Mistäköhän RL11/6:n riidanhalu mahtaa johtua?

[Bird]

Hei mihin sun Pyhän maan hedelmä - sharon - ketju hävis Vapaan keskustelun puolelta?

Olisin nimittäin kirjoittanut siihen vakavaa asiaa persimoneista, mutta sun ketjua ei ollutkaan enää edes olemassa. Ajatella. Käsittääkseni sharon on joku persimonin pikku poikanen. Jostain Kiinasta tietenkin, niin kuin länsimaiden rappioitumiseen osallistuva tiktok'kin.

Jos mun välillä tekee mieli kapinoida länsimaalaisuutta kohtaan, niin syön Brie-juustoa persimonin kanssa.

[aivoriihi]

Hei mihin sun Pyhän maan hedelmä - sharon - ketju hävis Vapaan keskustelun puolelta?

Kaatopaikalta löytyy ketju: Pyhän maan hedelmäkarkki

Lienee kaipaamasi ketju?

[Bird]

Hei mihin sun Pyhän maan hedelmä - sharon - ketju hävis Vapaan keskustelun puolelta?

Kaatopaikalta löytyy ketju: Pyhän maan hedelmäkarkki

Lienee kaipaamasi ketju?

Kappas vaan, siellä en ole käynytkään. Kiitti.

[Ross Sullivan]

Tekoälyavusteinen Rellu-äppi voisi olla rahantekokone. Se tosin edellyttää sitä, että Rellun tunnettuutta ja tunnettavuutta kasvatettaisiin edelleen.
Ajatuksena tässä on, että tekoälyllä treenattaisiin nimenomaan Rellun ja Kardemumman tekstejä. Sitten tästä eriytetään erillinen äppi, jossa perusmaksulla saa käyttöönsä Rellu-generaattorin ja premium-jäsenet saisivat tietyn määrän henkilökohtaista vittuilua suoraan Rellulta.

Perustettaisiin siis holding-yhtiö, joka omistaa RL AI Tech Oy:n täysimääräisesti. Siemenrahoitusta kerättäisiin minfolaisilta, Tesiltä, LifeLine Venturesilta ja OpenOceanilta. Tähän päälle Business Finlandilta DTA-rahoitusta (depp tech accelerator). Rellulle suunnattaisiin vielä erillinen suunnattu osakeanti, jolla sitoutettaisiin Rellu projektiin vähintään 5 vuodeksi.

[Sipi]

Siinä missä potilaalle pyritään siirtämään esim. keuhkot, siirrämme suoraan koko pään uuteen kehoon.

Ei tämä ole mikään uusi juttu. Jo 90-luvulla esimerkiksi DVD-elokuvissa oli aina päävalikko. Lisäksi Bauhausissa on isolla kyltillä merkitty Pääinfo, johon voi poiketa, jos päässä on vikaa. Lisäksi muistan 80-luvun lopulla saaneeni pieneen punaiseen penaaliini kynän, jossa oli vaihtopää. Sen avulla pystyi nimensä mukaisesti päätä vaihtamalla aikaansaamaan erivärisiä tekstejä.

[RL11/6]

Siinä missä potilaalle pyritään siirtämään esim. keuhkot, siirrämme suoraan koko pään uuteen kehoon.

Ei tämä ole mikään uusi juttu. Jo 90-luvulla esimerkiksi DVD-elokuvissa oli aina päävalikko. Lisäksi Bauhausissa on isolla kyltillä merkitty Pääinfo, johon voi poiketa, jos päässä on vikaa. Lisäksi muistan 80-luvun lopulla saaneeni pieneen punaiseen penaaliini kynän, jossa oli vaihtopää. Sen avulla pystyi nimensä mukaisesti päätä vaihtamalla aikaansaamaan erivärisiä tekstejä.

On olemassa myös pääministeri, joka hoitaa ilmeisesti psykiatrien tavoin pääasioita ja pääasiahan on aina pääasia. Pääsääntöisesti täällä yläpään asia muuttuu alapään asiaksi päävammaisten parissa, jos kyse on muun maalaisesta kuin suomalaisesta lappalaissukurutsarista.

[Yrjö Yrjönpoika]

On olemassa myös pääministeri, joka hoitaa ilmeisesti psykiatrien tavoin pääasioita...

Niin. Puhumattakaan varapääministeristä.

