Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Detsi
Javier Pena
Viestit: 1741
Liittynyt: La Syys 05, 2020 3:21 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Detsi »

K42 kirjoitti: To Marras 20, 2025 5:46 pm
Inanna kirjoitti: To Marras 20, 2025 4:08 pm
Joosua kirjoitti: Ke Marras 19, 2025 11:31 am tuntomerkit sopivat myös varsin hyvin.

Onko Suomessa tehty muita murhia samaan tyyliin, että murha viimeistellään, kun omaiset jo puhelimessa häkeen, hereillä ja tarkistelemassa uhrin kuntoa välillä ?
Ei. Myöskään 9-vuotiaiden tekemiä murhia ei ole Suomessa oikein ollut. Maailmallakin superharvinaista.
Ulvilan jutussa ei edes väitetä, että joku “itsenäinen 9-vuotias murhaaja” olisi yksin kaiken takana, vaan korkeintaan mahdollinen osallisuus aikuisen rinnalla. Sen todennäköisyyttä ei voi mitätöidä yhdellä lauseella “maailmallakin superharvinaista”, kun sama maailma tuottaa jatkuvasti keissejä, joissa alle 10-vuotiaat ovat syytteessä tappavista teoista.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Detsi kirjoitti: Su Marras 23, 2025 10:26 am Ulvilan jutussa ei edes väitetä, että joku “itsenäinen 9-vuotias murhaaja” olisi yksin kaiken takana, vaan korkeintaan mahdollinen osallisuus aikuisen rinnalla. Sen todennäköisyyttä ei voi mitätöidä yhdellä lauseella “maailmallakin superharvinaista”, kun sama maailma tuottaa jatkuvasti keissejä, joissa alle 10-vuotiaat ovat syytteessä tappavista teoista.
Tämänkin rotanpaskan todennäköisyyttä ja uskottavuutta olisi voinut joku täysipäinen miettiä, ennen kuin se vietiin oikeuden käsiteltäväksi. Tuollaisen kirjoittaja lienee vetänyt jotain mieltä avartavaa ja laitonta. Jeesus sentään, millaisia tosrspoja tämänkin jutun ympärillä oli ja on edelleen...
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 12:03 am
MrEhtivä kirjoitti: Pe Loka 31, 2025 12:05 am
En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miten hanakasti ihmiset ovat ajatelleet, että "Anneli sen tappoi". Jukkahan oli pistänyt vimmatusti vastaan, minkä näkivät poliisit ja kuolinsyyntutkijakin. Hän oli kamppaillut. Jos hän olisi kamppaillut neljä lasta synnyttäneen kotiäidin kanssa, hän olisi voittanut. Vaikka tällä kotiäidillä olisikin ollut veitsi ja hän olisi ollut vihan vimmassa.

Vissiin nämä jotka uskovat, että Anneli teki sen, pitävät näitä Saltteja sun muita leffoja ihan realistisina, että anorektikkonainen potkii ja hakkaa kumoon korstoja ohimennen.

Jukka oli tosin lyhyt (en muista enää pituutta), mutta oli hän kuitenkin mies. Vieläpä mies, jolla erittyi testoa kuten miehillä ennen tapasi erittyä. Hän ei ollut pullohartiainen persevä ketiapiinilla turvotettu nykyajan hikikomori, jolla ei edes parta kasva.

Kuinka moni neljän lapsen kotiäiti, jolla on edellisestä synnytyksestä korkeintaan pari vuotta aikaa ja joka ei ole koskaan harrastanut kamppailulajeja, on valmis matsaamaan miehen kanssa ilman sääntöjä mutta veitsitasoituksella?
:D :D :D
Vastasitko MrEhtivä koskaan tähän Mikisun kysymykseen taistelutilanteesta ja mikä on näkemyksesi: miksi Annelissa ei ollut taistelun tauottua mitään jälkiä ? Olikos hänellä ne "ruskeat kilvet" suojana joiden takaa tökki? Vai vetelikö Jukan kengillä napakkoja kiertopotkuja päähän pystypainitilanteessa jolla hoiti voiton kotiin?
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Bullit kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 5:52 pm
Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 12:03 am
MrEhtivä kirjoitti: Pe Loka 31, 2025 12:05 am
En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miten hanakasti ihmiset ovat ajatelleet, että "Anneli sen tappoi". Jukkahan oli pistänyt vimmatusti vastaan, minkä näkivät poliisit ja kuolinsyyntutkijakin. Hän oli kamppaillut. Jos hän olisi kamppaillut neljä lasta synnyttäneen kotiäidin kanssa, hän olisi voittanut. Vaikka tällä kotiäidillä olisikin ollut veitsi ja hän olisi ollut vihan vimmassa.

