Tapahtumakuvaus

[Njord]

Mikäli lukitus on sellainen miltä kuvissa minun silmään näyttää, ei avaamisessa pitäisi olla erityisempää vaikeutta vaikka olisi pimeää ja pitäisi toimia peilikuvana. Vipu on lukkopesän vastapuolella (helppo löytää) ja kahvaahan voi kääntää oven ulkopuolelta. Ei tarvitse roplata sisältä muuta kuin se lukitus auki.
En tiedä onko sitä oven lukitusmekanismia kuvailtu sen kummemmin esim. alkuperäisen tutkinnan etpk:ssa, kun mulla ei ole sitä. Mielellään lukaisen, jos jossain on tästä kerrottu . Uudemmissa tutkimuksissa kuvataan poliisin rekoja ja mietitään ikkunasta kulkemista, eikä kerrota ovesta oikein mitään.

Niin. Ei sen lukituksen avaamista voikaan mihinkään kaappikellon veistämiseen verrata. Mekanismin tuttuus liittyy oleellisesti asiaan. Monihan on sitä mieltä että olisi onnistunut vain kahvasta painamalla. Se olisi ollut uuteen lähestymistapaan pakottava virhearvio. Eikö? Kun kerran iskemäjälkikin sijoittuu kohtaan, joka mahdollistaa käden työntämisen sisään ja lukituksen avaamisen yhdelllä kädellä, niin eikö se sinusta viittaa siihen että juuri tätä on yritetty? Vai onko kyse sattumasta lavastusta suorittettaessa? Vai kenties harkinnasta lavastusta suoritettaessa, jotain josta voi taas tehdä syyllisyyttä merkittävästi tukevan päätelmän että jotain hyvin outoa tässä taas on…

[OikeuttaJlle]

Omassakin asunnossa on terassille menevässä ovessa vastaavanlainen lukitus (mahdoton sanoa, onko identtinen) ja täytyy sanoa, etten ihmettele yhtään, ettei huppis alkanut sen kanssa tappelemaan. Joskus menee itsellänikin hieman aikaa, että saa sen auki.

Oletko sinäkin sitten rikkonut sitten ikkunan?

[Hasselko]

Omassakin asunnossa on terassille menevässä ovessa vastaavanlainen lukitus (mahdoton sanoa, onko identtinen) ja täytyy sanoa, etten ihmettele yhtään, ettei huppis alkanut sen kanssa tappelemaan. Joskus menee itsellänikin hieman aikaa, että saa sen auki.

Oletko sinäkin sitten rikkonut sitten ikkunan?

Tuskin kirjoittaja on mennyt omasta ikkunasta sisään surmaamis tarkoituksessa. Ulvilassa oli kiire suorittaa suunniteltu teko. Ovi ei auennut ja päätti hakata sen vain paskaksi. Se on yhdentekevää, onko mahdollista saada edes kahdella kädellä toiselta puolelta ovi auki, kun olisi ensin rikkonut tarpeeksi ikkunaa. Joo ehkä olisi ollut mahdollista, mutta voisin ajatella että tuossa tilanteessa ei ihminen toimi täysin johdonmukaisesti.

[Arkipäiväinen]

Omassakin asunnossa on terassille menevässä ovessa vastaavanlainen lukitus (mahdoton sanoa, onko identtinen) ja täytyy sanoa, etten ihmettele yhtään, ettei huppis alkanut sen kanssa tappelemaan. Joskus menee itsellänikin hieman aikaa, että saa sen auki.

Oletko sinäkin sitten rikkonut sitten ikkunan?

Siinä on sellainen jekku, että jos alimmainen salpa ei ole täysin auki ennen kuin yläosasta alkaa vääntämään, niin se saattaa jäädä ikään kuin jumiin ja sitten sitä joutuu pikkaisen pähkäilemään, että mites tämä menikään. Veikkaan myös, että tuossa huppumies on yritettänyt avata ovea, mutta kun ovi ei aukea, niin plan B: mennään siitä samasta reiästä kuin on tultukin. Miksi ei mennyt etuovesta? Tiesi, että poliisi on tulossa pian, joten etuovi ei ole hyvä ratkaisu. Itselläni ei ole ollut tilanteita, että pitäisi juosta paikalle saapuvaa poliisia nopeasti karkuun, niin olen voinut ihan maltilla availla tuota ovea.

