lisanne olisi loukannut jalkansa jo varsinaisena vaelluspäivänä - tiistaina 01.04.2014. Kaikki teoriat tuntuvat perustuvan Lisannen hitaaseen liikkumiseen.

Jotenkin mun järkeeni ei käy se, että venähtäneellä/yliojentuneella nilkalla poistuttaisiin polulta, lähdettäisiin vähän rämpimään metsään. Tavallaan teoria on hyvä: hämärän alkaessa hiljalleen laskeutua ei haluta jatkaa matkaa niissä syvissä "labyrinteissa". Kuvien ja videoiden perusteella niistä kuiluista tekisi jo tervejalkaisellekin vaikeata nousta ylös - saati sitten jalkavaivaiselle.

Kiitos linkistä, erittäin mielenkiintoinen video. Pyrkivät saamaan joukkorahoituksen retkeä varten tuolle alueelle.

[Waterfall]

Epäilen tyttöjen joutuneen rikoksen uhreiksi, olivat jossain vankilassa.

Kamerasta löytyi kuvia normaalilta vaelluspäivältä 1. huhtikuuta 2014.
8. huhtikuuta yöllä otettu 90+ kuvaa, joista monet ovat pimeitä, epätarkkoja ja outoja (esim. keppejä, kiviä, hiuksia).
Epäilen että joku rikollinen ottanut kuvia lavastukseksi.

Kesäkuu 2014: paikallinen nainen toi poliisille repun, joka sisälsi mm. puhelimet, kameran, kaksi aurinkolasia ja passin.
Kaikki tavarat olivat siististi pakattuna ja kuivina, vaikka alueella oli runsaita sateita.
Epäilen että rikollisilla ollut reppu hallussaan ja reppu tuotiin esiin jotta etsinnät lakkaisivat.

Reppu löytyi liian siistissä kunnossa sateiselta joenpenkalta — ilman mutaa tai vahinkoa.

Luita löytyi epätavallisesti hajallaan ja puhdistuneina, osassa jälkiä, jotka voivat viitata kemialliseen käsittelyyn.
Vaikka virallinen teoria on onnettomuus, monet – myös osa hollantilaisista tutkijoista – pitävät sitä puutteellisesti tutkittuna, ja epäilevät
mahdollista hyökkäystä, väkivaltaa, tai että heidät pakotettiin syvemmälle viidakkoon.

[Ei mitään hajua]

Uutta matskua The Pianista Puzzlelta:

https://www.youtube.com/watch?v=7pWbgfD2WRw

Pitääpä tutustua.

[Ross Sullivan]

Epäilen tyttöjen joutuneen rikoksen uhreiksi, olivat jossain vankilassa.

Kamerasta löytyi kuvia normaalilta vaelluspäivältä 1. huhtikuuta 2014.
8. huhtikuuta yöllä otettu 90+ kuvaa, joista monet ovat pimeitä, epätarkkoja ja outoja (esim. keppejä, kiviä, hiuksia).
Epäilen että joku rikollinen ottanut kuvia lavastukseksi.

Kesäkuu 2014: paikallinen nainen toi poliisille repun, joka sisälsi mm. puhelimet, kameran, kaksi aurinkolasia ja passin.
Kaikki tavarat olivat siististi pakattuna ja kuivina, vaikka alueella oli runsaita sateita.
Epäilen että rikollisilla ollut reppu hallussaan ja reppu tuotiin esiin jotta etsinnät lakkaisivat.

Reppu löytyi liian siistissä kunnossa sateiselta joenpenkalta — ilman mutaa tai vahinkoa.

Luita löytyi epätavallisesti hajallaan ja puhdistuneina, osassa jälkiä, jotka voivat viitata kemialliseen käsittelyyn.
Vaikka virallinen teoria on onnettomuus, monet – myös osa hollantilaisista tutkijoista – pitävät sitä puutteellisesti tutkittuna, ja epäilevät
mahdollista hyökkäystä, väkivaltaa, tai että heidät pakotettiin syvemmälle viidakkoon.