Vissiin nämä jotka uskovat, että Anneli teki sen, pitävät näitä Saltteja sun muita leffoja ihan realistisina, että anorektikkonainen potkii ja hakkaa kumoon korstoja ohimennen.

Jukka oli tosin lyhyt (en muista enää pituutta), mutta oli hän kuitenkin mies. Vieläpä mies, jolla erittyi testoa kuten miehillä ennen tapasi erittyä. Hän ei ollut pullohartiainen persevä ketiapiinilla turvotettu nykyajan hikikomori, jolla ei edes parta kasva.

Kuinka moni neljän lapsen kotiäiti, jolla on edellisestä synnytyksestä korkeintaan pari vuotta aikaa ja joka ei ole koskaan harrastanut kamppailulajeja, on valmis matsaamaan miehen kanssa ilman sääntöjä mutta veitsitasoituksella?
:D :D :D
Vastasitko MrEhtivä koskaan tähän Mikisun kysymykseen taistelutilanteesta ja mikä on näkemyksesi: miksi Annelissa ei ollut taistelun tauottua mitään jälkiä ? Olikos hänellä ne "ruskeat kilvet" suojana joiden takaa tökki? Vai vetelikö Jukan kengillä napakkoja kiertopotkuja päähän pystypainitilanteessa jolla hoiti voiton kotiin?
En yleensä vastaa edes tämän vertaa tyhmiin kysymyksiin... kysymys jo itsessään osoittaa jotain kysyjästä ja halusta saada asiallista vastausta!

Vastakysymys... oliko kysymyksessä asetetut vaihtoehdot sinun mahdollinen tapahtumankuvaus? "kiertopotkut" etc.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

^en lakkaa hämmästelemästä joidenkin ajatuksenjuoksua. Minfo on epäilemättä eräille oikeuden ratkaisuun syvästi pettyneille oivallista terapiaa. Ja sehän ei tietenkään ole huono asia ollenkaan...
MrEhtivä

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

peltirumpu kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 6:02 pm ^en lakkaa hämmästelemästä joidenkin ajatuksenjuoksua. Minfo on epäilemättä eräille oikeuden ratkaisuun syvästi pettyneille oivallista terapiaa. Ja sehän ei tietenkään ole huono asia ollenkaan...
Saattaa olla joillekin liian kova paikka, kuten myös heille Annelia syyttömänä pitäville kun KRP edelleen pitää Annelia mahdollisena murhaajana.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 6:06 pm
Saattaa olla joillekin liian kova paikka, kuten myös heille Annelia syyttömänä pitäville kun KRP edelleen pitää Annelia mahdollisena murhaajana.
Minkä ihmeen takia?
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 5:56 pm
Bullit kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 5:52 pm
Mikisu kirjoitti: La Marras 01, 2025 12:03 am

En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miten hanakasti ihmiset ovat ajatelleet, että "Anneli sen tappoi". Jukkahan oli pistänyt vimmatusti vastaan, minkä näkivät poliisit ja kuolinsyyntutkijakin. Hän oli kamppaillut. Jos hän olisi kamppaillut neljä lasta synnyttäneen kotiäidin kanssa, hän olisi voittanut. Vaikka tällä kotiäidillä olisikin ollut veitsi ja hän olisi ollut vihan vimmassa.

Vissiin nämä jotka uskovat, että Anneli teki sen, pitävät näitä Saltteja sun muita leffoja ihan realistisina, että anorektikkonainen potkii ja hakkaa kumoon korstoja ohimennen.