[Njord]

Omassakin asunnossa on terassille menevässä ovessa vastaavanlainen lukitus (mahdoton sanoa, onko identtinen) ja täytyy sanoa, etten ihmettele yhtään, ettei huppis alkanut sen kanssa tappelemaan. Joskus menee itsellänikin hieman aikaa, että saa sen auki.

Oletko sinäkin sitten rikkonut sitten ikkunan?

Tuskin kirjoittaja on mennyt omasta ikkunasta sisään surmaamis tarkoituksessa. Ulvilassa oli kiire suorittaa suunniteltu teko. Ovi ei auennut ja päätti hakata sen vain paskaksi. Se on yhdentekevää, onko mahdollista saada edes kahdella kädellä toiselta puolelta ovi auki, kun olisi ensin rikkonut tarpeeksi ikkunaa. Joo ehkä olisi ollut mahdollista, mutta voisin ajatella että tuossa tilanteessa ei ihminen toimi täysin johdonmukaisesti.

Kirjoittajalla saattanut myös olla lukuisia omakohtaisia onnistumisen kokemuksia siitä, mitä kannattaa tehdä jos ei jostain syystä heti aukea. Murhaajan suhde kyseiseen mekanismiin ei liene tiedossa, ei vaikuta tuttavallisen lämpimältä ainakaan.

Jos ajatellaan että lukituksen avaaminen on juuri niin simppeliä kuin sen jokaiselle täytyy olla, niin miksi Anneli ei sitten lavastanut asiaa niin; ei olisi täytynyt koko lasia siinä kiireessä paskoa. Miksi lavastaa murhaaja näyttämään niin saatanan yksinkertaiselta?

[canis lupus]

⬆

On melkoiset lukot. Miten lie talossa asuneet itsekään osanneet niitä avata. Melkoinen octobus on saanut olla, että sisään tai uloskäynti onnistuu. 8 kättä vähintään Puhumme aivan tavallisesta pientalosta, tavallisin tuonaikaisin lukkoratkaisuin.

Aivan varmasti murtautuja olisi saanut ikkunan rikottua oven auki, jos aukosta menee pulleahko 180 cm mies niin, miten siitä ei sen miehen käsi mahtuisi ovea avaamaan ?

Juu en usko, että rikotun lasin läpi on kukaan kulkenut. Siihen on taivasteltavaksi jäänyt rikkoutunut ikkuna, lasinsirpaleita puolin ja toisin, joku kesältä unohtunut muovituoli, jossa rapainen kengänjälki. Ei kuulosta vakuuttavalta todisteelta mihinkään. Edes siihen, että syyssiivous pihalla jäänyt tekemättä.

Ikkunaa on voitu hakata ulkoa ja sisältä, ei se mitään ulkopuolista tekijää todista tai ettei ovea avattu ja suljettu kun siitä kuljettiin, kuka ikinä yössä kulkikin.

Olipa lukko miten monimutkainen hyvänsä, ikkuna-aukko avata sitä oli avara. Käsittääkseni vain pyöräytetään lukitus pois ja käännetään kahvaa.

Miten sinun uskomuksesi liittyy siihen miten todellisuudessa on tapahtunut?

Käsittääkseni käsityskykysi tuosta pyöräyttämisestä on myös aika mututuntumaa.

[Inanna]

Jos ajatellaan että lukituksen avaaminen on juuri niin simppeliä kuin sen jokaiselle täytyy olla, niin miksi Anneli ei sitten lavastanut asiaa niin; ei olisi täytynyt koko lasia siinä kiireessä paskoa. Miksi lavastaa murhaaja näyttämään niin saatanan yksinkertaiselta?

Kyllä, ovien avaaminen on varsin simppeliä, varsinkin oven, josta lasi rikottu ensin, että ulottuu lukkoon ja kahvaan. Siksi tuntuu oudolta, että ei yksinkertaisesti avannut ovea.

Ulkopuolinen murhaaja tuskin miettinyt miten näyttää tai lavastaa henkiin jäänyt perheen rouva yksinkertaiselta, kaiken muun ohella.

[Kuolemannaakka]

Siinä oli se ruuveilla kiinnitetty verho myös edessä. Siitä ei saa kättä läpi, eikä myöskään näe läpi.

