Tapahtumakuvaus

[Inanna]

Jukalla oli vasemmassa olkapäässä ja kyljessä paljon pistojälkiä, mikä viittaisi siihen, että on ollut pystypainitilanne, jossa toinen osapuoli on ehtinyt hakata näitä iskuja lukuisia. Miten on mahdollista, että Anneli naisena olisi voinut olla tällaisessa kamppailussa miehen kanssa saamatta itse vammoja?

Miehessä on ylipäätään ollut paljon jälkiä. Nainen on voinut olla tässä hyvinkin osapuolena siten, että on vetänyt miehen toimintakyvyttömäksi jo ensimmäisellä iskulla. Ei ole mikään mies-nais-kysymys tai minkä kokoisia henkilöt ovat. Kyllä 155 cm nainen ja 52 kg painava saattaa hyvin astaloida 190 cm ja 120 kg miehen hengiltä. Varsinkin jos pääsee yllättämään. Noin esimerkkinä.

Ainoa seikka missä pituus ja paino asiota tarkastelisin, oli se kuistin lasiovi, eli siitä ei oikein meinattu mahtua sisään. Annelin mukaan kuitenkin n 180 cm pitkä ja pulleahko mies on tullut ja mennyt.

Silleen jännä, että yöllä kun tekijällä ollut kiire niin vielä seikkaillut tuosta rikkoutuneesta ruudusta pois. Poliiseilla sitten vaikeampaa samasta mennä sisään.

[Kyo_Saki2]

Samoilla linjoilla: Jukka on yllätetty kerta kaikkiaan eikä varsinaisesti ole kyennyt puolustautumaan lainkaan. Ihmetyttää, miksi väitetty "huppis" olisi pötkinyt samaa hankalaa reittiä pakosalle, kun ovenkin olisi voinut avata aivan hyvin. Jo aiemminkin eli paikalle tullessa itse asiassa olisi käsittääkseni voinut niin tehdä...

[Timet]

Ette selvästi ole ollenkaan perehtyneet siihen, millaisia puukoniskuja Jukassa oli. On aivan selvää, että olkapään ja kyljen iskut on annettu kun Jukka oli pystyssä ja taisteli vastaan.

[Bullit]

Ette selvästi ole ollenkaan perehtyneet siihen, millaisia puukoniskuja Jukassa oli. On aivan selvää, että olkapään ja kyljen iskut on annettu kun Jukka oli pystyssä ja taisteli vastaan.

Tuolla sanalla ei taida olla isompaa arvoa tässä huutokilpailussa.
Jos nämä pösilöt viitsisivät nähdä vaivan, ja tekisivät aikamatkan vuosien taakse vanhoihin ketjuihin, niin huomaisivat, että aivan kaikki (KAIKKI) on täällä jo vatkattu, öljykattiloista lähtien, vuosia vuosia sitten moneen kertaan.

Mutta ei, se on kivempi kirjoittaa se sama älynväläys 100 kertaa samoilla sanoilla uudelleen. Ja uudelleen. Ja uudelleen. En tiedä ketä vakuuttamaan se on tarkoitettu...veikkaan kirjoittajaa itseään

[Inanna]

Samoilla linjoilla: Jukka on yllätetty kerta kaikkiaan eikä varsinaisesti ole kyennyt puolustautumaan lainkaan. Ihmetyttää, miksi väitetty "huppis" olisi pötkinyt samaa hankalaa reittiä pakosalle, kun ovenkin olisi voinut avata aivan hyvin. Jo aiemminkin eli paikalle tullessa itse asiassa olisi käsittääkseni voinut niin tehdä...

Ihan samaa ihmettelen ja epäilen, että on tapahtunut.

[Lack Ops]

Edelleenkin on mysteeri se isolta alueelta vereytynyt lakana sängyssä, jossa lausunnon mukaan Jukka on saattanut levähdellä jopa usemman minuutin. Mitäs Huppis teki sen ajan? Luki Aku Ankkuu otsalampun valossa?

Oman näkemykseni mukaan Jukka virkoaa kesken häke-puhelun ja takkahuoneesta kantautuvat ähinät johtuvat kivuista Lahden kammetessa itsensä väkisin ylös sängyltä.