[RL11/6]

On olemassa myös pääministeri, joka hoitaa ilmeisesti psykiatrien tavoin pääasioita...

Niin. Puhumattakaan varapääministeristä.

Onko tuo varapääministeri siis varapää pääministerille, jos tämän oma pää hajoaa esim. 338 LM -kaliiperilla suoritetussa attentaatissa? On meinaa varsin nerokasta. Oikeastaan siinä vaiheessa ei käytännössä päällä ole niin väliä, koska nykylääketieteen mukaan ihmisen aivot sijaitsevat mahassa, kuten Turtlesissa yhdellä hahmolla, jonka nimeä en nyt muista. Semmoinen Tony Halmetyyppinen aivo- ja kaljamaha kumminkin. Pitääkin mennä Tuusulaan Päämieheen pohtimaan tätä asiaa syvällisemmin kaljatuopin ääreen heti, kun promillerajoitus poistuu tieliikennelaista, jolloin pystyn ajamaan Talbotilla lähes suoraan ovelta ovelle. Lähibaarihan ei tarkoita käytännössä baaria, jonka vieressä asuu, vaan baaria, jonne pystyy ajamaan kylpytakki päällä ja kumisaappaat jaloissa. Kerran ajoin Suomen päästä päähän matkailuautolla, eikä siis Jari Tervo ollut tuolloinkaan mukana, mutta se on jo liian pitkä tarina kerrottavaksi. Ajoin kuitenkin sen matkan miltein kokonaan kylpytakki päällä.

[Bird]

Väärin. Ei lapsi ymmärrä kuoleman merkitystä, vaikka täyttäisikin 18-vuotta. Ei ymmärrä välttämättä 56-vuotiaskaan, vaan luulee elämän olevan ikuista ja vasta alkavan eläkkeellä, jota varten on suunnitellut kaiken ns. eläkepäivät. Lapsi, jos on autisti, ymmärtää paremmin kokemaansa, koska ei käytä kaikkea aikuisilta oppimaansa varsinaisena tiedonkeruulähteinä, vaan omiin kokemuksiinsa pohjautuvana todellisuusasioina. Aikuisetkin nimittäin valehtelevat lapsille varsin usein, ja tästä on hyvänä esimerkkinä Joulupukki ja hänen tontut. Erikoispersoonallisuudet, kuten savant-persoonat osaavat hekin luoda oman näemyksen, joka pohjautu pelkästään kerättyyn tietoon ympäristöstä. Heidän kykynsä ymmärtää asioita ylittää satoja kertoja tavanomaisen hyvät pistetulokset syntymässään saaneen lapsen, jota voidaan neuvolassa katsoa nk. hyväksi lapseksi. Mutta kuolemaa ihminen ei välttämättä käsitä koko elinikänään, ellei sitten puhuta lääkärikollegastani Rauni Leena Luukanen-Kildestä, joka luonnehti itse, ettei kuolemaa ole.

Leikkasin lainauksen tähän "sun" ketjuusi, kun meni tossa aiemmin ot:ksi. Silloin la-su yönä kirjoittamani vastaus ei myöskään näemmä tallentunut minfon luonnoksiin, vaan hävisi jonnekin bittiavaruuteen - ilmeisesti sen yöllisen huoltotauon takia. Kirjoitan siis osan uudelleen:

1. Luulen, että me ei kirjoitettu/kirjoiteta ihan samoista asioista ja näkökulmista. Jälkiviisaana on todettava, että tietenkin olis ollut fiksua käydä nää keskustelun lähtökohdat jo aluksi läpi.

2. Sulla on hyviä pointteja. Mutta sun minfossa käyttämä retoriikka jättänee sun oikean ajattelun ja ilmaisukyvyn hyvinkin piiloon ja siksikin mietin kannattaiskohan oikeastaan edes vastata. Sun tossakin lainaamassani kirjoituksessa on esim. kärjistystä, yliyleistystä ja yliyksinkertaistamista, ehkäpä mustavalkoisuuttakin. Ja niin yleisiä ajatusvirheitä/-vääristymiä kuin ne onkin, niin luulen, että tätä(kään) tekstiä et ihan tosissasi kirjoittanut. Varsinkaan, kun ottaa Rauni-Leenan huomioon. (Eikö se ole jo kuollutkin..)
Ja eikä siinä mitään, arkipuhe on arkipuhetta ja mahdollisesti itsekin syyllistyn hetkittäin/toisinaan noihin edellä mainitsemiini. Kuten tosi moni muukin. Inhimillistähän se lopulta on.
Joka tapauksessa, kun aihe/aiheet on edelleen niin mielenkiintoisia, niin vastaanpa nyt silti, kun on taas aikaakin.