Jukka oli tosin lyhyt (en muista enää pituutta), mutta oli hän kuitenkin mies. Vieläpä mies, jolla erittyi testoa kuten miehillä ennen tapasi erittyä. Hän ei ollut pullohartiainen persevä ketiapiinilla turvotettu nykyajan hikikomori, jolla ei edes parta kasva.

Kuinka moni neljän lapsen kotiäiti, jolla on edellisestä synnytyksestä korkeintaan pari vuotta aikaa ja joka ei ole koskaan harrastanut kamppailulajeja, on valmis matsaamaan miehen kanssa ilman sääntöjä mutta veitsitasoituksella?
:D :D :D
Vastasitko MrEhtivä koskaan tähän Mikisun kysymykseen taistelutilanteesta ja mikä on näkemyksesi: miksi Annelissa ei ollut taistelun tauottua mitään jälkiä ? Olikos hänellä ne "ruskeat kilvet" suojana joiden takaa tökki? Vai vetelikö Jukan kengillä napakkoja kiertopotkuja päähän pystypainitilanteessa jolla hoiti voiton kotiin?
En yleensä vastaa edes tämän vertaa tyhmiin kysymyksiin... kysymys jo itsessään osoittaa jotain kysyjästä ja halusta saada asiallista vastausta!

Vastakysymys... oliko kysymyksessä asetetut vaihtoehdot sinun mahdollinen tapahtumankuvaus? "kiertopotkut" etc.
Mikä on näkemyksesi: miksi Annelissa ei ollut taistelun tauottua mitään jälkiä? Paitsi veitsihaava ja ilmarinta. Millaisen taistelun kuvittelet heidän käyneen?
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Avatar
Elpram
Martin Riggs
Viestit: 646
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Annelin haava oli sentin, ei siis järin iso. Sattui aiheuttamaan ilmarinnan. Onneksi puukkoa ei annettu kunnolla, yleensä käy paljon huonommin silmittömän murhaajan kohdatessa. Harva meistä myöskään suhtautuu puukotukseen puhelimessa suorastaan analyyttisesti ilmaisten "täällä on joku tappaja", etenkin kun on itsekin saanut teräaseesta. Kyllä se hätäkeskukseen huuto on yleensä aikamoisen sekavaa ja paniikinomaista. Toki ihmisiä on erilaisia, mutta nyt onkin tärkeää pohtia murhavyyhtiä kokonaisuutena.

Jukka on ehkäpä lamaantunut saadessaan puukosta. Epäuskosta. Shokista. "Jäätyminen" on varsin yleinen stressireaktio. Hän ei ole välttämättä edes aluksi ymmärtänyt mitä tapahtuu ja siksi vastustelu on voinut olla vaisua. En tiedä, onko hän pyrkinyt suojelemaan muuta perhettä keinolla millä hyvänsä ulkopuoliselta hyökkääjältä. Käskenyt esimerkiksi perheen turvaan. Minkälainen on ollut ylipäätään vastarinta? Puukotettuna huonoon kuntoon voi toki vielä viimeisillään voimillaan jotain yrittää... Ottaa iskuja raajoilla vastaan. Kunnes tulee iskua päähän. Jos hyökkääjä on ollut Anneli, niin silloin hän on voinut olla aivan kauhuissaan jo siitä, että oma vaimo. Näillä skenaarioilla voi spekuloida maailman tappiin...

Jukka S. Lahden murhasi hänet tunteva ihminen, joka ei tietoisesti aiheuttanut vaaraa muille ihmisille. Murhaan liittyy syvää katkeruutta, vihaa, pahaa oloa, kaunaa, ehkä epäoikeudenmukaisuuden tunnetta. Tappaja ei ole perinteinen murhamies, hän ei ole palkattu tehtävään, hän ei ole myöskään satunnainen hullu. Jukka ei ole ollut mukana alamaailmassa, joten murhaaja on tavallinen henkilö, jolla on napsahtanut päässä.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Detsi
Javier Pena
Viestit: 1741
Liittynyt: La Syys 05, 2020 3:21 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Detsi »