Tätä puoltaa myös häkepuhelun alun täysi hiljaisuus talossa pl. Annelin ääni.

Ja vastaan samalla myös itselleni: miksi Jukka huutaa Annua apuun? Talossa ei todennäköisimmän teorian mukaisesti ollut muita aikuisia ihmisiä paikalla ja Lahti tietää olevansa hengenvaarallisessa tilassa. Ainoa joka häntä siinä tilanteessa voisi vielä auttaa on siis oma vaimo.

[Pieni liekki]

Edelleenkin on mysteeri se isolta alueelta vereytynyt lakana sängyssä, jossa lausunnon mukaan Jukka on saattanut levähdellä jopa usemman minuutin. Mitäs Huppis teki sen ajan? Luki Aku Ankkuu otsalampun valossa?

Ei Jukka sängyllä ehtinyt kauaa maata.

Oman näkemykseni mukaan Jukka virkoaa kesken häke-puhelun ja takkahuoneesta kantautuvat ähinät johtuvat kivuista Lahden kammetessa itsensä väkisin ylös sängyltä.

Kyllä siellä on ulkopuolinen tappaja häntä kampeamassa pois sängystä. Mene kuuntelemaan Ulvilan häketallenne vielä muutamaan kertaan uudelleen. KRP:n äänitutkija taisi myös kuulla alunperin sängyn liikkumisesta kuuluvia ääniä. Jukka nimittäin tarrasi sänkyyn kiinni, kun tappaja kiskoi häntä lattialle.

Tätä puoltaa myös häkepuhelun alun täysi hiljaisuus talossa pl. Annelin ääni.

Hommaa parempi tallenne kuunneltavaksesi. Toisaalta tietyn äänet peittyvät Annelin hätääntyneen äänen alle.

Ja vastaan samalla myös itselleni: miksi Jukka huutaa Annua apuun? Talossa ei todennäköisimmän teorian mukaisesti ollut muita aikuisia ihmisiä paikalla ja Lahti tietää olevansa hengenvaarallisessa tilassa. Ainoa joka häntä siinä tilanteessa voisi vielä auttaa on siis oma vaimo.

Höpöjä höpiset. Jukka huusi vaimoaan apuun, koska tappaja hakkasi häntä puukolla ja hän tarvitsi auttajaa paikalle.

[Ajatonkello]

Samoilla linjoilla: Jukka on yllätetty kerta kaikkiaan eikä varsinaisesti ole kyennyt puolustautumaan lainkaan. Ihmetyttää, miksi väitetty "huppis" olisi pötkinyt samaa hankalaa reittiä pakosalle, kun ovenkin olisi voinut avata aivan hyvin. Jo aiemminkin eli paikalle tullessa itse asiassa olisi käsittääkseni voinut niin tehdä...

Ihan samaa ihmettelen ja epäilen, että on tapahtunut.

Talossa on ollut muita, autopilotilla mennyt samaa reittiä takaisin.
"Heh nyt minä menenkin ovesta koska olen niin kylmähermoinen, tuossa vähän puukottelin niin käytän lisää loogista ajattelukykyäni palaamalla takaisin samaa reittiä vittu mä tapoin just jonkun ei vittu saatana"

Tappaja ei ehkä halunnut kohdata lapsiakaan sen enempää..?

[Njord]

Samoilla linjoilla: Jukka on yllätetty kerta kaikkiaan eikä varsinaisesti ole kyennyt puolustautumaan lainkaan. Ihmetyttää, miksi väitetty "huppis" olisi pötkinyt samaa hankalaa reittiä pakosalle, kun ovenkin olisi voinut avata aivan hyvin. Jo aiemminkin eli paikalle tullessa itse asiassa olisi käsittääkseni voinut niin tehdä...

Jos se ovi on lukossa, kuten oli, niin sisälle tullessa pelkkä kahvan alas painaminen ei välttämättä riittä vaan joutuu samaan aikaan vääntämään sitä lukituksen avaavaa ”nippeliä” (sori mun terminologia). Ja tekemään tämän vielä ”peilikuvana”. Esim mun hahmotushäiriöillä ei onnistuisi enkä olisi varmaan osannut edes ottaa huomioon. Kiihkon ja paniikin vallassa olisin varmaan vaan painanut kahvaa ja miettinyt että on tää on perkele ja päättänyt siirrtyä hienomotortiikasta karkeaan, tehdä uuden oven eli vetää ikkunan täysin paskaks niin että siitä mahtuu. Poistuessani viimeinen asia jonka kanssa olisin halunnut jäädä kikkailemaan on se helvetin lukko joka ei sisälle tullessakaan auennut. Tosta pääsi sisään, tosta pääsee ulos. Kukat kummulle ja goodbye.

