Uusi teoria: Porvoon puhelut ja Lahden insestitutkimukset

[Njord]

Kaksoisitsemurhan puolisonsa kanssa vuonna 2008 tehnyt poliisi ei ole se poliisi, joka on Jukan kanssa aikoinaan viestitellyt. Käsittääkseni nimimerkki "Oikeus ennen kaikkea" toi meille tässä syksyllä asian esitutkintamateriaalia, josta selviää tarkemmin myös jotain näistä Porvoon kuvioista. En ole valitettavasti ehtinyt vielä perehtyä tarkemmin tähän materiaaliin.

Mielenkiintoista. Eli onko Porvoon poliisissa toinenkin poliisi, joka on löytynyt myöhemmin kuolleena kotoaan? Koska näin tuossa dokumentissa tosiaan sanottiin. Voihan se tosin olla, ettei Lehdollakaan ole ollut kaikki faktat kunnossa.

Olen ymmärtänyt, että tämä poliisi on edelleen elossa, jonka kanssa Jukka on vuosia sitten soitellut. Tuossa kohtaa on näin ollen Lehdon dokumentissa epätarkkuutta, mutta toisaalta tietyt faktat eivät olleet tuolloin julkisesti tiedossa.

Kaksoisitsemurhaan päätyneen poliisin ja tämän puolisonsa tapaus on vaiettu kuoliaaksi. En tiedä, onko siitä tapauksesta ja sen motiiveista annettu koskaan mitään tarkempaa tietoa julkisuuteen. Todella murheelliselta vaikuttava tapaus.

Käsittääkseni on jäänyt pimeäksi kenen kanssa jukka puhui. Poliisi vahvisti vain ettei ole selvinnyt yhteyttä Jukan murhaan. Vaikeahan se on selvittää puhelun yhteyttä murhaan jos puhujakaan ei selviää

[Hasselko]

Mielenkiintoista. Eli onko Porvoon poliisissa toinenkin poliisi, joka on löytynyt myöhemmin kuolleena kotoaan? Koska näin tuossa dokumentissa tosiaan sanottiin. Voihan se tosin olla, ettei Lehdollakaan ole ollut kaikki faktat kunnossa.

Olen ymmärtänyt, että tämä poliisi on edelleen elossa, jonka kanssa Jukka on vuosia sitten soitellut. Tuossa kohtaa on näin ollen Lehdon dokumentissa epätarkkuutta, mutta toisaalta tietyt faktat eivät olleet tuolloin julkisesti tiedossa.

Kaksoisitsemurhaan päätyneen poliisin ja tämän puolisonsa tapaus on vaiettu kuoliaaksi. En tiedä, onko siitä tapauksesta ja sen motiiveista annettu koskaan mitään tarkempaa tietoa julkisuuteen. Todella murheelliselta vaikuttava tapaus.

Käsittääkseni on jäänyt pimeäksi kenen kanssa jukka puhui. Poliisi vahvisti vain ettei ole selvinnyt yhteyttä Jukan murhaan. Vaikeahan se on selvittää puhelun yhteyttä murhaan jos puhujakaan ei selviää

Eikö näistä puheluista viranomaisten kanssa jokaisesta tehdä jonkinlainen kirjaus ylös? Onkohan nämäkin kadonneet kuin tuhka tuuleen? Itse en jaksa uskoa, että joku viranomainen olisi "unohtanut" että oltu yhteydessä. Jos tiedetään, että oltu puolin ja toisin yhteydessä, on varmasti sitten jonkin suojauksen takana, että näitä ei pysty avaamaan ja selvittämään, mikä niillä ollut tarkoitus.

[Njord]

Olen ymmärtänyt, että tämä poliisi on edelleen elossa, jonka kanssa Jukka on vuosia sitten soitellut. Tuossa kohtaa on näin ollen Lehdon dokumentissa epätarkkuutta, mutta toisaalta tietyt faktat eivät olleet tuolloin julkisesti tiedossa.

Kaksoisitsemurhaan päätyneen poliisin ja tämän puolisonsa tapaus on vaiettu kuoliaaksi. En tiedä, onko siitä tapauksesta ja sen motiiveista annettu koskaan mitään tarkempaa tietoa julkisuuteen. Todella murheelliselta vaikuttava tapaus.