"The backpack contained two pairs of sunglasses, US$88 in cash, Froon's insurance card, a water bottle, Froon's camera, two bras, and the women's phones – in good condition"

Tässä oikeastaan on tämän keissin ratkaisu. Tähän liittyen myös FBI:n käyttämä profiloija (Pat Brown) on kommentoinut asiaa osuvasti:

https://www.youtube.com/watch?v=eWzlkt_TcKw&t=121s

Mielestäni myös ne ns. yökuvat puoltavat erittäin vahvasti sitä, että katoamiseen ei liity rikosta.

[Ei mitään hajua]

Uutta matskua The Pianista Puzzlelta:

https://www.youtube.com/watch?v=7pWbgfD2WRw

Pitääpä tutustua.

Tämän videon "suurin anti" on se, että The Pianista Puzzle epäilee, että tytöt kävivät Pianista trailin alkuosassa jo maanantaina 31.3. iltapäivällä ja palasivat uudelleen tiistaina aamupäivällä 1.4.

Tämä teoria selittäisi eri todistajien maininnat eri kellonajoista (osa mainitsi nähneensä tytöt traililla iltapävällä ja osa aamupäivällä) ja osa näki tyttöjen palaavan Pianista trailta. Koska haastattelut tehtiin useita päivä myöhemmin, videolla päillään, että osa sekotti päivät keskenään tai jopa haastattelija oli saanut haastateltavat vakuuttuneeksi, että kyse oli 1.4. päivän tapahtumista.

Felicianon kommentteja kritisoidaan, kun hän oli sanonut, että hän oli vain tervehtinyt tyttöjä etäältä. Kuitenkin tytöillä oli hänen käyntikorttinsa.

Videolla yritetään laittaa aikajärjestykseen tapahtumat 31.1. ja 1.4. ennen kuin tytöt lähtivät Pianista trailille.

Tämän sarjan videoita on vielä kolme kappaletta lisääkin:

Osa 2: https://www.youtube.com/watch?v=PxASLRQtRRE
Osa 3: https://www.youtube.com/watch?v=O9j57QerjuQ
Osa 4: https://www.youtube.com/watch?v=aJRa_twcKuw

[Johnny]

Oon lueskellut keissistä pitkään, tää on todellinen Rabbit Hole.

Pianista Puzzle videot on aika AI tuubaa ja käyttää puoli tuntia asiaan, jonka selittäisi viidessä minuutissa.

Pianista Puzzlen yksi teoria on että kuunsäteet olisivat synnyttäneet valoilmiön, jonka tytöt olisivat kahdeksannen päivän hallusinaatioissaan tulkinneet etsijöiksi ja alkaneet räpsiä kuvia. Kuvat nimittäin alkoivat ajallisesti juuri hetkellä jolloin kuu laskeutui horisonttiin tuona yönä. Itse en ole mitään kuunsäteitä koskaan nähnyt yöllisenä ilmiönä mutta onhan kaikki mahdollista.

***

Mun paras teoriani on että tytöt jatkoivat Miradorilta eteenpäin etsimään vesiputousta, koska niin turistit yleensä tekevät. Onhan lähistöllä toinen "Three waterfalls" polku. Ehkä joku vinkkasi heille vesiputouksesta Miradorin takana.

Kuvan #508 joen ylityksen kohdalla tytöt ovat lähteneet seuraamaan jokea alaspäin. Sen varrelta on hiljattain julkaistu uusia kuvia:







Tuo on ihan kunnon koski eikä mikään puro, joskin tyttöjen ajankohtana oli poikkeuksellisen kuivaa.

Tyttöjen on täytynyt olla varsin seikkailullisia tuollaiseen maastoon mennäkseen mutta olivat toki urheilullisia.

Jossain kohtaa tuon varrella he ovat päätyneet loukkuun eli paikkaan josta ei pääse kiipeämään takaisin ylös, sivuilla on pystysuorat seinämät ja edessä korkea (kuiva ?) vesiputous alas. Sitten he ovat jääneet siihen pienelle alueelle kymmeneksi päiväksi odottamaan pelastusta. Ehkä jokin kieleke on tarjonnut suojaa elementeiltä.

Teoriassa on toki aukkoja mutta näin suurin piirtein.