3. Jos ollaan tarkkoja, niin mun kirjoitus, mihin toi tän viestin alun lainaus oli kohdistettu, ei ollut yksiselitteisesti "väärin". Se riippuu mm. siitä, mistä näkökulmasta sä asiaa tarkastelet ja, mistä mä.

Oliskin mielenkiintoista tietää, mistä näkökulmasta/näkökulmista käsin sä mahdoit/mahdat kirjoittaa - biologisesta/lääketieteellisestä, uskonnollisesta, psykologisesta, muusta? Kun mä kirjoitin kuoleman ymmärtämisestä, kirjoitin kehityspsykan näkökulmasta käsin ja nimenomaan (lasten) ajan myötä kehittyvästä kuoleman kognitiivisesta ymmärtämisestä.

4. Mainitsemasi esimerkit, kuten 18-vuotiaat ja tuo 56-vuotias, saattaa ymmärtää kuoleman kognitiivisesti, mutta eivät he välttämättä sitä toki ole emotionaalisesti ymmärtäneet ja sisäistäneet. Eikä tosiaan kaikki aikuiset pysty katsomaan "silmästä silmään" omaa kuolevaisuuttaan koskaan. Kuoleman jälkeiseen paratiisiin uskovat taas on kärjistäen spekuloiden joko eläneet pimennossa tai sitten torjuvat todellisuuden/tieteelliset kuolemakäsitykset tai pahimmillaan sekä että. Kuolemalle määritelty merkitys (eri tieteenalojen ja uskontojen toimesta) on joka tapauksessa vielä eri asia kuin sen ymmärtäminen ja sisäistäminen.

5. En ole ihan varma, mitä halusit autisti-kommentillasi välittää ja miten esim. kirjoituksesi "autistin kyvystä ymmärtää itse kokemaansa paremmin" liittyy tähän kuoleman ymmärtämiseen? Vai oliko se siirtymä puheenaiheen vaihdoksi?
Kiinnostaa toikin, että miten autistien ymmärrys kuolemasta "omiin kokemuksiinsa pohjautuvana todellisuusasioina" käytännössä toteutuu/rakentuu? Ei tarvitse välttämättä tietää, en mäkään tiedä, mutta onko sulla joku spekulaatio siihen liittyen? Ja liittyikö se edes joidenkin autistien kuoleman ymmärtämiseen vai puhuitko yleisellä tasolla.

Joka tapauksessa, ihan varmasti tiedät, että autisteissa(kin) on isojakin eroja. Voin hyvin kuvitella, että oikeasti tiedät, että osalla autisteista taas on vaikeutta kokemustensa jäsentämisessä ja sanoittamisessa, vaikka itse kokemukset olisi tosi voimakkaitakin. Osalle se on jopa mahdotonta. Joidenkin autistien on vaikeampaa myös saada yhteyttä omiin tunteisiinsa ja muistoihinsa; muistot ei käsittääkseni välttämättä edes "tallennu" aivoihin samalla tavalla kuin taviksilla eikä ne täten myöskään muodosta itsestäänselvästi ns."elämänkerrallista tarinaa" - jatkumoa (kuten ei joillain esim. dissosiaatiohäiriöisilläkään) ko.henkilöiden mielen tasolla. Lisäksi; yksityiskohtien tarkka havaitseminen ei takaa kokonaisuuksien hahmottamista saati ymmärtämistä. Ylipäänsä muun muassa tän kaiken myötä "ymmärtäminenkin" (myös syy-seuraussuhteiden) on osalle autisteista vaikeampaa. Käsittääkseni tästä johtuu mm. se, että toisaalta varsin älykkäänkin sekä monipuolisen ja laajan tietomäärän omaavan autistin käytännön taitojen oppiminen ja/tai käyttäminen mallista, tiedosta ja omista virheistä käsin voi olla varsin hankalaa ja aikaavievää.