Käsittääkseni on jäänyt pimeäksi kenen kanssa jukka puhui. Poliisi vahvisti vain ettei ole selvinnyt yhteyttä Jukan murhaan. Vaikeahan se on selvittää puhelun yhteyttä murhaan jos puhujakaan ei selviää

Eikö näistä puheluista viranomaisten kanssa jokaisesta tehdä jonkinlainen kirjaus ylös? Onkohan nämäkin kadonneet kuin tuhka tuuleen? Itse en jaksa uskoa, että joku viranomainen olisi "unohtanut" että oltu yhteydessä. Jos tiedetään, että oltu puolin ja toisin yhteydessä, on varmasti sitten jonkin suojauksen takana, että näitä ei pysty avaamaan ja selvittämään, mikä niillä ollut tarkoitus.

On selvinnyt yksilöitävä alanumero jukkalahden kanssa puhuneelle. Ja yksilöitävä lokitieto Jukka Lahden patja-tietoja hakeneelle. Luonnolliset henkilöt jääneet kuitenkn selvittämättä.

Se on kuitenkin Poliisin mukaan selvinnyt ettei mitään henkirikoksen liittyvää ole selvinnyt. Mikään ei liitä Jukan murhaa näihin puheluihin.

[Njord]

On selvinnyt yksilöitävä alanumero jukkalahden kanssa puhuneelle. Ja yksilöitävä lokitieto Jukka Lahden patja-tietoja hakeneelle. Luonnolliset henkilöt jääneet kuitenkn selvittämättä.

Se on kuitenkin Poliisin mukaan selvinnyt ettei mitään henkirikoksen liittyvää ole selvinnyt. Mikään ei liitä Jukan murhaa näihin puheluihin.

Kysyttävää?

[Njord]

Olen ymmärtänyt, että tämä poliisi on edelleen elossa, jonka kanssa Jukka on vuosia sitten soitellut. Tuossa kohtaa on näin ollen Lehdon dokumentissa epätarkkuutta, mutta toisaalta tietyt faktat eivät olleet tuolloin julkisesti tiedossa.

Kaksoisitsemurhaan päätyneen poliisin ja tämän puolisonsa tapaus on vaiettu kuoliaaksi. En tiedä, onko siitä tapauksesta ja sen motiiveista annettu koskaan mitään tarkempaa tietoa julkisuuteen. Todella murheelliselta vaikuttava tapaus.

Käsittääkseni on jäänyt pimeäksi kenen kanssa jukka puhui. Poliisi vahvisti vain ettei ole selvinnyt yhteyttä Jukan murhaan. Vaikeahan se on selvittää puhelun yhteyttä murhaan jos puhujakaan ei selviää

Eikö näistä puheluista viranomaisten kanssa jokaisesta tehdä jonkinlainen kirjaus ylös? Onkohan nämäkin kadonneet kuin tuhka tuuleen? Itse en jaksa uskoa, että joku viranomainen olisi "unohtanut" että oltu yhteydessä. Jos tiedetään, että oltu puolin ja toisin yhteydessä, on varmasti sitten jonkin suojauksen takana, että näitä ei pysty avaamaan ja selvittämään, mikä niillä ollut tarkoitus.

Poliisi ei kirjaa. Polisi ei todellakaan kirjaa mitä puhuttu. Mut nyt ei enää löydy edes sitä kyttää joka puhunut, ainoastaan numero josta puhuttu. On myös selvää kenen tunnuksella katsottu Jukan patja-tiedot.

Mut luonnilliset henkilöt mahdoton selvittää? Se kuka puhui puhelimeen ja se joka luki patja-tietoja. Sen on täytynyt olla mahdotonta.

[Njord]

Olen ymmärtänyt, että tämä poliisi on edelleen elossa, jonka kanssa Jukka on vuosia sitten soitellut. Tuossa kohtaa on näin ollen Lehdon dokumentissa epätarkkuutta, mutta toisaalta tietyt faktat eivät olleet tuolloin julkisesti tiedossa.

Kaksoisitsemurhaan päätyneen poliisin ja tämän puolisonsa tapaus on vaiettu kuoliaaksi. En tiedä, onko siitä tapauksesta ja sen motiiveista annettu koskaan mitään tarkempaa tietoa julkisuuteen. Todella murheelliselta vaikuttava tapaus.

