"lehessä luki että murhaaja vissiin rikkonut terassin lasin paljailla käsillä kun verta oli vähän jokapuolella....odotellaan dna-tulosia....se vaan taitaa kestää viikkoja?"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0021794101
Lainaus vanhasta keskustelusta heti murhan jälkeen.
En muista lukeneeni tuollaista väitettä, että olisi rikkonut lasin paljain käsin, mutta jos näin olisi, niin luulisi dna:ta olevan tallessa satavarmasti.
"Poliisilla on hallussaan vahva todiste, dna-näyte, joka erittäin suurella todennäköisyydellä on tekijän, Kuusiranta sanoo"
SK:n jutusta voi kuitenkin saada sen käsityksen, että dna on hallussa vain erittäin todennäköisesti.
http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=46482
"Kuopuksen syntymä pyöräytti arvot ympäri
[13.12.2002, 16:46]
Sosiaalipsykologi Jukka S. Lahti lopetti menestyvän konsulttiuran alkusyksystä. Yrittäjänä toimiminen vei liikaa aikaa. Lisäksi Poricopperissa avautunut haasteellinen työ sattui sopivaan saumaan.
"Perheeseemme syntyi kolmas lapsi alkuvuodesta. Kahden vanhimman lapsen kävelemään opettelu on jäänyt työkiireiden takia melko lailla näkemättä. Tästä syntyi päätös siirtyä vakituiseen virkaan Poricopperille", Lahti sanoo.
Porin seutu ei ole työnetsijälle Suomen helpoimpia paikkoja. Lahden ekonomivaimo aikookin hoitaa lapsia kotona vielä ainakin seuraavat kaksi vuotta.
"Raisiolaisella rivitalonpätkällä saa ison omakotitalon Ulvilasta", Lahti kehuu Poria. "
Miksi vasta kuopuksen syntymä pyöräytti arvot ympäri? Olihan lapsia syntynyt perheeseen jo kaksi.
Olisiko tuolloin syksyllä 2002 tapahtunut jotain muutakin mikä sai Lahden lopettamaan menestyvän konsulttiuransa ja muuttamaan perheineen jonnekin Ulvilan takametsiin missä perheellä ei ollut sukulaisia eikä juuri muutakaan sosiaalista elämää.
Tapahtuiko jotain sellaista, että oli järkevintä lähteä?
Jospa Lahti vaimon raskaanaoloaikana käväisi vieraissa ja rakastajan mies sai suhteen selville. Lahti päätti yrittää pitää perheensä koossa tapahtuneesta huolimatta ja muutti siksi perheineen kauas tapahtumapaikasta ettei joutuisi törmäämään rakastajaan joka ehkä asui tai muuten vaikutti tiiviisti samoilla alueilla kuin Lahden perhe.
Asiasta ei olisi päästy yli ilman poismuuttoa?
Ehkä rakastajattaren mies on uhkaillut Lahtea, vaatinut häipymän silmistään, uhannut paljastaa Lahden vaimolle suhteen.
Juttu on pikkuhiljaa melkein unohtunut ja villaisella painettu kun sitten sattuu niin, että Lahti sattumalta Turussa osuu yksiin entisen rakastajattaren kanssa. Ehkä vaihtaa ohimennen muutaman vaivaantuneen sanan, mutta se riittää aisankannattajalle joka sattuu näkemään tilanteen.
Tässä tapauksessa siis punainen volvo ja Lahden saamat uhkailut ennen murhaa olisivat vain tappajan kannalta onnekas sattuma joiden ansiosta poliisi alkoi tutkia juttua täysin väärästä osoitteesta.
Aika monissahan myöhemmin selvitetyissä rikoksissa huomataan, että useat oleellisilta tuntuneet vihjeet ei mitenkään lopulta liittyneetkään juttuun.
Ulvilan tapaus ( ketju 3 )
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
BRAVO!
Olen samaa mieltää.
Syyllinen löytyy Raisiosta. Ei edes Turusta.
(Ulvila ei kylläkään ole mikään ''perämetsä'' vaan ihan viriili pikku kaupunki Porin kupeessa.
Paljon omakotiasutusta, kauniita taloja, ihan jees seutua.)
Mutta osut naulan kantaan tuossa ajoituksessa ja siinä, että joku lähtee Raisiosta yht'äkkiä syynä ''kuopuksen syntymä'', kun muuten on koko elämänsä pääsääntöisesti keskittynyt työntekoon ja sen harrastamiseen suorastaan.
Onko syy kuitenkin salaisessa suhteessa vai kuitenkin siellä työelämässä?
Kyllähän tuollainen luihu pieni mies voi viedä perheensä ja itsensä turvaan Ulvilaan, jos vaikka joku ''hulluksi-tullut-työtön'' uhkailee lasten ja vaimon terveydellä/hengellä.