^Kuulostaa hienolta profiloinnilta, mutta kysymys kuuluu: millä ihmeen metodilla sä tämän muka varmuudella päätät? Tämä on enemmän psykologinen käsikirjoitus kuin rationaalista tietoa.
Avatar
Elpram
Martin Riggs
Viestit: 646
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Poissulkevilla päätelmillä on helppo päätyä jotakuinkin tällaiseen profilointiin. Empatiakyvyttömyys voisi olla yksi ominaisuus lisää. Fakta on se, että talossa on ollut varmuudella kaksi aikuista ja useimmille tapahtumakulun seikoille voi olla selitys ilman ulkopuolista tekijää. Ulkopuolista ei ole voitu todistaa varmuudella.

Jos kuitenkin herkutellaan ajatuksella, että huppis on totta, niin hän lienee aivan tavallinen, suomalainen mies, joka ryhtyy perheen kodissa veritekoon ja tekoa ajaa vahva motiivi. Teon luonne osoittaa syvää vihaa jossa on napsahdettu, tekoa ennen ei ole ilmeisesti yritetty keskustella tai esimerkiksi tivata vastauksia, kuten osa suivaantuneista saattaa kohteelleen tehdä ennen lopullista pimahtamista. Motiivi liittyy useimmiten rahaan tai rakkauteen. Teon äkkipikaisuus selittyy puolestaan tekoympäristöllä (tavallinen koti) ja lasin rikkomisella, että sisään on menty näyttävästi ryminällä viis välittämättä.

Satunnainen hullu olisi jo jäänyt kiinni tai tappanut muitakin sekä jättänyt selvät jäljet.

Palkkamurhaaja se ei ole, ne tappavat täsmäiskuna nopeasti jollain aseella esimerkiksi parkkipaikalle, autoon, töihin jne.

Alamaailmaan liittyvä rikollinen ei ole koskaan yksin, vaan soppaan liittyy lähes aina muitakin. On hyvin harvinaista, että henkirikokset jäävät Suomessa pimeäksi... Alamaailmassa on myös vasikoita, muuta rikollisuutta jne.

Teko on ollut henkilökohtainen.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Kyo_Saki2
Sabrina Duncan
Viestit: 366
Liittynyt: La Maalis 15, 2025 11:21 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kyo_Saki2 »

"Teko on ollut henkilökohtainen." Aivan ilmiselvästi!
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Elpram kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 7:42 pm Poissulkevilla päätelmillä on helppo päätyä jotakuinkin tällaiseen profilointiin. Empatiakyvyttömyys voisi olla yksi ominaisuus lisää. Fakta on se, että talossa on ollut varmuudella kaksi aikuista ja useimmille tapahtumakulun seikoille voi olla selitys ilman ulkopuolista tekijää. Ulkopuolista ei ole voitu todistaa varmuudella.

Jos kuitenkin herkutellaan ajatuksella, että huppis on totta, niin hän lienee aivan tavallinen, suomalainen mies, joka ryhtyy perheen kodissa veritekoon ja tekoa ajaa vahva motiivi. Teon luonne osoittaa syvää vihaa jossa on napsahdettu, tekoa ennen ei ole ilmeisesti yritetty keskustella tai esimerkiksi tivata vastauksia, kuten osa suivaantuneista saattaa kohteelleen tehdä ennen lopullista pimahtamista. Motiivi liittyy useimmiten rahaan tai rakkauteen. Teon äkkipikaisuus selittyy puolestaan tekoympäristöllä (tavallinen koti) ja lasin rikkomisella, että sisään on menty näyttävästi ryminällä viis välittämättä.

Satunnainen hullu olisi jo jäänyt kiinni tai tappanut muitakin sekä jättänyt selvät jäljet.

Palkkamurhaaja se ei ole, ne tappavat täsmäiskuna nopeasti jollain aseella esimerkiksi parkkipaikalle, autoon, töihin jne.