Eikö jossain poliisin rekossa huppis-stuntti yrittänyt ensin venkslata ovea pellkästä kahvasta mut päättänyt et antaa olla ja paskonut ikkunan kokonaan? Mellastastus sisätiloissa viittaa sekin siihen että sisään tuli erittäin päättäväinen ja määrätietoinen kaveri joka ei kuitenkaan mikään Kätevä-Pertti ollut.

[Vareksenpoikanen]

Jukalla oli vasemmassa olkapäässä ja kyljessä paljon pistojälkiä, mikä viittaisi siihen, että on ollut pystypainitilanne, jossa toinen osapuoli on ehtinyt hakata näitä iskuja lukuisia. Miten on mahdollista, että Anneli naisena olisi voinut olla tällaisessa kamppailussa miehen kanssa saamatta itse vammoja?

Miehessä on ylipäätään ollut paljon jälkiä. Nainen on voinut olla tässä hyvinkin osapuolena siten, että on vetänyt miehen toimintakyvyttömäksi jo ensimmäisellä iskulla. Ei ole mikään mies-nais-kysymys tai minkä kokoisia henkilöt ovat. Kyllä 155 cm nainen ja 52 kg painava saattaa hyvin astaloida 190 cm ja 120 kg miehen hengiltä. Varsinkin jos pääsee yllättämään. Noin esimerkkinä.

Ainoa seikka missä pituus ja paino asiota tarkastelisin, oli se kuistin lasiovi, eli siitä ei oikein meinattu mahtua sisään. Annelin mukaan kuitenkin n 180 cm pitkä ja pulleahko mies on tullut ja mennyt.

Silleen jännä, että yöllä kun tekijällä ollut kiire niin vielä seikkaillut tuosta rikkoutuneesta ruudusta pois. Poliiseilla sitten vaikeampaa samasta mennä sisään.

Kyllä näitä on muitakin vastaavia.
Tässä Kangasalan murhassa vanha iso mies meni ikkunasta sisään häke-puhelun aikana ja tappoi.
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 54399.html
Siinä kuva ikkunasta ja "toolista".
Huom. Tekijä oli isokokoinen vanha juoppo ja tekohetkellä Viron viinasta niin kännissä ettei asiasta muistanut mitään.
Porin poliisi pääsi hädin tuskin rekonstruktion aikana ... että silleen!

[TutkivaEiTieltäEksy]

Edelleenkin on mysteeri se isolta alueelta vereytynyt lakana sängyssä, jossa lausunnon mukaan Jukka on saattanut levähdellä jopa usemman minuutin. Mitäs Huppis teki sen ajan? Luki Aku Ankkuu otsalampun valossa?

Oman näkemykseni mukaan Jukka virkoaa kesken häke-puhelun ja takkahuoneesta kantautuvat ähinät johtuvat kivuista Lahden kammetessa itsensä väkisin ylös sängyltä.

Tätä puoltaa myös häkepuhelun alun täysi hiljaisuus talossa pl. Annelin ääni.

Ja vastaan samalla myös itselleni: miksi Jukka huutaa Annua apuun? Talossa ei todennäköisimmän teorian mukaisesti ollut muita aikuisia ihmisiä paikalla ja Lahti tietää olevansa hengenvaarallisessa tilassa. Ainoa joka häntä siinä tilanteessa voisi vielä auttaa on siis oma vaimo.

Mielestäni ne ovat muutakin kuin ähinää. Kivusta valittava ihminen ääntelee eri tavalla, ei niin, että älähtää välillä kovempaa, juurikin kuin iskun saaneena.
Puhelun ensimmäiset 23 sekuntia... Kuusirannan höpötyksiä. Tsekkaa tämä video, laita kuulokkeet korville ja höristele korvia
https://youtu.be/mkWVNhyT6nY?si=ax_z9i2wUPH67PXw

Itse toivoisin puukottajani pysyvän mahdollisimman kaukana minusta, korkeintaan voisin anoa hänen soittavan tai hakevan apua.