Se, että uhkailija on uhannut perhettä, on saattanut myös pitää Lahden suun supussa: hän ei ole halunnut lietsoa pelkoa perheeseensä, vaan mieluummin haki töitä muualta.
''Hulluksi-tulleelle-työttömällle'' ei kuitenkaan Lahden lähdöstä kotikulmilta silmistä ollutkaan apua ja hän päätti kostaa jatkuvan pahan olonsa Lahdelle, aiheuttajalle, itselleen.
Ehkä tilanteen laukaisi Lahden näkeminen tuona perjantaina Turussa tai Raisiossa. (Lahdenhan sanotaan käyneen jossain ''Job-cafessa'' ja ties missä tuolloin perjantain aikana.)
Ja tuo JobCafee taas tunnetusti on työvoimaministeriön alainen 'uudentyyppinen' työkkäri. Eli sieltähän se ''hulluksi-tullut-työtön'' on taas voinut tulla eteen.
Vai olisiko peräti kutsunut Lahden tapaamaan itseään? Ehkä tarkoitus oli houkutella Lahti pimeälle kujalle, mutta yritys epäonnistui, mutta raivo kasvoi.
muoks: lisätty tekstiä
Olen samaa mieltää.
Syyllinen löytyy Raisiosta. Ei edes Turusta.
(Ulvila ei kylläkään ole mikään ''perämetsä'' vaan ihan viriili pikku kaupunki Porin kupeessa.
Paljon omakotiasutusta, kauniita taloja, ihan jees seutua.)
Mutta osut naulan kantaan tuossa ajoituksessa ja siinä, että joku lähtee Raisiosta yht'äkkiä syynä ''kuopuksen syntymä'', kun muuten on koko elämänsä pääsääntöisesti keskittynyt työntekoon ja sen harrastamiseen suorastaan.
Onko syy kuitenkin salaisessa suhteessa vai kuitenkin siellä työelämässä?
Kyllähän tuollainen luihu pieni mies voi viedä perheensä ja itsensä turvaan Ulvilaan, jos vaikka joku ''hulluksi-tullut-työtön'' uhkailee lasten ja vaimon terveydellä/hengellä.
Se, että uhkailija on uhannut perhettä, on saattanut myös pitää Lahden suun supussa: hän ei ole halunnut lietsoa pelkoa perheeseensä, vaan mieluummin haki töitä muualta.
''Hulluksi-tulleelle-työttömällle'' ei kuitenkaan Lahden lähdöstä kotikulmilta silmistä ollutkaan apua ja hän päätti kostaa jatkuvan pahan olonsa Lahdelle, aiheuttajalle, itselleen.
Ehkä tilanteen laukaisi Lahden näkeminen tuona perjantaina Turussa tai Raisiossa. (Lahdenhan sanotaan käyneen jossain ''Job-cafessa'' ja ties missä tuolloin perjantain aikana.)
Ja tuo JobCafee taas tunnetusti on työvoimaministeriön alainen 'uudentyyppinen' työkkäri. Eli sieltähän se ''hulluksi-tullut-työtön'' on taas voinut tulla eteen.
Vai olisiko peräti kutsunut Lahden tapaamaan itseään? Ehkä tarkoitus oli houkutella Lahti pimeälle kujalle, mutta yritys epäonnistui, mutta raivo kasvoi.
muoks: lisätty tekstiä
Nuotio & Äreät Tiput
-
tollo_peloton
- Alokas
- Viestit: 5
- Liittynyt: Pe Marras 28, 2008 12:32 pm
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Tässä taitaa olla se lause, jonka takia porin poliisi keskittyi luvattoman paljon luvataan:
Sairasta sanon minä, jos noin on.
Ei ole todellakaan ihme, että on jollain sappi hieman kiehahtanut.
Onko todella niin, että Lahti oli 'virassa' pori Copperilla (= Outokumou=Luvata), mutta teki työkkärille konsulttihommia Juliuksen nimissä?????Pori, Kirjoittanut: Copper Oy 1.12.2006 klo 23.45
On ollut aika mielenkiintoinen kuvio, jos tyyppi on ollut johdon edustajana hoitamassa tehtaan irtisanomisia ja sen jälkeen tavannut irtisanotut työkkärin järjestämässä koulutuksessa konsulttina.
Liekö jollakin irtisanotulla duunarilla iso pyörä vipannut?
Sairasta sanon minä, jos noin on.
Ei ole todellakaan ihme, että on jollain sappi hieman kiehahtanut.
