Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Timet kirjoitti: La Marras 29, 2025 6:50 am
^Olisi mielenkiintoista kuulla sun kuvaus siitä, miten avataan pienestä reiästä yhdellä kädellä lukittu ovi, jossa täytyy nuppia vääntää ja samanaikaisesti painaa kahvaa.
Ovilla on vielä taipumusta turvota kosteuden ja lämpötilan vaihteluiden johdosta; voi joutua työntämään tai vetämään hollilleen ennen nupin kääntämistä. Monenlaista tekijää mukana kun ovien kanssa toimii. Kun jokin ei mene ensiyrittämällä suunnitellusti, joillain onkin tapana sanoa ”ei auennutkaan vain kahvasta painamalla”. Ei se fraasi tyhjästä ole syntynyt.
Enkä ihan ymmärrä miten ”aikuisen miehen kädettömyys” muodostuisi esteeksi veitsellä ja astalolla operoitaessa. Onko esim mahdollista ettei muista tuleeko moraa liikuttaa uhria kohti vai poispäin uhrista?
Sen verran minäkin tiedän rakentamisesta ,että yleensä asennettaessa ulko-ovi karmiinsa siihen jätetään n. 5 mm käyntirako
siltä varalta että koska lämpö ja kosteus olosuhteet ovat vaihtuvia ,niin ovi ei jumita.
Yleensä nykyään ja viimeistään tällä vuosituhannella tehdyt ovet ovat tehdasvalmisteisina jo niin hyvin tehtyjä ,että eivät paisu eivätkä
elä kuten joskus aiemmin .
Tekijä oletti ,että oven saa auki yhdellä kädellä kahvaa vääntämällä ja siksi se lasiiin lyömänsä aukko oli vain yhden käden mentävä.
Kun olisi tarvinnut toisen käden avuksi niin se ei onnistunut ja reikää olisi pitänyt isontaa.
Tällöin hän mietti hetken aikaa mitä tulisi tehdä ja juuri sillä hetkellä Amanda kävi katsomassa mikä oli rikkonut ikkunan ja
nähnyt isänsä eisovan sängyn vieressä, joka oli häntä kehottanut menemään takaisin nukkumaan.
Tekijä oli luultavasti kuullut puhetta ja tiesi että huoneessa oli tod. näk. Jukka ja saattanut nähdä reiästä että joku lapsista oli käynyt katsomassa.
Tästä virittyneenä hän tiesi ettei Jukkaa tarvitsisi etsiä muista huoneista vaan hänn kohtaisi hakemansa tämän kiusalliseksi osoittautuneen oven takaa.
Salaman nopea päätös jatkaa tekoaan sokaisi hänet ja sillä hetkellä kun kuuli lapsen poistuvan alkoi astalo heilua.
Vihan vimmassa astalo sai vauhtia ja adrenaliinin vauhdittamana lasia lensi joka puolelle,eikä siinä mennyt minuuttia enempää kun sisäänmentävä reikä oli ovessa.
Aikaa ei ollut hukattavaksi joten hän pudotti astalonsa terasille ja ponkaisi bvierestä nostamansa tuolin avulla nopeasti sisälle.
Sisällä oli kuitenkin pimeämpää kuin ulkona ja hän ei heti nähnyt että Jukka oli klapi kädessään vastassa .
Jukka pelästyi kuitenkin miehen kokoa ja hän yritti lyödä klapilla miestä päähän ,mutta ei yltänyt vaan klapi osui miestä
alemmaksi olkapäähän.
Hyökkääjän näkeminen sai Jukan kauhun valtaan ,mutta hän päätti puolustautua ja huitoa klapillaan niin kauan että osuisi
johonkin arkaan paikkaa.
Hyökkääjän voimat olivat huvenneet äkillisestä adrenaliini ryöpystä eikä hän pystynyt saamaan jukasta otetta vaan veitsellä huitoen yritti saada Jukka talttumaan .
2-3 minuuttia oli silkkaa huitomista ,kunnes Jukkaan oli sattunut joitakin osumia veitsestä .