Alamaailmaan liittyvä rikollinen ei ole koskaan yksin, vaan soppaan liittyy lähes aina muitakin. On hyvin harvinaista, että henkirikokset jäävät Suomessa pimeäksi... Alamaailmassa on myös vasikoita, muuta rikollisuutta jne.

Teko on ollut henkilökohtainen.
Millä perusteella tavallinen, suomalainen mies? Minusta puhumattomuus voisi viitata vieraskielisyyteen.
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Elpram kirjoitti: Ti Marras 25, 2025 7:42 pm Poissulkevilla päätelmillä on helppo päätyä jotakuinkin tällaiseen profilointiin. Empatiakyvyttömyys voisi olla yksi ominaisuus lisää. Fakta on se, että talossa on ollut varmuudella kaksi aikuista ja useimmille tapahtumakulun seikoille voi olla selitys ilman ulkopuolista tekijää. Ulkopuolista ei ole voitu todistaa varmuudella.

Jos kuitenkin herkutellaan ajatuksella, että huppis on totta, niin hän lienee aivan tavallinen, suomalainen mies, joka ryhtyy perheen kodissa veritekoon ja tekoa ajaa vahva motiivi. Teon luonne osoittaa syvää vihaa jossa on napsahdettu, tekoa ennen ei ole ilmeisesti yritetty keskustella tai esimerkiksi tivata vastauksia, kuten osa suivaantuneista saattaa kohteelleen tehdä ennen lopullista pimahtamista. Motiivi liittyy useimmiten rahaan tai rakkauteen. Teon äkkipikaisuus selittyy puolestaan tekoympäristöllä (tavallinen koti) ja lasin rikkomisella, että sisään on menty näyttävästi ryminällä viis välittämättä.

Satunnainen hullu olisi jo jäänyt kiinni tai tappanut muitakin sekä jättänyt selvät jäljet.

Palkkamurhaaja se ei ole, ne tappavat täsmäiskuna nopeasti jollain aseella esimerkiksi parkkipaikalle, autoon, töihin jne.

Alamaailmaan liittyvä rikollinen ei ole koskaan yksin, vaan soppaan liittyy lähes aina muitakin. On hyvin harvinaista, että henkirikokset jäävät Suomessa pimeäksi... Alamaailmassa on myös vasikoita, muuta rikollisuutta jne.

Teko on ollut henkilökohtainen.
Varmaan tiedät nuo Jukan antamat potkut ja siitä käyntiin lähteneen rikostutkinnan? Profilointi auttaa usein saamaan rikollisen kiinni, mutta olisikohan Auerin tapauksessa voitu mennä juuri profiloinnissa metsään ja siksi jäänyt huppumies löytämättä? Itseä jotenkin ihmetyttää, miten pitkällemeneviä johtopäätöksiä voidaan tehdä tapahtumapaikan jäljistä - toki jos niillä tulosta saadaan, niin miksipä ei. Olisiko hupparin tarkoitus voinut olla vaan vetäistä veitsellä kurkku auki, mutta homma menikin nahisteluksi ja sitten piti vähän improvisoida? Oliko kyseessä vaan tavallinen porilainen? Porissa on outoa porukkaa. Tapahtuman jäljistä on mahdoton sanoa tekijän kansalaisuutta, luonteenpiirteitä, motiivia tai ammattia. Se tiedetään, että about yli 180 cm oli pituutta ja pulleat oli posket. (Aria siis poliisi on epäillyt joskus, niinkö? Arillahan olisi ollut ihan motiivi, koska hänellä oli ollut riitaa Jukan kanssa isä Jumalan olemassaolosta ja se taisi olla arka aihe Arille. Ehkä Anneli ei osannut nähdä veljeään murhaajana - hänen havainto oli vähän epäselvä muutenkin. Tietääkö kukaan mitään Arin fyysisistä mitoista?)

Toivottavasti KGB... eiku KRP käy läpi nuo alkuperäiset vihjeet uudelleen ja lopettaa Annelin jahtaamisen.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kannattaa tosiaan muistaa että uhri jakeli potkuja monille ja oli siinä tehtävässä vielä aika ilkeä ja ivallinen.
Vastaa Viestiin