En tiedä, onnistuisiko lukon aukaisu siitä mitenkään, jos katsotaan ne 4 iskujälkeä ja kuvitellaan sen kokoinen reikä lukon viereen. Siitä mahtuu käsi läpi, tuskin kahta, mutta verho estää koko homman.

Ihmisten murhaaminen ei välttämättä ole kovin selkeästi ajattelevien ihmisten hommaa, ja kun suunnitelma näyttää menevän pilalle, on keksittävä jotain muuta, tai lähdettävä karkuun. Luulen että tekijä lähtikin terassin taakse varuillaan, että kohta sieltä tulee isäntä haulikon kanssa. Tai että heti kun se aukaisee ton oven, hyökkään. Tai että heräsikö ne? Mitä nyt pitäs tehdä? Miten mä pääsen sisälle? Lähdenkö kotiin?

Jukan hidas nousu ja Amandan samanaikainen ilmestyminen eteiseen huhuilemaan teki tilanteeseen luonnottoman tauon huppiksen kannalta. Jukka ei tullutkaan ulos eikä kukaan sytyttänyt valoja. Kukaan ei edes huutanut mitään. Näkikö tekijä paikastaan, mitä talossa/olohuoneessa tapahtui? Kuuliko jotain? Ehkä kuuli jotain puhetta, mutta tuskin näki mitään.

Mitä ajatteli, kun mitään oletettavaa ei tapahtunutkaan. Ei syttynyt edes terassille valot. Ehkä ne ei heränneet, ehkä ne yritti piilotella jossain. Mennään sitten väkisin sisälle. Terassilla on sopiva tuoli ja ikkunan saa rikki ja verhon revittyä pois. Katotaan kumpi jää henkiin.

[Njord]

⬆

On melkoiset lukot. Miten lie talossa asuneet itsekään osanneet niitä avata. Melkoinen octobus on saanut olla, että sisään tai uloskäynti onnistuu. 8 kättä vähintään Puhumme aivan tavallisesta pientalosta, tavallisin tuonaikaisin lukkoratkaisuin.

Aivan varmasti murtautuja olisi saanut ikkunan rikottua oven auki, jos aukosta menee pulleahko 180 cm mies niin, miten siitä ei sen miehen käsi mahtuisi ovea avaamaan ?

Juu en usko, että rikotun lasin läpi on kukaan kulkenut. Siihen on taivasteltavaksi jäänyt rikkoutunut ikkuna, lasinsirpaleita puolin ja toisin, joku kesältä unohtunut muovituoli, jossa rapainen kengänjälki. Ei kuulosta vakuuttavalta todisteelta mihinkään. Edes siihen, että syyssiivous pihalla jäänyt tekemättä.

Ikkunaa on voitu hakata ulkoa ja sisältä, ei se mitään ulkopuolista tekijää todista tai ettei ovea avattu ja suljettu kun siitä kuljettiin, kuka ikinä yössä kulkikin.

Olipa lukko miten monimutkainen hyvänsä, ikkuna-aukko avata sitä oli avara. Käsittääkseni vain pyöräytetään lukitus pois ja käännetään kahvaa.

Miten sinun uskomuksesi liittyy siihen miten todellisuudessa on tapahtunut?

Käsittääkseni käsityskykysi tuosta pyöräyttämisestä on myös aika mututuntumaa.

Pakko olla oman ajattelun tiedostamatonta kieltämistä. Tai tahallista hämmentämistä siten, että keskusteltava problematiikka kehystetään täysin oman maun ja agendan mukaan. Mahdotonta sanoa kummasta kyse.

Kenellekään ei ole voinut tästä keskustelusta välittyä kuva, että tässä väännettäisiin siitä, onko tuon lukituksen avaaminen ylipäänsä mahdollista. Tai voiko kukaan millään kohtuulliseksi katsottavalla vaivalla päätellä miten se toimii jos toimintamekanismi selitetään:

Nyt kun olen täällä kommentteja lukenut ja katsonut kuvan siitä ovesta ulkopuolelta (sisäkuvaa en ole löytänyt) niin kyllä, myös minä voin vahvistaa että se toimii juuri kuten kuvailit. Tästäkö tässä olikin kyse ja onko asia nyt siis loppuunkäsitelty?

[Inanna]

Miten sinun uskomuksesi liittyy siihen miten todellisuudessa on tapahtunut?