Nuotio & Äreät Tiput
-
nastamuumio
- Alokas
- Viestit: 2
- Liittynyt: Su Marras 30, 2008 9:10 pm
Ei oikeastaan huvittais kirjoittaa näin pitkää stooria mutta kun on kaksi vuotta ootellut
että homma rupeis selkiämään, niin tavallaan vähän turhautuu näihin parin
asian ympärillä pyörivään keskusteluun. Ootteko huomanneet että
määrävälein putkahtaa jokin asia esille joka on huhuna alkanut ja kun sitä
tarpeeksi on pyöritelty, huhuksi huomattu ja jopa on havaittu sekin että
esim. poliisi on tutkimuksessaan pystynyt yksinkertaisin menetelmin sulkemaan
ko. mahdollisuuden pois. Se "pois" tarkoittaa aina tutkimuksessa että poissuljetulla
asialla on edelleen pieni mahdollisuus olla mukana, kuten todennäköisyyksien kanssa
aina on. Esim. Sellaista varmuutta että joku ei olisi tappanut Lahtea, ei voi olla.
Jos nyt ymmärrätte mitä tarkoitan. Silti asiaa joku pitää varmana vaikkei ole
edes ruumista nähnytkään!
Eli todennäköisyyksien varassa liikutaan. Ja joudutaan arvioimaan että
mitä poliisi on tehnyt, kun tietoa ei ole.
Esim. Puputti on mitä todennäköisimmin tullut tutkituksi, hänen asunnostaan on
ehkä ensin otettu DNA-näyte ja sitten myöhemmin Puputista itsestään,
esim. hampaassahan DNA säilyy hyvin vaikka vesi ja pilaantuminen
turmelisi muun ruumiin. Näin poliisi on päätynyt ilmoittamaan
että Puputilla ei todennäköisimmin ole osaa eikä arpaa.
Olen Lahden kerran nähnyt, en havainnut hänessä mitään tyypillistä
homoseksuaalin käyttäytymistä tai eleitä, päinvastoin näytti aivan normaalilta
perheenisältä lapsineen, ainoastaan toisen jalan ontuminen ja hyvin hoikat kasvonpiirteet saivat
minut kiinnittämään huomion ja tunnistamaan että: "Kas tuossahan on se kaveri,
joka oli henkilökuntalehdessä jokin aika sitten." Hänet oli vähän aiemmin palkattu
työpaikalleni henkilöstöpsykologiksi, irtisanomisia ja YT-neuvotteluja odoteltiin tulevaksi,
taisi olla siis syksy 2002 kyseessä. No, tämähän ei kerro asiaan yhtään mitään, mutta jotain kuitenkin.
Jäljestäpäin, kun surman uhrin henkilöys oli selvinnyt, kyselin vanhoilta työkavereilta
että missäs roolissa tämä mies oli irtisanomisten aikana. Kun 2003 kevään irtisanomisten
yhteydessä häntä en ollut missään havainnut. Hän oli jossain tilaisuudessa ollut kyllä läsnä,
kuulemani mukaan, mutten itse osallistunut mihinkään niistä. Silloin ei etukäteen pidetty
mitään tiedotustilaisuuksia jos oikein muistan, homma eteni tiedotteiden pohjalta ja
itse irtisanominenkin hoidettiin niin että koetettiin saavuttaa yllätysefekti ja saada
irtisanotut ulos tehtaan porteista heti irtisanomisilmoituksen jälkeen. Ilmeisimmin oli otettu
huomioon asioita ja riskejä. Itse muistan maininneeni silloiselle pääluottamusmiehelle että
missähän vaiheessa (oli syksy 2002) homma on ja että oliko huomattu että Internationalin
tehtailla jenkeissä oli sattunut irtisanotun työntekijän tekemä hyökkäys tehtaalle jossa
hän oli itselataavan kiväärin kanssa surmannut työtovereitansa ja lopuksi itsensä. Ei
nimittäin yhtään houkuttanut ajatus että joutuisi menemään töihin työpaikkaan jossa
odotellaan että tapahtuuko samaa Suomessa... Noh, kaikki kävi nopeasti ja meni hyvin, joku
ehkä hivenen tunsi itsensä loukatuksi kun irtisanomispaperi kourassa saatettiin viidessä
minuutissa ulos tehtaan portista lähtöseremonioita pitämättä. Mutta parempi niin.
Noh, poliisi alkoi sittem tutkimaan Lahden surmaa. Alkuun liikkui huhuja että työpaikka
ja tehdyt irtisanomiset saattaisi olla se yhteys joka olisi syynä. Mutta heti alkuun ihmetytti
että kyseinen psykologi oli palkattu yritykseen auttamaan irtisanottavia. Hänellä ei myöskään
ollut tietoa eikä tuntemusta irtisanottavista, olihan hän tuore yhtiössä. Irtisanottavat
oli valittu osastojen päälliköiden kautta, varmaankin aivan normaalisti arvioiden suoritetta
ja muita ominaisuuksia kuten nyt organisaatioissa on tapana. Kaikki irtisanomiset kulkivat
toimitusjohtajan pöydän kautta ja hän antoi niihin hyväksymisensä, ei ilmeisestikään kukaan muu.