[Kuolemannaakka]

Jukka nojasi sängyn laitaan verisellä vasemmalla kyljellään n. puhelun 2 ensimmäistä minuuttia. Sitten surmaaja iski häntä veitsellä selkään ja puhkaisi toisenkin keuhkon ja repi selälleen lattialle. Tämän jälkeen Jukka ei ole enää pystynyt ääntelemään selvästi.

Verijäljen sijainnista on aika helppo päätellä, ettei Jukka "makaillut sängyllä". Verijälki on poikittain aivan patjan reunassa ja lähempänä jalkopäätä. Verijälki on tullut vasemman kyljen pistovammoista (ihan jo siitäkin päätellen, ettei oikeassa kyljessä vammoja ollut...), Jukka on ollut siinä pystypainin jälkeen käpertyneenä ja yrittänyt vasemmalla kädellään suojella niskaansa. Jalat ovat olleet maassa ja lopulta hän on istunut sängyn vieressä. Surmaaja on ollut hänen takanaan ja iskenyt selkään kymmenkunta pistoa, joista yksi upposi ja joku sen jälkeisestä väänsi veitsen terän. Välillä surmaaja on käynyt hätyyttämässä Annelia sekä hakenut astalon.

Paita on vedetty lähes rinnalle ja voimakkaasti oikealle kääntynyt. Surmaaja on vasemmalla kädellä repinyt Lahtea lattialle selälleen takaapäin. Saatuaan Lahden lattialle on vielä lyönyt vääntyneellä veitsellä 4 pistoa vatsaan ja ehkä vasemman olkapään syvät pistot, mikäli oveen tulleet roiskeet ovat olkavaltimosta. Lattialle tulleiden jälkien perusteella hän on istunut hajareisin Lahden päällä (housun polvikin on ollut verinen), ensimmäisen tutkijaryhmän mukaan "tekoa tehdessään", ja heidän tekemänsä rekonstruktion mukaan löi astalolla (kirves) tässä. Mielestäni ei ole lyöty astalolla tuolloin, vaan vasta veitsellä ja sopisi noihin olkavaltimoiskuihin. Tällöin astalo ei ollut vielä käsillä tai ainakaan kädessä. Astalo on mielestäni sorkkarautatyyppinen, ei kirves, eli lyöntisuunta viistosti sivusta, ei suoraan edestä.

Auer taisi kuvata että kun hän kävi toisen kerran katsomassa tekijä oli "jotenkin kyykyssä" uhrin päällä, josta hän kaiketi tuolloin häirinnän vuoksi nousi. Veitsi vaihtui astaloon näillä main.

[Njord]

Jukka nojasi sängyn laitaan verisellä vasemmalla kyljellään n. puhelun 2 ensimmäistä minuuttia. Sitten surmaaja iski häntä veitsellä selkään ja puhkaisi toisenkin keuhkon ja repi selälleen lattialle. Tämän jälkeen Jukka ei ole enää pystynyt ääntelemään selvästi.

Verijäljen sijainnista on aika helppo päätellä, ettei Jukka "makaillut sängyllä". Verijälki on poikittain aivan patjan reunassa ja lähempänä jalkopäätä. Verijälki on tullut vasemman kyljen pistovammoista (ihan jo siitäkin päätellen, ettei oikeassa kyljessä vammoja ollut...), Jukka on ollut siinä pystypainin jälkeen käpertyneenä ja yrittänyt vasemmalla kädellään suojella niskaansa. Jalat ovat olleet maassa ja lopulta hän on istunut sängyn vieressä. Surmaaja on ollut hänen takanaan ja iskenyt selkään kymmenkunta pistoa, joista yksi upposi ja joku sen jälkeisestä väänsi veitsen terän. Välillä surmaaja on käynyt hätyyttämässä Annelia sekä hakenut astalon.