Käsittääkseni käsityskykysi tuosta pyöräyttämisestä on myös aika mututuntumaa.

Minulla ei ole mitään uskomuksia.

Osaan kyllä lukituista ovista kulkea. Lukon avaaminen on hyvin helppoa. Miten ihmiset selviäsivät vuokramökeissä, Airbnb jne. Apua, en tiedä miten päästä sisälle. Ou nou nyt en pääse ulos. Hakkaan ikkunan rikki saunakauhalla tai jollain mitäpä muutakaan. Jotenkinhan tässä on päästävä kulkemaan.

Ei tapahdu, jotenkin ihmiset osaavat kulkea lukituista ovista hyvin ja murtovarkaat myös.

Jos olisi turvalukko, se ei aukeaisi lainkaan ulkopuolelta, kaksi kierrosta ja simsalabim se on auki sisältä.

Epäilen suuresti, että Ulvilassa oli tuo lukko, vaan aivan tuiki tavallinen.

Mielestäni teoria, että ulkopuolisen piti tulla sisälle ikkunan kautta on hutera. Tai lyödä koko ikkuna rikki, että pääsi sisään.

Käytännössä ei oikein löydy mitään todistetta ulkopuolisesta. Sehän se tilanne on.

[Arkipäiväinen]

Jos ajatellaan että lukituksen avaaminen on juuri niin simppeliä kuin sen jokaiselle täytyy olla, niin miksi Anneli ei sitten lavastanut asiaa niin; ei olisi täytynyt koko lasia siinä kiireessä paskoa. Miksi lavastaa murhaaja näyttämään niin saatanan yksinkertaiselta?

Kyllä, ovien avaaminen on varsin simppeliä, varsinkin oven, josta lasi rikottu ensin, että ulottuu lukkoon ja kahvaan. Siksi tuntuu oudolta, että ei yksinkertaisesti avannut ovea.

Ulkopuolinen murhaaja tuskin miettinyt miten näyttää tai lavastaa henkiin jäänyt perheen rouva yksinkertaiselta, kaiken muun ohella.

Ei tuo ikkunan rikkioleminen vaikuta oven aukaisemiseen mitenkään. Käsittääkseni siinä on se sama kahva sisä- ja ulkopuolella. Tuo toinen lukko pitää vaan olla auki-asennossa, että kahva ylipäätään kääntyy. Voin olla toki väärässäkin, mutta näin luulisin.

[TutkivaEiTieltäEksy]

Miten sinun uskomuksesi liittyy siihen miten todellisuudessa on tapahtunut?

Käsittääkseni käsityskykysi tuosta pyöräyttämisestä on myös aika mututuntumaa.

Minulla ei ole mitään uskomuksia.

Osaan kyllä lukituista ovista kulkea. Lukon avaaminen on hyvin helppoa. Miten ihmiset selviäsivät vuokramökeissä, Airbnb jne. Apua, en tiedä miten päästä sisälle. Ou nou nyt en pääse ulos. Hakkaan ikkunan rikki saunakauhalla tai jollain mitäpä muutakaan. Jotenkinhan tässä on päästävä kulkemaan.

Ei tapahdu, jotenkin ihmiset osaavat kulkea lukituista ovista hyvin ja murtovarkaat myös.

Jos olisi turvalukko, se ei aukeaisi lainkaan ulkopuolelta, kaksi kierrosta ja simsalabim se on auki sisältä.

Epäilen suuresti, että Ulvilassa oli tuo lukko, vaan aivan tuiki tavallinen.

Mielestäni teoria, että ulkopuolisen piti tulla sisälle ikkunan kautta on hutera. Tai lyödä koko ikkuna rikki, että pääsi sisään.

Käytännössä ei oikein löydy mitään todistetta ulkopuolisesta. Sehän se tilanne on.

Mistä sinä tiedät varmuudella, ettei kuidut ja kengänjäljet ole ulkopuolisen jättämiä todisteita käynnistään? Oletko kertaakaan pysähtynyt miettimään kuinka Anneli surman on kyennyt tekemään, kaikki faktat huomioiden?

[Njord]

Miten sinun uskomuksesi liittyy siihen miten todellisuudessa on tapahtunut?

Käsittääkseni käsityskykysi tuosta pyöräyttämisestä on myös aika mututuntumaa.

Minulla ei ole mitään uskomuksia.