Lisäksi Lahti oli toisesta jalastaan invalidi, joten sekin tuntui ainakin vähän vanhemman kansan
miehistä hivenen oudolta että joku tahtoisi käydä rusikoimaan ja puukottamaan heiveröistä
neljän lapsen isää keskellä yötä hänen kotonaan ja juuri vielä lasten silmien edessä.
Pian ilmeni että poliisi piti tekijää suuren tunnetilan vallassa toimineena ikäänkuin kostoa
havitelleena, jonka toimissa oli psykopaatin piirteitä. Se ihmetytti että poliisi pitää
psykopaattina jotakin joka toimii suurella tunnelatauksella, psykopaattihan on
yleensä tunnekylmä ja ainakin omasta mielestäni saattaisin kuvitella että suorittaisi
tuonkaltaisen surmatyön aivan toisin.
Heti tuli mieleen että taustalla on jotain hyvin henkilökohtaista ja syvää,
hiukan maaniseen käyttäytymiseen johtanutta. Maanikkohan on nopea käänteissään ja
saattaa vaikuttaa itsevarmaltakin. No, ajatus kääntyi huumausaineiden käyttäjiin ja
rikollisiin, joiden keskuudessa kaksisuuntainen mielialahäiriö ja persoonallisuushäiriöt ovat
aika yleisiä. Ei siis ollut yllätys kun kuultiin että Lahti oli ollut vankien ja
sosiaalitoimen kanssa tekemisissä Turun aikoinaan.
Tutkimukset kuitenkin etenivät seuloen joukkoa. Jopa sellaisiakin henkilöitä, jotka olivat
oletettua tekijää viisitoista senttiä lyhyempiä ja erittäin hoikkia rakenteeltaan, kuultiin.
Jonkun takki oli poliisin tutkittavana pari viikkoa, se kertoo että vieraita kuituja on jäänyt
tekopaikalle siten että ne kertovan jäämisajastaan, ehkä Lahden kynsien alle.
Pikkuhiljaa kävi sitten ilmi että jälkiä oli jäänyt surmapaikalle. Kengänjälki ja siihen
liittyen verijälki lattiassa, lasinsiru - kaikki kertoivat tapahtumista ja niiden
järjestyksestä omaa selkeää tarinaansa. Siis: lasinsiru oli singonnut lattialle ensin
sitten oli tullut veri ja kengänkuva (ehkä) samalla siihen lattialle. Lasinsiru oli siis ensin.
Kenkä oli nuorisomalli. K-kaupasta ostettavissa halvahko malli. Joita myös vapautuville
vangeille saatettiin jakaa.
Kengänjäljestä ja lasinsirun aiheuttamasta virheestä kengänjälki "kopiossa" voi päätellä myös tekijän
painon, ainakin jossain määrin. Siis sekin on poliisin tiedossa, kuten myös poliisin
ilmoituksen mukaan tekijän DNA. Eli tekijä oli saanut jonkinlaisen vamman kamppailussa.
Ja sitä kautta jättänyt tuoreen DNA:n paikalle. Lisäksi oli jäänyt teräase.
No, DNA:sta kuulemma voi päätellä paljon. Hyvää näytettä syvällisesti tutkailemalla saa
tietoon esim. tekijän iän, joitakin perinnöllisiä tekijöitä kuten esim. herkkkyyden
jollekin sairaudelle tai aineenvaihdunnalliselle tilalle, tekijän käyttämistä
lääkkeistäkin saattaa myös jäädä jotakin jälkiä.
Lueskelin sitten rikosjälkitutkimuksen tieteestä ja sain tietää, että
rikospaikoilla otetaan siellä liikkuneiden kaikkien henkilöiden näytteet ensin, sitten
verrataan kaikkiin löytyneisiin näytteisiin ja poimitaan eroon ne joilla on ollut asiallinen
syy jättää se jälki. Sitten poimitaan ne eroon, jotka ovat syntyneet ajallisen jakson
ulkopuolella ja lopulta kun aikansa on seulottu, niin DNA-jäljet muodostavat ikäänkuin
helminauhan joka sopii kuvioon tekojärjestyksestä ja samalla pienentävät esim. siirto-DNA:n
roolin olemattomiin. Joka tapauksessahan teko on tehty, yksi läntti jossain näytteeksi
jätettynä ei vakuuta ketään tutkijaa. Päinvastoin, kiinnittääpähän huomion ja kertoo
tarinansa.