Nahistelun jatkuessa Jukan yrittäessä klapilla osumaa hyökkääjän päähän ,tämä ehti väistää ja jukan voimakkaasti tehty yritys osua
kuihtui siihen ,että hän liukastui ja menetti tasapainonsa ja kaatui ,jolloin hyökkääjä pääsi häneen käsiksi.
Hän oli kuitenkin kaatuessaan niin liki sänkyä ,että katui osittain sen päälle ja tarrasi kiinni sängyn reunaan.
Tässä vaiheessa hyökkääjä sai iskettyä Jukkaan niin syvälle ulottuvat iskut ,että Jukan voimat hupenivat koviin kipuihin .
Hyökkääjän vetäessä Jukkaa lattialle Anneli tuli oviaukolle ja huusi >lopeta< jolloi hyökkääjä lähti hänen peräänsä,mutta palasi olohuoneen puolella käytyään takaisin .
Huomattuaan Jukan toimintakyvyttömäksi, mutta vielä elossa olevaksi ja nähdessään veitsensä vääntyneen ,päätti hakea astalon terassilta.
Siellä ollessaan Amandan toisen kerran katsomnen sattui samanaikaisesti , eikä hän tietenkään voinut nähdä muuta kuin isänsä ,koska hyökkääjä oli terassailla noutamassa sinne jättämäänsä astaloa.
Amanda meni takaisin pois näköyhteydestä ja tällöin hyökkääjä palasi astalonsa kanssam ja sai työnsä päätökseen hiukan ennen Amandan kolmatta käyntiä ,jolloin hän näki tekijän poistuvan paikalta.
Timet kirjoitti: La Marras 29, 2025 6:50 am
^Olisi mielenkiintoista kuulla sun kuvaus siitä, miten avataan pienestä reiästä yhdellä kädellä lukittu ovi, jossa täytyy nuppia vääntää ja samanaikaisesti painaa kahvaa.
Ainoastaan Ulvila- palstalla on näppärämpää hakata ikkunaan miehenmentävä aukko ja kiipustaa siitä, kuin tehdä ikkunaan pieni reikä ja avata sitä kautta ovi. En täysin ymmärrä, miksi tilanteessa pitäisi toimia yhdellä kädellä. Kuvista katsottuna ovi on ihan tavallinen pitkäsulkijamekanismilla toimiva lukollinen takapihan/ terassin/ parvekkeenovi. Samanlaisia on Suomessa tuhatmäärin, ja väitän että suurin osa ihmisistä on joskus sellaisen avannut. Lukitus toimii vipua kääntämällä ja oven avaaminen tapahtuu kahvasta nostamalla. Kun ovi on kiinni, kahva osoittaa alaspäin. Kun kääntää vivusta lukon auki ja nostaa kahvaa, ovi aukeaa. Oven avaaminen ei vaadi kahden käden änkemistä sisälle, vaan riittää mainiosti että kääntää ensin yhdellä kädellä sisältä vipua ja nostaa sitten ulkopuolella kahvaa. Kun ovessa on lukkosylinteri, ulkopuolelta näkee missä kohtaa on vipu. Tämän perusteella sanon edelleen, että ihminen joka ei osaa avata ovea ei vaikuta niin terävältä että pystyisi myöskään toteuttamaan tällaista murhaa.
Niin kyllähän sen varmasti olisi siinä vaiheessa saanut avatuksi kun koko lasi oli rikki, mutta tekijä oli todennäköisesti päättänyt jo vaihtaa koko taktiikkaa, kun rikkoi lasin kokonaan. Kun koko lasi oli rikki, oli turhaa jäädä miettimään lukon mekanismia.
Timet kirjoitti: La Marras 29, 2025 6:50 am
^Olisi mielenkiintoista kuulla sun kuvaus siitä, miten avataan pienestä reiästä yhdellä kädellä lukittu ovi, jossa täytyy nuppia vääntää ja samanaikaisesti painaa kahvaa.