Käsittääkseni on jäänyt pimeäksi kenen kanssa jukka puhui. Poliisi vahvisti vain ettei ole selvinnyt yhteyttä Jukan murhaan. Vaikeahan se on selvittää puhelun yhteyttä murhaan jos puhujakaan ei selviää

Eikö näistä puheluista viranomaisten kanssa jokaisesta tehdä jonkinlainen kirjaus ylös? Onkohan nämäkin kadonneet kuin tuhka tuuleen? Itse en jaksa uskoa, että joku viranomainen olisi "unohtanut" että oltu yhteydessä. Jos tiedetään, että oltu puolin ja toisin yhteydessä, on varmasti sitten jonkin suojauksen takana, että näitä ei pysty avaamaan ja selvittämään, mikä niillä ollut tarkoitus.

Tuota voisi toki selvittää. Mutta en keksi vaan miten. Jos puheluaika on tarkassa tiedossa ja alanumero myös, Niin miten helvetissä on mahdollista että puhuja kytän puolella jäänyt pimiöön?

[peltirumpu]

Käsittääkseni on jäänyt pimeäksi kenen kanssa jukka puhui. Poliisi vahvisti vain ettei ole selvinnyt yhteyttä Jukan murhaan. Vaikeahan se on selvittää puhelun yhteyttä murhaan jos puhujakaan ei selviää

Eikö näistä puheluista viranomaisten kanssa jokaisesta tehdä jonkinlainen kirjaus ylös? Onkohan nämäkin kadonneet kuin tuhka tuuleen? Itse en jaksa uskoa, että joku viranomainen olisi "unohtanut" että oltu yhteydessä. Jos tiedetään, että oltu puolin ja toisin yhteydessä, on varmasti sitten jonkin suojauksen takana, että näitä ei pysty avaamaan ja selvittämään, mikä niillä ollut tarkoitus.

Tuota voisi toki selvittää. Mutta en keksi vaan miten. Jos puheluaika on tarkassa tiedossa ja alanumero myös, Niin miten helvetissä on mahdollista että puhuja kytän puolella jäänyt pimiöön?

No eihän se oikeasti pimennossa ole. Jostain syystä ei vain haluta kertoa poliisin nimeä. Toinen poliisi oli tarkastanut Jukka Lahden tietoja poliisin järjestelmästä. Siitä jää lokiin tieto ja sen takia ko. poliisi ei voinut asiaa kiistää. Mutta ei tietenkään enää muistanut, mistä syystä oli Lahden tietoja penkonut.

[Njord]

Eikö näistä puheluista viranomaisten kanssa jokaisesta tehdä jonkinlainen kirjaus ylös? Onkohan nämäkin kadonneet kuin tuhka tuuleen? Itse en jaksa uskoa, että joku viranomainen olisi "unohtanut" että oltu yhteydessä. Jos tiedetään, että oltu puolin ja toisin yhteydessä, on varmasti sitten jonkin suojauksen takana, että näitä ei pysty avaamaan ja selvittämään, mikä niillä ollut tarkoitus.

Tuota voisi toki selvittää. Mutta en keksi vaan miten. Jos puheluaika on tarkassa tiedossa ja alanumero myös, Niin miten helvetissä on mahdollista että puhuja kytän puolella jäänyt pimiöön?

No eihän se oikeasti pimennossa ole. Jostain syystä ei vain haluta kertoa poliisin nimeä. Toinen poliisi oli tarkastanut Jukka Lahden tietoja poliisin järjestelmästä. Siitä jää lokiin tieto ja sen takia ko. poliisi ei voinut asiaa kiistää. Mutta ei tietenkään enää muistanut, mistä syystä oli Lahden tietoja penkonut.

Voisi selvittää ettå miten on mahdollista ettei ole selvinnyt. Sitå tarkoitin. Jokainen järkevä ja vähänkin tapauksesta perillä oleva ymmärtää ettei tällainen voisi edes teoriassa jäädä pimentoon poliisin resursseilla. Jos olis haluttu selvittää,

[Njord]

Eikö näistä puheluista viranomaisten kanssa jokaisesta tehdä jonkinlainen kirjaus ylös? Onkohan nämäkin kadonneet kuin tuhka tuuleen? Itse en jaksa uskoa, että joku viranomainen olisi "unohtanut" että oltu yhteydessä. Jos tiedetään, että oltu puolin ja toisin yhteydessä, on varmasti sitten jonkin suojauksen takana, että näitä ei pysty avaamaan ja selvittämään, mikä niillä ollut tarkoitus.

Tuota voisi toki selvittää. Mutta en keksi vaan miten. Jos puheluaika on tarkassa tiedossa ja alanumero myös, Niin miten helvetissä on mahdollista että puhuja kytän puolella jäänyt pimiöön?