No, ajan kuluun sitten vahvistui se oletukseni että työntekijöiden joukosta surmaaja ei ole
tullut. Se on edelleen mahdollista, ainakin siinä mielessä että joku saattaa olla vielä
tutkimatta - mutta otettujen näytteiden määrä kattaa ainakin kaikki irtisanotut ja tietohan
tuli myös siitä että muutkin työyhteisön miespuoliset antoivat näytteen, aivan joitakin
sellaisia lukuunottamatta, joilla ei ole minkään valtakunnan mahdollisuutta mennä
siitä oven lasissa olleestä aukosta. Irtisanotuista kyllä testattiin nekin...
Mutta naisia ei siis oletettavasti testattu koska DNA-näytteestä näkyy tekijäksi mies. Ainoa pulma lienee,
että tekijä voi olla jonkin työyhteisön naisjäsenen lapsi, lähisukulainen tai puoliso.
Toisaalta sukulaisuuden näkyminen DNA-testissä saattaisi antaa aihetta tutkia myös naistenkin kohdalla,
mutta sitten puolisoiden ja kumppanien DNA:t jäisivät vielä pimentoon.
Vankilinjakin, jota alkuun arvelin kovasti tulosta tuottavaksi, näyttää hiipuvan.
Syystä että rikoksesta tuomittujen DNA:t on useimmiten jo poliisin hallussa tai helposti
saatavissa. Esim. mc-klubi-linja tyrehtyy aika lailla siihen, ko. klubin jäsenet ja supporterit
ym. sidoshenkilöt lienevät jo antaneet muissa yhteyksissä antinsa tutkimuksen käyttöön.
Se että surma olisi palkkamurha, tuntuu melko epätodennäköiseltä, jos se palkkamurha oisi,
luulisi että tekopaikka ja yleisö (eli perhe silminnäkijänä) olisi toisin valittu.
Tästäpä tulee mieleen vielä, että oletettavaa on että joku muukin kuin vanhemmat on herännyt
kun ikkunalasi on rikottu ja asuntoon tunkeuduttu. Se, että lapsi todistajana ei ole
välttämättä aikuisen veroinen, ei estä lasta tekemästä havaintoja, jotka voivat olla
hyödyllisiä tutkimukselle. Todistajaksihan lasta ei tarvitse haastaa, tekijän jäljet
ovat riittävät, kunhan vain sattuu poliisin kanssa vastakkain sopivasti.
Vastakkain sattumisesta tulee vielä mieleen että vaikka tekijä voikin painaa
tekonsa taustalle mieleen ja elää ihmisten keskuudessa kuten aiemminkin, hänellä
on se taustalla edelleen. Muista rikoksista tutkittuna tai epältynä voi tulla eteen että
DNA-näytettä joutuu luovuttelemaan ja silloinhan poliisi rutiininomaisesti käyttää sitä tietokannassaan.
Voisi kuvitella myös että surman ajankohdan ja nykyhetken välillä tavalla tai toisella menehtyneiden
ja edes jotenkin potentiaalia omanneiden henkilöiden DNA olisi päätynyt poliisin tutkittavaksi,
siihen tuskin on mitään juridista estettä. Aivan kuten jossakin esim. Kyllikki Saaren tapauksessa tai
vastaavissa joissa poliisi on saanut tekijän tietoonsa mutta tekijä on ehtinyt poistua manan majoille,
tutkimukset lopetetaan - turhien resurssien tuhlaamisen välttämiseksi. Kuitenkin kuolleita
ei oikeussaleissa tuomita, joten asia jää ns. sillensä.
Itsekin epäilin tekotapahtumien perusteella tekijää nuoreksi, mutta poliisilla ilmeisen selvästi
on tieto joka rajaa alle kolmikymppiset pois. Siis verestä tai muusta näytteestä eli DNA...
Profiloinnissa varmaankin on tullut jo selväksi että tekijä on paljon laittanut tuurin päälle. Silloin
ei voi olla ajattelematta että koulutustaso ei ole korkea. Se rajaa melko lailla
korkeakouluopintoja hankkineet pois, heillä yleisesti on käsitys todennäköisyyksistä ja
kyky suunnitelmalliseen toimintaan parempi. Jopa tekoväline ja sen käyttö eli useat iskut
viestii että laitapuolen kulkijasta voisi olla kysymys. Kuitenkin tilanne on varmasti ollut
liki paniikinomainen, heiveröinenkin ihminen on otteissaan hyvin voimakas, kuten ne jotka ovat
vanhusten kanssa esim. terveyskeskusten vuodeosastoilla kokemusta hankkineet. Sen vuoksi
varmaankin on Lahti saanut torjuntatilanteessa syntymään jälkiä tekijäänkin.