Mitä tohon "ei käytä kaikkea aikuisilta oppimaansa varsinaisena tiedonkeruulähteinä" tulee, niin jep, näinhän se on. Monilla autisteilla esimerkiksi sosiaalisten taitojen mallioppiminen on heikompaa kuin taviksilla. Tai tuo, mihin viittasit myöskin ja, mitä itse pidän yleensä ottaen myös vahvuutena, niin jotkut autistit tosiaan luottaa enemmän omaan tiedonkäsittelyynsä kuin aikuisten/muiden. Sekään ei silti takaa (todenmukaista) ymmärtämistä.

Ai ja muuten vielä sekin, että autisteilla esiintyy taviksia useammin esim.aleksitymiaa ja kuormitusherkkyytensä takia saattavat myös dissosioida helpommin, mitkä lopulta vaikuttaa myös valmiuksiin havaita, hahmottaa ja ymmärtää todellisuutta mahd.todenmukaisesti - niin sisäistä kuin ulkoista. Unohtamatta tietenkään autismille tyypillistä mentalisaatiokyvyn puutetta/heikkoutta/hidasta kehitystä, mikä vaikeuttaa myös ymmärtämistä - pahimmillaan laajaltikin.

6. Lopuksi ja mielenkiinnosta tämäkin; Mitähän se Rauni-Leena tarkalleen ottaen tarkoitti tolla kuolemaa koskevalla kannanotollaan - tiedätkö? Tiedän hänet muistaakseni vain joistain haastatteluista (?) enkä ole sen kirjojakaan lukenut. Ei kai se potilailleen mitään ikuista elämää avaruusolioiden kanssa lupaillut..

Oli tarkoitus kirjoittaa mahd. lyhyesti, mutta tässä sitä taas ollaan; tuli vähän innostuttua.

[Bird]

On olemassa myös pääministeri, joka hoitaa ilmeisesti psykiatrien tavoin pääasioita...

Niin. Puhumattakaan varapääministeristä.

Onko tuo varapääministeri siis varapää pääministerille, jos tämän oma pää hajoaa esim. 338 LM -kaliiperilla suoritetussa attentaatissa? On meinaa varsin nerokasta. Oikeastaan siinä vaiheessa ei käytännössä päällä ole niin väliä, koska nykylääketieteen mukaan ihmisen aivot sijaitsevat mahassa, kuten Turtlesissa yhdellä hahmolla, jonka nimeä en nyt muista. Semmoinen Tony Halmetyyppinen aivo- ja kaljamaha kumminkin. Pitääkin mennä Tuusulaan Päämieheen pohtimaan tätä asiaa syvällisemmin kaljatuopin ääreen heti, kun promillerajoitus poistuu tieliikennelaista, jolloin pystyn ajamaan Talbotilla lähes suoraan ovelta ovelle. Lähibaarihan ei tarkoita käytännössä baaria, jonka vieressä asuu, vaan baaria, jonne pystyy ajamaan kylpytakki päällä ja kumisaappaat jaloissa. Kerran ajoin Suomen päästä päähän matkailuautolla, eikä siis Jari Tervo ollut tuolloinkaan mukana, mutta se on jo liian pitkä tarina kerrottavaksi. Ajoin kuitenkin sen matkan miltein kokonaan kylpytakki päällä.

Ei pidä unohtaa päällään seisovia pääjalkaisia, jotka päällepäsmäröivät päällystön kahvihuoneessa päämääränään Ruotsin pääkaupunki.

[RL11/6]

(Eikö se ole jo kuollutkin..)

Ei, koska kuolemaa ei ole. Monet yrittävät päästä nykyistä elämäänsä karkuun muuttamalla matkailuautoon ja ajamalla sillä kohti auringonlaskua, toiset tappamalla itsensä, mutta lopulta aina elämä kuitenkin voittaa. On olemassa oikeita aavekaupunkeja, mutta niissäkin on niin paljon elämää, ettei kuolema ole sielläkään läsnä. Kun joku lasketaan puulaatikossa hautausmaalla poveen, ei hän oikeasti ole siellä, jonka takia ihmettelenkin, miksi omaiset aina itkevät hautajaisissa, kun heidän pitäisi toimia kuin Neuvostoliitossa: juhlia ja nauttia elämästä töihin lähtiessään.

[Yrjö Yrjönpoika]

...pitäisi toimia kuin Neuvostoliitossa: juhlia ja nauttia elämästä töihin lähtiessään.