Ainoastaan Ulvila- palstalla on näppärämpää hakata ikkunaan miehenmentävä aukko ja kiipustaa siitä, kuin tehdä ikkunaan pieni reikä ja avata sitä kautta ovi. En täysin ymmärrä, miksi tilanteessa pitäisi toimia yhdellä kädellä. Kuvista katsottuna ovi on ihan tavallinen pitkäsulkijamekanismilla toimiva lukollinen takapihan/ terassin/ parvekkeenovi. Samanlaisia on Suomessa tuhatmäärin, ja väitän että suurin osa ihmisistä on joskus sellaisen avannut. Lukitus toimii vipua kääntämällä ja oven avaaminen tapahtuu kahvasta nostamalla. Kun ovi on kiinni, kahva osoittaa alaspäin. Kun kääntää vivusta lukon auki ja nostaa kahvaa, ovi aukeaa. Oven avaaminen ei vaadi kahden käden änkemistä sisälle, vaan riittää mainiosti että kääntää ensin yhdellä kädellä sisältä vipua ja nostaa sitten ulkopuolella kahvaa. Kun ovessa on lukkosylinteri, ulkopuolelta näkee missä kohtaa on vipu. Tämän perusteella sanon edelleen, että ihminen joka ei osaa avata ovea ei vaikuta niin terävältä että pystyisi myöskään toteuttamaan tällaista murhaa.
Onpa uskomatonta päättelyä. Eli jos ihminen ei kykene tuossa tilanteessa avaamaan ovea, kun on päättänyt ikkunan hakata paskaksi, on kykenemätön surmaamaan ketään. Jos ja kun meni tuonne ainoastaan surmaamis tarkoituksessa, on älytöntä rinnastaa oven avaamisen vaikeudet mahdottomuuteen murhata ketään. Hohhoijaa
Timet kirjoitti: La Marras 29, 2025 6:50 am
^Olisi mielenkiintoista kuulla sun kuvaus siitä, miten avataan pienestä reiästä yhdellä kädellä lukittu ovi, jossa täytyy nuppia vääntää ja samanaikaisesti painaa kahvaa.
Ainoastaan Ulvila- palstalla on näppärämpää hakata ikkunaan miehenmentävä aukko ja kiipustaa siitä, kuin tehdä ikkunaan pieni reikä ja avata sitä kautta ovi. En täysin ymmärrä, miksi tilanteessa pitäisi toimia yhdellä kädellä. Kuvista katsottuna ovi on ihan tavallinen pitkäsulkijamekanismilla toimiva lukollinen takapihan/ terassin/ parvekkeenovi. Samanlaisia on Suomessa tuhatmäärin, ja väitän että suurin osa ihmisistä on joskus sellaisen avannut. Lukitus toimii vipua kääntämällä ja oven avaaminen tapahtuu kahvasta nostamalla. Kun ovi on kiinni, kahva osoittaa alaspäin. Kun kääntää vivusta lukon auki ja nostaa kahvaa, ovi aukeaa. Oven avaaminen ei vaadi kahden käden änkemistä sisälle, vaan riittää mainiosti että kääntää ensin yhdellä kädellä sisältä vipua ja nostaa sitten ulkopuolella kahvaa. Kun ovessa on lukkosylinteri, ulkopuolelta näkee missä kohtaa on vipu. Tämän perusteella sanon edelleen, että ihminen joka ei osaa avata ovea ei vaikuta niin terävältä että pystyisi myöskään toteuttamaan tällaista murhaa.
Onpa uskomatonta päättelyä. Eli jos ihminen ei kykene tuossa tilanteessa avaamaan ovea, kun on päättänyt ikkunan hakata paskaksi, on kykenemätön surmaamaan ketään. Jos ja kun meni tuonne ainoastaan surmaamis tarkoituksessa, on älytöntä rinnastaa oven avaamisen vaikeudet mahdottomuuteen murhata ketään. Hohhoijaa
Hienosti spinnattu. Kysyit kuvausta oven avaamisesta, ja annoin kuvaukseni. Vaikka se ei nyt tämän palstan yleiseen diskurssiin istukaan, ikkunalasin puhkaiseminen ja oven avaaminen on huomattavasti helpompaa, nopeampaa ja tehokkaampaa, kuin koko ikkunan ryskiminen sisälle.