Veitsi on myös mielenkiintoinen todiste. Voi kuvitella että siitä mikroskooppisella tasolla
voi löytyä kuituja kuljetuksen ajalta sekä aiemmista käytöistä kertovaa jälkeä
muutakin kuin vain teroitusjälkiä, kolhuja tai palojälkiä.
Mitä muuta surmaaja on jättänyt tekopaikalle ja minkälaisia merkkejä itsestään?
Sitä emme tiedä, mutta voimme kuvitella että jotakin muutakin on jäänyt kuin
se mitä julkisuudessa on kerrottu. Kaikkien tietojen ja todisteiden julkistaminen
haittaa todisteluvoimaa oikeudessa joten ei voi olettaa että kaikkea julkistettaisiin.
Hätäkeskusnauhoitus esimerkiksi. Vaikka tekijän varsinaista puhetta ei nauhassa kuuluisikaan, hänen
liikkeidensä äänet ja ehkä tahattomat äännähdyksetkin saattavat olla silti erittäin hyvä
todiste tapahtumien kulusta ja vihjeenä tekijästä. Tuntuisikin omituiselta jos tuommoisessa
tilanteessa joku ryhtyisi tuhlaamaan energiaa puheisiin kun kerran tappamisesta on ilmiselvästi ollut
kysymys. Ihmisäänestähän voi myös tehdä johtopäätöksiä henkilön iästä ja elämäntavoista. Joillakin on niin
selvästi erikoinen ääni että heistä tulee tunnettuja jo sen perusteella. Ääntä on kyllä melko
helppo muuttaa, mutta esim. Karita Mattilaa ei Jope Ruonansuu opi imitoimaan ainakaan lauluissa
suurellakaan vaivalla, ei ehkä milloinkaan. Stressitilanteessa unohtuu sekin vähä oppi helposti.
Jotakin johtolankojen kuumuudesta kertoo aina myös se, onko niiden etsinnässä edistytty. Jos se
punainen Volvo olisi täysin merkityksetön, uskon että se olisi jo löytynyt. Omistaja olisi
yksinkertaisesti mennyt poliisin puheille ja kertonut mitä teki siellä silloin kun havaintoja
tehtiin hänen autostaan ja miksi - tämä ettei näin ole käynyt, kertoo että jotain asiaan liittyvää
Volvossa on ja että kannattaa tutkia sitäkin linjaa edelleen. Ei vaikkapa puolenkymmenen tuhannen ajoneuvon
senhetkisen omistajan tarkastelu ole mikään mahdoton työ, kun ajattelee että suuri osa karsiutuu jo
aivan alussa. Ja kun ajattelee että ei tarvita kuin yksi henkilö oikeaan yhteyteen, niin koko homma ratkeaa.
Tutkimusmenetelmät kehittyvät koko ajan, poliisi oppii koko ajan tehdessään työtään. Heillä on runsaasti
tietoa ihmisten poikkeuskäyttäytymisestä ja tietoa tulee kaiken aikaa lisää. Sen tiedon joukossa
on reitti Ulvilankin surmaajan luo. Profilointihan on nykyaikaa ja perustuu siihen että
tietyllä tavalla toimivia ja ajattelevia yhdistää jokin yhteinen asia tai luonteenpiirre, kulttuurinen
tausta tai jotain muuta etsintää helpottavaa.
Nettikeskusteluista tuleen mieleen keskusteluille joskus ominainen vedättely, jota jotkin yksilöt
harrastavat (ehkä) jonkilaisena huvina. Sitähän näyttää olevan jokaisella foorumilla, miksei täälläkin. Aina
ilmestyy joku joka haluaa vaikkapa vain retoriikan keinoin tai johonkin pikkuasiaan takertuen, johdattaa
keskustelun väärille urille, kokien sitä kautta saaneensa jotain aikaiseksi. Itse asia ei kuitenkaan edisty,
päinvastoin (tietysti nyt joku esittää - ko. periaatteen mukaan - että minä kirjoitin vain spämmiä tähän). Tämä
Asia tulee mieleen, kun lukee Ulvilan tapaukseenkin liittyviä mukamas yksityiskohtaista tietoa sisällään pitäviä
vihjailuja tekijästä ja hänen henkilöydestään. Ja epäilyt vahvistuvat aikaa myöden, kun ne jatkuvat - nimittäin
jos niissä olisi jotain perääkin, viranomaiset olisivat jo tutkineet asian tarkkaan. Nettihän ei ole mikään salainen,
kuten esim. pääministerin ystävättäreen liittynyt kirjoittelujen puinti oikeussalissa osoittaa. Ja murhatutkimus
sentään oikeuttaa poliisin huomattavasti suurempaan yksilönoikeuksien sivuuttamiseen kuin suht tuntemattoman
ihmisen kunniaan kohdistuvat loukaukset. Onhan myös tunnettua että joillain ihmisillä on tarve saada huomiota
ja sen vuoksi he keksivät tarinoita. Hyvät tarinat ovat joskus hauskojakin. Mutta harmittomia. Eräs lääkäri kertoi että
ollessaan parisenkymmentä vuotta eräässä sairaalassa, kuuli useiden potilaiden kertovan hänelle potilaan omana
tekemänä asian joka oli tehty täydellä varmuudella vain yhden kerran. Ilmeisesti kukaan tunnustaneista ei ollut tekijä.