Paita on vedetty lähes rinnalle ja voimakkaasti oikealle kääntynyt. Surmaaja on vasemmalla kädellä repinyt Lahtea lattialle selälleen takaapäin. Saatuaan Lahden lattialle on vielä lyönyt vääntyneellä veitsellä 4 pistoa vatsaan ja ehkä vasemman olkapään syvät pistot, mikäli oveen tulleet roiskeet ovat olkavaltimosta. Lattialle tulleiden jälkien perusteella hän on istunut hajareisin Lahden päällä (housun polvikin on ollut verinen), ensimmäisen tutkijaryhmän mukaan "tekoa tehdessään", ja heidän tekemänsä rekonstruktion mukaan löi astalolla (kirves) tässä. Mielestäni ei ole lyöty astalolla tuolloin, vaan vasta veitsellä ja sopisi noihin olkavaltimoiskuihin. Tällöin astalo ei ollut vielä käsillä tai ainakaan kädessä. Astalo on mielestäni sorkkarautatyyppinen, ei kirves, eli lyöntisuunta viistosti sivusta, ei suoraan edestä.

Auer taisi kuvata että kun hän kävi toisen kerran katsomassa tekijä oli "jotenkin kyykyssä" uhrin päällä, josta hän kaiketi tuolloin häirinnän vuoksi nousi. Veitsi vaihtui astaloon näillä main.

Katsoin kuvan kirjastasi. Siinä eniten kiinnitti huomiota ero todellisen läikän ja sen läikän välillä jota poliisi ja syyttäjä lehdissä aikanaan markkinoivat selvänä todisteemsa. Tietenkään en ihan tarkkaan niitä juttuja muista enkä ole kerrannutkaan. Kuvitelmani kuitenkin oli, että jälki olisi aivan massiivinen kun Jukka on siinä tuntikausia valunut kuiviin. Sellaisia tyyliin tippukivimäisiä valumia jo sängyn ja lattian väliin muodostunut....

[Neonataali]

Samoilla linjoilla: Jukka on yllätetty kerta kaikkiaan eikä varsinaisesti ole kyennyt puolustautumaan lainkaan. Ihmetyttää, miksi väitetty "huppis" olisi pötkinyt samaa hankalaa reittiä pakosalle, kun ovenkin olisi voinut avata aivan hyvin. Jo aiemminkin eli paikalle tullessa itse asiassa olisi käsittääkseni voinut niin tehdä...

Jos se ovi on lukossa, kuten oli, niin sisälle tullessa pelkkä kahvan alas painaminen ei välttämättä riittä vaan joutuu samaan aikaan vääntämään sitä lukituksen avaavaa ”nippeliä” (sori mun terminologia). Ja tekemään tämän vielä ”peilikuvana”. Esim mun hahmotushäiriöillä ei onnistuisi enkä olisi varmaan osannut edes ottaa huomioon. Kiihkon ja paniikin vallassa olisin varmaan vaan painanut kahvaa ja miettinyt että on tää on perkele ja päättänyt siirrtyä hienomotortiikasta karkeaan, tehdä uuden oven eli vetää ikkunan täysin paskaks niin että siitä mahtuu. Poistuessani viimeinen asia jonka kanssa olisin halunnut jäädä kikkailemaan on se helvetin lukko joka ei sisälle tullessakaan auennut. Tosta pääsi sisään, tosta pääsee ulos. Kukat kummulle ja goodbye.

Eikö jossain poliisin rekossa huppis-stuntti yrittänyt ensin venkslata ovea pellkästä kahvasta mut päättänyt et antaa olla ja paskonut ikkunan kokonaan? Mellastastus sisätiloissa viittaa sekin siihen että sisään tuli erittäin päättäväinen ja määrätietoinen kaveri joka ei kuitenkaan mikään Kätevä-Pertti ollut.

Jos aikuinen ihminen on niin kädetön ettei osaa tavallista ulko-ovea avata, osaisiko toteuttaa tällaista murhaakaan. On kuitenkin käytetty useampaa välinettä (jopa kolmea, ellei useampaa). Luulisi että menee sormi niitenkin kanssa suuhun.

[Timet]

^Olisi mielenkiintoista kuulla sun kuvaus siitä, miten avataan pienestä reiästä yhdellä kädellä lukittu ovi, jossa täytyy nuppia vääntää ja samanaikaisesti painaa kahvaa.