Khyl vain juu. Tuo on aivan hyvä idea, siis ajatuksena, vaan kun nykyään niin kovin harvaan duunipaikkaan saa mennä jurrissa. Ei kai enää edes Alkon laaduntarkkailija.
Veli Hermanninkin (PeltoHermanni-viinit) laittoi toiset luostarin veljet katkolle, kun alkoi laadun tarkkailu ottamaan paikkaa enemmän kuin on tarpeen.

[RL11/6]

...pitäisi toimia kuin Neuvostoliitossa: juhlia ja nauttia elämästä töihin lähtiessään.

Khyl vain juu. Tuo on aivan hyvä idea, siis ajatuksena, vaan kun nykyään niin kovin harvaan duunipaikkaan saa mennä jurrissa. Ei kai enää edes Alkon laaduntarkkailija.
Veli Hermanninkin (PeltoHermanni-viinit) laittoi toiset luostarin veljet katkolle, kun alkoi laadun tarkkailu ottamaan paikkaa enemmän kuin on tarpeen.

Harva sitä enää nykyään kukaan juhlii alkoholin voimalla. Ihmiset ottavat nykyään mahdollisimman vahvoja stimulantteja ja ketamiinia. Sielunhoidollisia ja henkisiä virkoja hoitaessa voi olla alkoholin vaikutuksen alaisena, samoin kotona suoritettavissa etätöissä. Oikeastaan aika monessa työssä voi hiukan ottaa, kunhan ei liikaa ota. Rakennustyömaalla nosturinkuljettaja voisi olla yksi ammatti veturinkuljettajan lisäksi, jossa voi ottaa yksin ohjaamossa. Samoin panostajat ovat monesti semmoisia, että tykkäävät ottaa. On kuitenkin nykypäivänä hyvin vaikeaa löytää sellaista työtä, jossa saisi virallisesti olla naamat. Taiteilija on toki semmoinen. Ja toki työttömänä saa olla humalassa. Eläkeläisenäkin saa ottaa. Kyllä näitä löytää, kun jaksaa vain miettiä. Itse asiassa tiedän yhden ammatin, jonka edustaja majaili pitkiäkin aikoja Värriön tutkimusasemalla dokaamassa vain haulikko seuranaan. Heillä ei kuitenkaan taida virallista lupaa olla humalassa työaikana, mutta sitä katsotaan sormien lävitse. Vai oliko se hiusten lävitse. Joka tapauksessa homma huuhdellaan kuin keitetyt spagetit siivilässä, tai purosta kultaa vaskoolilla.

[Ross Sullivan]

...pitäisi toimia kuin Neuvostoliitossa: juhlia ja nauttia elämästä töihin lähtiessään.

Khyl vain juu. Tuo on aivan hyvä idea, siis ajatuksena, vaan kun nykyään niin kovin harvaan duunipaikkaan saa mennä jurrissa. Ei kai enää edes Alkon laaduntarkkailija.
Veli Hermanninkin (PeltoHermanni-viinit) laittoi toiset luostarin veljet katkolle, kun alkoi laadun tarkkailu ottamaan paikkaa enemmän kuin on tarpeen.

Etätöihin mennessä harvoin puhallutetaan. Sanoisin, että ei etätöihin saa mennä jurrissa, mutta kiinnijäämisriski voi olla pieni kuitenkin (riippuen tehtävästä).

[Yrjö Yrjönpoika]

...pitäisi toimia kuin Neuvostoliitossa: juhlia ja nauttia elämästä töihin lähtiessään.

Khyl vain juu. Tuo on aivan hyvä idea, siis ajatuksena, vaan kun nykyään niin kovin harvaan duunipaikkaan saa mennä jurrissa. Ei kai enää edes Alkon laaduntarkkailija.
Veli Hermanninkin (PeltoHermanni-viinit) laittoi toiset luostarin veljet katkolle, kun alkoi laadun tarkkailu ottamaan paikkaa enemmän kuin on tarpeen.

Etätöihin mennessä harvoin puhallutetaan. Sanoisin, että ei etätöihin saa mennä jurrissa, mutta kiinnijäämisriski voi olla pieni kuitenkin (riippuen tehtävästä).

Niinpä...
Tosin kyllä etätöihin ei tarvitse normisti erikseen mennä, kun siellä jo ollaan, paitsi jos, kuten minä, menen "etätöihin" työhuoneelleni, mutta ei niitäkään hommia passaa kovin hönössä tehdä, kun se voi näkyä lopputuloksessa ja itse olen työnantajani ja palkanmaksajani.