Me, jotka olemme olleet nyt kaksi vuotta yleisön silmissä vaikkapa vain hitusenkin syyllistettyinä
(poliisin silmissähän me emme ole enää mahdollisia tekijöitä, mutta sitä on hankala
kuulutella turuilla ja toreilla), odotamme kovasti poliisin työn tuloksia. Se antaisi,
ei vain vainajan läheisille ja meille, mutta myös itse surmatyön tekijälle tietynsortin rauhan.
Tuo tekohan ei vanhene, eikä myöskään "lusittava kakku" lyhene ennenkuin se on oikeusistuimessa määrätty ja
lainvoimaiseksi saatettu. Tekijälle asian lopullinen selvittely poliisin ja
oikeusistuimen kanssa antaa sellaisen mahdollisuuden, jota nyt ei ole: Hoitaa asia
loppuun, istua se mitä istuttavaksi tulee ja sen jälkeen aloittaa oman loppuelämänsä eläminen. Tehtyä ei
saa tekemättömäksi, mutta helpommin onnistuu tulevaisuuden kohtaaminen jos siellä ei koko ajan hääly
vankila edessä.
että homma rupeis selkiämään, niin tavallaan vähän turhautuu näihin parin
asian ympärillä pyörivään keskusteluun. Ootteko huomanneet että
määrävälein putkahtaa jokin asia esille joka on huhuna alkanut ja kun sitä
tarpeeksi on pyöritelty, huhuksi huomattu ja jopa on havaittu sekin että
esim. poliisi on tutkimuksessaan pystynyt yksinkertaisin menetelmin sulkemaan
ko. mahdollisuuden pois. Se "pois" tarkoittaa aina tutkimuksessa että poissuljetulla
asialla on edelleen pieni mahdollisuus olla mukana, kuten todennäköisyyksien kanssa
aina on. Esim. Sellaista varmuutta että joku ei olisi tappanut Lahtea, ei voi olla.
Jos nyt ymmärrätte mitä tarkoitan. Silti asiaa joku pitää varmana vaikkei ole
edes ruumista nähnytkään!
Eli todennäköisyyksien varassa liikutaan. Ja joudutaan arvioimaan että
mitä poliisi on tehnyt, kun tietoa ei ole.
Esim. Puputti on mitä todennäköisimmin tullut tutkituksi, hänen asunnostaan on
ehkä ensin otettu DNA-näyte ja sitten myöhemmin Puputista itsestään,
esim. hampaassahan DNA säilyy hyvin vaikka vesi ja pilaantuminen
turmelisi muun ruumiin. Näin poliisi on päätynyt ilmoittamaan
että Puputilla ei todennäköisimmin ole osaa eikä arpaa.
Olen Lahden kerran nähnyt, en havainnut hänessä mitään tyypillistä
homoseksuaalin käyttäytymistä tai eleitä, päinvastoin näytti aivan normaalilta
perheenisältä lapsineen, ainoastaan toisen jalan ontuminen ja hyvin hoikat kasvonpiirteet saivat
minut kiinnittämään huomion ja tunnistamaan että: "Kas tuossahan on se kaveri,
joka oli henkilökuntalehdessä jokin aika sitten." Hänet oli vähän aiemmin palkattu
työpaikalleni henkilöstöpsykologiksi, irtisanomisia ja YT-neuvotteluja odoteltiin tulevaksi,
taisi olla siis syksy 2002 kyseessä. No, tämähän ei kerro asiaan yhtään mitään, mutta jotain kuitenkin.