Osaan kyllä lukituista ovista kulkea. Lukon avaaminen on hyvin helppoa. Miten ihmiset selviäsivät vuokramökeissä, Airbnb jne. Apua, en tiedä miten päästä sisälle. Ou nou nyt en pääse ulos. Hakkaan ikkunan rikki saunakauhalla tai jollain mitäpä muutakaan. Jotenkinhan tässä on päästävä kulkemaan.

Jos olisi turvalukko, se ei aukeaisi lainkaan ulkopuolelta, kaksi kierrosta ja simsalabim se on auki sisältä.

Epäilen suuresti, että Ulvilassa oli tuo lukko, vaan aivan tuiki tavallinen.

Mielestäni teoria, että ulkopuolisen piti tulla sisälle ikkunan kautta on hutera. Tai lyödä koko ikkuna rikki, että pääsi sisään.

Käytännössä ei oikein löydy mitään todistetta ulkopuolisesta. Sehän se tilanne on.

No voe rähmä! Alan jo tuntea outoa kunnioitusta toimintaasi kohtaan. Väite kuin väite, niin AINA muokkaat siitä aivan omanlaisesi ja sitten vaivatta argumentoit sen aukottomasti kumoon. Siis oman väitteesi jota kukaan toinen ei koskaan esittänyt. Speden Naistenlogiikkaa rakentui tällauwr ”argumentointiperinteen” varaan.

Kukaan ei ole esittänyt teoriaa ”Ulkopuolisen piti tulla sisälle ikkunan kautta”. Se on sinun hutera teoriasi jonka juuri osoitit huteraksi teoriaksi.

[Inanna]

Ei tuo ikkunan rikkioleminen vaikuta oven aukaisemiseen mitenkään. Käsittääkseni siinä on se sama kahva sisä- ja ulkopuolella. Tuo toinen lukko pitää vaan olla auki-asennossa, että kahva ylipäätään kääntyy. Voin olla toki väärässäkin, mutta näin luulisin.

Kyllä se vaikuttaa, kun laitat käden / kädet sisään ja pyöräytät lukon auki ja painat kahvasta. Ovi on voitu avata ja sulkea kun ikkuna on rikki.

Toisaalta siinä on kynnys ja lasinpalat eivät siirry vaikka ovea liikuttelisit. Ovihan avautuui yhteen suuntaan, mutta nyt varmaan tulee pyöröovi teorioita vastaan...

Alkaa kuulostaa jo pakohuoneelta koko talo, täältä ei pääse ulos, eikä sisään. Ulvilassa pientaloalueella tällainen erikoisuus.

[Arkipäiväinen]

Ei tuo ikkunan rikkioleminen vaikuta oven aukaisemiseen mitenkään. Käsittääkseni siinä on se sama kahva sisä- ja ulkopuolella. Tuo toinen lukko pitää vaan olla auki-asennossa, että kahva ylipäätään kääntyy. Voin olla toki väärässäkin, mutta näin luulisin.

Kyllä se vaikuttaa, kun laitat käden / kädet sisään ja pyöräytät lukon auki ja painat kahvasta. Ovi on voitu avata ja sulkea kun ikkuna on rikki.

Toisaalta siinä on kynnys ja lasinpalat eivät siirry vaikka ovea liikuttelisit. Ovihan avautuui yhteen suuntaan, mutta nyt varmaan tulee pyöröovi teorioita vastaan...

Alkaa kuulostaa jo pakohuoneelta koko talo, täältä ei pääse ulos, eikä sisään. Ulvilassa pientaloalueella tällainen erikoisuus.

Eli tarkoitat siis sitä, että jos ikkuna on rikki, niin oven pystyy avaamaan ulkopuolelta eikä tarvitse kiivetä asuntoon sisään rikotun ikkunan läpi? Tämä pitää paikkansa. Mutta käsittääkseni teoria on ollut, että huppari ei ole hoksannut tuota oven avaamismekanismia. Katselin Naakan kirjasta kuvia ja meillä näyttäisi olevan samanlainen lukitussysteemi. Ja kyllähän se helpolla aukeaa jos tietää mitä tekee. Jos ei tiedä tai kahvat ovat jäykät kääntää (niin kuin meillä), niin ikkunan läpi pääsee. On tuossa Annelilla ollut lavastamista, mutta onneksi Amanda on ollut apuna.