Timet kirjoitti: La Marras 29, 2025 11:38 am
Niin kyllähän sen varmasti olisi siinä vaiheessa saanut avatuksi kun koko lasi oli rikki, mutta tekijä oli todennäköisesti päättänyt jo vaihtaa koko taktiikkaa, kun rikkoi lasin kokonaan. Kun koko lasi oli rikki, oli turhaa jäädä miettimään lukon mekanismia.
Oven saa auki, kun saa aikaan sen kokoisen reiän, että mahtuu yksi käsi siitä sisälle. Jos jostain syystä tämä olisikin osoittautunut liian vaikeaksi ja olisi pitänyt vaihtaa taktiikkaa, luulisi tulevan mieleen että isosta ikkunasta on helpompi kulkea kuin terassinoven räppänästä. Ikkunat on myös helpompi rikkoa kuin tuollainen oven lasi.
Se ensimmäinen strategia ei onnistunut. Ei auennut kahvasta. Murhaaja vaihtoi toimintatapaa. Joku kirjoitti että kuvista näkee kyseessä olleen tavallinen iparvekkeen ovi ja se olisi sillä perusteella pitänyt pystyä avaamaan. Hienoa! Oliko murhaajalla tämä sama tieto kuin sinulla? Oliko myös kuva? Lopputulos taisi joka tapauksessa osoittaa että sisään pääsi myös hajottamalla lasin.
No ovesta olisi kyllä ”jokainen täysijärkinen tajunnut tulla avaamalla ulos? ” Mutta jos murhaaja ei ole koskaan ennen hajottanut ikkunaa, kiivennyt luukusta sisään ja murhannut? Todennäköisesti ihan tavallisen parvekkeen oven on avannut, kuten meistä jokainen. Murhaamisen jällkeen hän on joka tapauksessa, stressissä ja ehkä kokee ahdinkoakin. Adrenaliinikin pärisee. Kiire on todella kova!!! Tällaisessa tilanteessa mieli kaventuu herkästi tasan yhteen toimintaketjuun. Psykologian termein hän on kognitiivisen kaventumisen tilassa. Tällöin sortuu helposti funktionaaliseen fiksaatioon. Tämä on todella tutkittu ja tunnetta ilmiö. Mietitääs siitä jokin tavallisempi esiimerkki ja ehkä huomataan ettei poikkeuksellinen poistuminen kerro muusta kuin siitä tilanteesta. Ei murhaajan älykkyydestä tai käden taidoista:
Treenit ohi, helvetillinen kiire autolle ja takaisin kotiin kun olet jo myöhässä. Olet muistanut aikataulut väärin ja vaimo huutaa, tärkeää menoa. tilanne oikeasti tukala. Autolla tajuat että voi vittujen vittu mä unohdin avaimet siihen penkille ja.lähdin juoksemaan, en ollut laittanut niitä kassiin kuten yleensä kun tuli kiire Hätä ei ole tämän näköinen, mut ei se voi tästä enää kasvaakaan joten juosten takas. Portilla tajuat että ovi on lukossa. Kyllä siitä ulos pääsi kun käänsi vaan kahvaa. Ensimmäinen strategia on siis mennyt pieleen. Näet että korkeaa verkkoaitaa on taivutettu alhaallta ja tajuat että tuolta pääsis alta jos vielä vähän kääntäisi lisää. Käännät lisää, yrität ryömiä, ei mahdu, käännät. Lopulta onnistuu ja ryömit alta ja spurtti avaimelle ja pullkolle. Oot aivan katki mut jatkat juoksua penkille ja jes ne on sielä! Ei sentään hukkunu. Et edes juo kun kiire on valtava. Kamalaa vauhtia aidan alta autolle! Sujui nopeammin kuin sisöön tullessa! Autolla katsot kelloa ja ajattelet että hyvin tää vielä menee, oon suunnilleen sen verran myöhässä mitä sanoin myöhästyväni kun muija huusi puhelimessa, leppymään päin se jo oli lopussa, juoma pullossakin on edelleen viileetå. Vedät henkeä ja rauhoitut: Juuri silloin päähän tulee hassu ajatus: kuin mää sieltä ryömimään lähdin kun olisin ovestakin päässy ulos.