No eihän se oikeasti pimennossa ole. Jostain syystä ei vain haluta kertoa poliisin nimeä. Toinen poliisi oli tarkastanut Jukka Lahden tietoja poliisin järjestelmästä. Siitä jää lokiin tieto ja sen takia ko. poliisi ei voinut asiaa kiistää. Mutta ei tietenkään enää muistanut, mistä syystä oli Lahden tietoja penkonut.

Mitään erillistä dokumentaatiolokeroa ei poliisin järjestelmässä ole. Ei ole mahdollista tallentaa ”PATJA:n alle” Ja että se jollain oikealla tietopyynnön muodolla sieltä löytyisi. Poliisi salasi tiedon ilman syytä, Toki poliisilla käsitys siitä syystä on.

[Pieni liekki]

...
Mitään erillistä dokumentaatiolokeroa ei poliisin järjestelmässä ole. Ei ole mahdollista tallentaa ”PATJA:n alle” Ja että se jollain oikealla tietopyynnön muodolla sieltä löytyisi. Poliisi salasi tiedon ilman syytä, Toki poliisilla käsitys siitä syystä on.

Jos nyt en ihan väärin muista, niin näistä Porvoon puheluista on jotain niissä nimimerkin "Oikeutta ennen kaikkea" linkittämissä esitutkintatiedostoissa. Ne ovat olleet ilmeisesti aika pitkään salattua aineistoa, koska itsekin havaitsin tiedot vasta tuosta tänne murhainfoon tuodusta aineistosta. Valitettavasti oma aika on ollut kortilla ja olen ajatellut katsoa vapautettua aineistoa keskitetysti ja tarkemmin vasta joululoman aikana.

On hyvä ymmärtää, että yksittäinen poliisi, jolla on toimenkuvassa vastailla yleisöltä tuleviin monenlaisiin yhteydenottoihin, ei välttämättä muista lainkaan tai muistaa erittäin hämärästi Jukan kanssa käytyjen puhelujen sisällön. En tiedä, pystyvätkö sellaiset ihmiset ymmärtämään tällaista seikkaa, jotka eivät itse tämän tyyppistä työtä tee. Monesti saattaa vasta jälkikäteen ymmärtää, kuinka jotkut asiat linkittyvät toisiinsa, mutta silloinkin yleensä edellytys on, että asioita on kirjattu systemaattisesti ylös järjestelmiin.

[Joosua]

...
Mitään erillistä dokumentaatiolokeroa ei poliisin järjestelmässä ole. Ei ole mahdollista tallentaa ”PATJA:n alle” Ja että se jollain oikealla tietopyynnön muodolla sieltä löytyisi. Poliisi salasi tiedon ilman syytä, Toki poliisilla käsitys siitä syystä on.

Jos nyt en ihan väärin muista, niin näistä Porvoon puheluista on jotain niissä nimimerkin "Oikeutta ennen kaikkea" linkittämissä esitutkintatiedostoissa. Ne ovat olleet ilmeisesti aika pitkään salattua aineistoa, koska itsekin havaitsin tiedot vasta tuosta tänne murhainfoon tuodusta aineistosta. Valitettavasti oma aika on ollut kortilla ja olen ajatellut katsoa vapautettua aineistoa keskitetysti ja tarkemmin vasta joululoman aikana.

On hyvä ymmärtää, että yksittäinen poliisi, jolla on toimenkuvassa vastailla yleisöltä tuleviin monenlaisiin yhteydenottoihin, ei välttämättä muista lainkaan tai muistaa erittäin hämärästi Jukan kanssa käytyjen puhelujen sisällön. En tiedä, pystyvätkö sellaiset ihmiset ymmärtämään tällaista seikkaa, jotka eivät itse tämän tyyppistä työtä tee. Monesti saattaa vasta jälkikäteen ymmärtää, kuinka jotkut asiat linkittyvät toisiinsa, mutta silloinkin yleensä edellytys on, että asioita on kirjattu systemaattisesti ylös järjestelmiin.

Kyllä. Poliisi saa huomattavan paljon ihan huuhaa puheluita, joissa esimerkiksi joku pelkää naapurin lähettävän vieraita ajatuksia päähän tai merkittävän rikostapauksen jälkeen joku kertoo omista tutkimuksista tai epäilee että naapuri on KGP.n agentti ja vastaavaa. Kun jonkun aikaa on ollut tehtävässä jossa työnkuvaan kuuluu puheluihin vastaaminen, oppii suhtautumaan niihin ja unohtamaan saman tien. Joten ei ole ihme jos jotkut puhelut ei jää mieleen.