. Murhaajan tilanne on ollut kognitiivisesti äärimmilleen kaventunut ja hän on sortunut siinä täysin uudessa yhden komentoketjun (mene sisään - tapa - tule ulos) sarjassa ”sortunut” funktionaalisen fiksaatioon. Ei hän ole ollut mitään älykkyystehtävää muha.infon foorumilaisten iloksi ja suruksi ratkomassa vaan murhaamassa.
Timet kirjoitti: La Marras 29, 2025 11:38 am
Niin kyllähän sen varmasti olisi siinä vaiheessa saanut avatuksi kun koko lasi oli rikki, mutta tekijä oli todennäköisesti päättänyt jo vaihtaa koko taktiikkaa, kun rikkoi lasin kokonaan. Kun koko lasi oli rikki, oli turhaa jäädä miettimään lukon mekanismia.
Oven saa auki, kun saa aikaan sen kokoisen reiän, että mahtuu yksi käsi siitä sisälle. Jos jostain syystä tämä olisikin osoittautunut liian vaikeaksi ja olisi pitänyt vaihtaa taktiikkaa, luulisi tulevan mieleen että isosta ikkunasta on helpompi kulkea kuin terassinoven räppänästä. Ikkunat on myös helpompi rikkoa kuin tuollainen oven lasi.
Eikös joku naispoliisi kertonut, että oven avaamiseen tarvitsi kaksi kättä?
Syyttäjä Jarmo Valkama:
"Tunnustamalla voi ratkaista, silloin peli loppuu, eihä sillo enää mitään tarvetta tätä jatkaa. Mut jos ei jos hän ei tunnusta ja hän onki syytön, niin silloin se...se pyörii."
Rikotusta ikkuna-aukosta poistumimen voi vaikuttaa hassulta ja älyttömältä, mutta ihmisillä on luontainen taipumus varsinkin itselle vieraammassa ympäristössä poistua samaa reittiä kun on tultukin. Ja kun kerran sisääntulo on kyseistä reittiä on onnistunut, niin miksei myös poistuminenkin.
En ymmärrä mihin tarvitsisi kuvaa, kun henkilöllä on hyvin konkreettisesti kyseinen ovi naaman edessä. Stressaavassa tilanteessa voi toden totta tulla putkinäkö päälle ja havaintokyky kaventuu. Yleisesti ottaen ilmiö ei toimi siihen suuntaan, että ihminen keksisi entistä monimutkaisempia keinoja, reittejä tai menetelmiä, vaan päinvastoin. Pakoreaktion aktivoituessa toimitaan ikään kuin autopilotilla, ja tutut asiat hoituu mekaanisesti suorittaen. Useimmat meistä on tottunut kulkemaan ovesta avaamalla sen, ja on todennäköisempää että pakotilanteessa refleksinä on tarttua kahvaan ja avata ovi, kuin lähteä kiipeilemään ikkunasta.
Jossain oli, että Olli Töyräs yrittää tekoälyn avulla selvittää mitä häketallenteen mukaan tapahtuu.
Voi olla ihan järkevääkin, kunhan tekoälyä osataan käyttää oikein. On tietysti varmistettava, ettei käytä peukaloitua tallenneversiota. Syöttää tallenteen lisäksi talon pohjapiirustuksen, paikan päältä otetut valokuvat, puhelinlaitteen tekniset ominaisuudet, pyytää huomioimaan että puhelin on pysynyt paikoillaan mutta voi olla ollut suunnattuna eri suuntiin, antaa tiedot mistä on löytynyt mitäkin jälkiä, verijälkiä jne JA lisäksi tieto, mistä kaikkialta jälkiä ei löytynyt, uhrin vammat, mistä löytyi kuolleena, mitä välineitä jäi paikalle ja mitä ei löytynyt. Syöttää tekoälylle paikalla olleiden todistajien havainnot. Syöttää sille myös uhrin, vaimon ja lapset fyysiset tiedot ja silminnäkijöiden havainnot tekijästä. Ei myöskään pidä unohtaa syöttää vaimon vammat, mitä oli sekä myös tiedot siitä, mitä vammoja ei ollut. Sitten pyytää analysoimaan, mikä on todennäköisin tapahtumankuvaus. Tekoälyä voisi vaikka pyytää tekemään asiasta animaation (Kumpikaan silminnäkijöistä ei ole ollut näköyhteydessä tekopaikkaan tapahtumien aikaan, joten on paljon seikkoja, joista ei ole tarkkaa faktaa, muuta kuin päätelmiä dokumentoitujen jälkien perusteella).