[Bullit]

...
Mitään erillistä dokumentaatiolokeroa ei poliisin järjestelmässä ole. Ei ole mahdollista tallentaa ”PATJA:n alle” Ja että se jollain oikealla tietopyynnön muodolla sieltä löytyisi. Poliisi salasi tiedon ilman syytä, Toki poliisilla käsitys siitä syystä on.

Jos nyt en ihan väärin muista, niin näistä Porvoon puheluista on jotain niissä nimimerkin "Oikeutta ennen kaikkea" linkittämissä esitutkintatiedostoissa. Ne ovat olleet ilmeisesti aika pitkään salattua aineistoa, koska itsekin havaitsin tiedot vasta tuosta tänne murhainfoon tuodusta aineistosta. Valitettavasti oma aika on ollut kortilla ja olen ajatellut katsoa vapautettua aineistoa keskitetysti ja tarkemmin vasta joululoman aikana.

On hyvä ymmärtää, että yksittäinen poliisi, jolla on toimenkuvassa vastailla yleisöltä tuleviin monenlaisiin yhteydenottoihin, ei välttämättä muista lainkaan tai muistaa erittäin hämärästi Jukan kanssa käytyjen puhelujen sisällön. En tiedä, pystyvätkö sellaiset ihmiset ymmärtämään tällaista seikkaa, jotka eivät itse tämän tyyppistä työtä tee. Monesti saattaa vasta jälkikäteen ymmärtää, kuinka jotkut asiat linkittyvät toisiinsa, mutta silloinkin yleensä edellytys on, että asioita on kirjattu systemaattisesti ylös järjestelmiin.

Kyllä. Poliisi saa huomattavan paljon ihan huuhaa puheluita, joissa esimerkiksi joku pelkää naapurin lähettävän vieraita ajatuksia päähän tai merkittävän rikostapauksen jälkeen joku kertoo omista tutkimuksista tai epäilee että naapuri on KGP.n agentti ja vastaavaa. Kun jonkun aikaa on ollut tehtävässä jossa työnkuvaan kuuluu puheluihin vastaaminen, oppii suhtautumaan niihin ja unohtamaan saman tien. Joten ei ole ihme jos jotkut puhelut ei jää mieleen.

Eli Jukan puhelut Porvooseen olivat osastoa "naapurini on KGP agentti"? Keneen hän viittasi, itkeskelevään lavastajaanko?

[Njord]

[/quote]

Kyllä. Poliisi saa huomattavan paljon ihan huuhaa puheluita, joissa esimerkiksi joku pelkää naapurin lähettävän vieraita ajatuksia päähän tai merkittävän rikostapauksen jälkeen joku kertoo omista tutkimuksista tai epäilee että naapuri on KGP.n agentti ja vastaavaa. Kun jonkun aikaa on ollut tehtävässä jossa työnkuvaan kuuluu puheluihin vastaaminen, oppii suhtautumaan niihin ja unohtamaan saman tien. Joten ei ole ihme jos jotkut puhelut ei jää mieleen.
[/quote]

Poliisi on myös soittanut muutaman minuutin puhelun Lahdelle. Itse olin yli 20-vuotta tehtävässä jossa vastataan puhelimeen. Siinä oppi kirjaamaan asiat asiakastietojärjestelmään siltä varalta että niihin olisi tarve joskus palata.

[Pieni liekki]

...

Eli Jukan puhelut Porvooseen olivat osastoa "naapurini on KGP agentti"? Keneen hän viittasi, itkeskelevään lavastajaanko?

Tuskin näin, mutta kun vastaa täysin asiallisiinkin puheluihin, joissa pyydetään selvittämään kaikkea mahdollista maan ja taivaan väliltä, niin yksittäiset puhelut eivät jää mieleen. Voisi kyllä kuvitella, että Jukan yhteydenotoista olisi laitettu jotain muistiin, koska poliisin järjestelmistä oli tehty häneen liittyvä haku ja hänelle oli soitettu myös takaisinpäin.

[Pieni liekki]

...

Poliisi on myös soittanut muutaman minuutin puhelun Lahdelle. Itse olin yli 20-vuotta tehtävässä jossa vastataan puhelimeen. Siinä oppi kirjaamaan asiat asiakastietojärjestelmään siltä varalta että niihin olisi tarve joskus palata.

Olet oikeassa, ja näin toimin pääsääntöisesti itsekin.