Onko muuten Suomessa olemassa muuta tapausta, jossa silminnäkijöiden havainnot on kyseenalaistettu / mitätöity niin rajusti, kuin tässä? Lapsihan kuvaili mm. ovi-ikkuna-aukosta poistumisenkin siten, kuin se oli mahdollista ulkona olleen tuolin avulla, ilman että tämä edes tiesi tuolin sijaintia.
Onko jollakulla varma tieto, että oven olisi pystynyt avaamaan yhdellä kädellä? Yleensä tuollaisiin kyllä tarvitsee kaksi kättä. Oleellisempaa voi vielä olla, että murhaaja ei varmaksi tiennyt miten lukko toimii. Joskushan voi sisäpuolellekin tarvita avaimen, vaikka se on harvinaista. Ikkunan läpi meneminen oli varmempi keino. Lisäksi miksi olisi hajottanut vielä toisen ikkunan kun oven ikkunaa oli jo aloittanut.
Hermione kirjoitti: La Marras 29, 2025 2:22 pm
Rikotusta ikkuna-aukosta poistumimen voi vaikuttaa hassulta ja älyttömältä, mutta ihmisillä on luontainen taipumus varsinkin itselle vieraammassa ympäristössä poistua samaa reittiä kun on tultukin. Ja kun kerran sisääntulo on kyseistä reittiä on onnistunut, niin miksei myös poistuminenkin.
Tässä oli tavallaan hyvä kiteytys siitä mitä itse kirjoitin.
On hyvin loogista että jos sinne vieraaseen paikkaan pääsemiseksi on joutunut vielä käyttämään poikkeuksellista keinoa (ovi rikki ja kahvasta auki) ja senkin joutunut vaihtamaan uuteen (koko ikkuna rikki ja luukusta sisään) tehnyt jotain aivan poikkeuksellista (murhan) ja on vielä kiire niin siinä tilanteessa ei ole mitään muuta tuttua ja turvallista kuin se miten vieraasta paikasta pääsee pois, jolloin se tapa tulee automaationa eikä sitä tavallaan enää edes valita.
Kun tämän toimintalogiikan tajuaa niin tajuaa että Amandan havainnoissa on juuri sitå yksityiskohtaisuutta ja luotettavuutta jota muiden lasten seksijutuissa ei ole. Miksi Amanda kertoi että murhaaja poistui ikkunasta jos kerran halusi valehdella? Miksi hän ei kertonut että se avasi oven kun kerran 7-9 vuotias aivan varmasti tietää miten ovesta mennään ulos? Miksi hän valitsi kertomukseensa poikkeuksellisen tavan poistua jos kerran tarkoitus oli valehdella? Miksi kertoa sellainen valhe joka pistää itsensäkin kysymään että miks se ei vaan avannut sitä ovea?
Pienestä ikkunasta käynti sisään ulos ihan älytön ajatus. Pitää todella tarkkaan hakata kaikki lasit pois ettei satuta itseään. Ei se lasi putoa raamiltaan vaan vaatii paljon naputusta, ettei jää teräviä lasinpaloja.
Siinä vaiheessa kun talosta hajoaa lasi, niin menisihän sinne heti katsomaan jokainen hereillä oleva ihminen. Ihminen alkaisi puolustautumaan aivan helvetisti.
Annu puhu paskaa ja poliisi mokasi. Ei tähän kukaan järkevän realiteettitajun omaava muuta skemaariota hyväksy.