Jäljestäpäin, kun surman uhrin henkilöys oli selvinnyt, kyselin vanhoilta työkavereilta
että missäs roolissa tämä mies oli irtisanomisten aikana. Kun 2003 kevään irtisanomisten
yhteydessä häntä en ollut missään havainnut. Hän oli jossain tilaisuudessa ollut kyllä läsnä,
kuulemani mukaan, mutten itse osallistunut mihinkään niistä. Silloin ei etukäteen pidetty
mitään tiedotustilaisuuksia jos oikein muistan, homma eteni tiedotteiden pohjalta ja
itse irtisanominenkin hoidettiin niin että koetettiin saavuttaa yllätysefekti ja saada
irtisanotut ulos tehtaan porteista heti irtisanomisilmoituksen jälkeen. Ilmeisimmin oli otettu
huomioon asioita ja riskejä. Itse muistan maininneeni silloiselle pääluottamusmiehelle että
missähän vaiheessa (oli syksy 2002) homma on ja että oliko huomattu että Internationalin
tehtailla jenkeissä oli sattunut irtisanotun työntekijän tekemä hyökkäys tehtaalle jossa
hän oli itselataavan kiväärin kanssa surmannut työtovereitansa ja lopuksi itsensä. Ei
nimittäin yhtään houkuttanut ajatus että joutuisi menemään töihin työpaikkaan jossa
odotellaan että tapahtuuko samaa Suomessa... Noh, kaikki kävi nopeasti ja meni hyvin, joku
ehkä hivenen tunsi itsensä loukatuksi kun irtisanomispaperi kourassa saatettiin viidessä
minuutissa ulos tehtaan portista lähtöseremonioita pitämättä. Mutta parempi niin.
Noh, poliisi alkoi sittem tutkimaan Lahden surmaa. Alkuun liikkui huhuja että työpaikka
ja tehdyt irtisanomiset saattaisi olla se yhteys joka olisi syynä. Mutta heti alkuun ihmetytti
että kyseinen psykologi oli palkattu yritykseen auttamaan irtisanottavia. Hänellä ei myöskään
ollut tietoa eikä tuntemusta irtisanottavista, olihan hän tuore yhtiössä. Irtisanottavat
oli valittu osastojen päälliköiden kautta, varmaankin aivan normaalisti arvioiden suoritetta
ja muita ominaisuuksia kuten nyt organisaatioissa on tapana. Kaikki irtisanomiset kulkivat
toimitusjohtajan pöydän kautta ja hän antoi niihin hyväksymisensä, ei ilmeisestikään kukaan muu.
Lisäksi Lahti oli toisesta jalastaan invalidi, joten sekin tuntui ainakin vähän vanhemman kansan
miehistä hivenen oudolta että joku tahtoisi käydä rusikoimaan ja puukottamaan heiveröistä
neljän lapsen isää keskellä yötä hänen kotonaan ja juuri vielä lasten silmien edessä.
Pian ilmeni että poliisi piti tekijää suuren tunnetilan vallassa toimineena ikäänkuin kostoa
havitelleena, jonka toimissa oli psykopaatin piirteitä. Se ihmetytti että poliisi pitää
psykopaattina jotakin joka toimii suurella tunnelatauksella, psykopaattihan on
yleensä tunnekylmä ja ainakin omasta mielestäni saattaisin kuvitella että suorittaisi
tuonkaltaisen surmatyön aivan toisin.
Heti tuli mieleen että taustalla on jotain hyvin henkilökohtaista ja syvää,
hiukan maaniseen käyttäytymiseen johtanutta. Maanikkohan on nopea käänteissään ja
saattaa vaikuttaa itsevarmaltakin. No, ajatus kääntyi huumausaineiden käyttäjiin ja
rikollisiin, joiden keskuudessa kaksisuuntainen mielialahäiriö ja persoonallisuushäiriöt ovat
aika yleisiä. Ei siis ollut yllätys kun kuultiin että Lahti oli ollut vankien ja
sosiaalitoimen kanssa tekemisissä Turun aikoinaan.
Tutkimukset kuitenkin etenivät seuloen joukkoa. Jopa sellaisiakin henkilöitä, jotka olivat
oletettua tekijää viisitoista senttiä lyhyempiä ja erittäin hoikkia rakenteeltaan, kuultiin.
Jonkun takki oli poliisin tutkittavana pari viikkoa, se kertoo että vieraita kuituja on jäänyt
tekopaikalle siten että ne kertovan jäämisajastaan, ehkä Lahden kynsien alle.
Pikkuhiljaa kävi sitten ilmi että jälkiä oli jäänyt surmapaikalle. Kengänjälki ja siihen
liittyen verijälki lattiassa, lasinsiru - kaikki kertoivat tapahtumista ja niiden
järjestyksestä omaa selkeää tarinaansa. Siis: lasinsiru oli singonnut lattialle ensin
sitten oli tullut veri ja kengänkuva (ehkä) samalla siihen lattialle. Lasinsiru oli siis ensin.
Kenkä oli nuorisomalli. K-kaupasta ostettavissa halvahko malli. Joita myös vapautuville
vangeille saatettiin jakaa.
Kengänjäljestä ja lasinsirun aiheuttamasta virheestä kengänjälki "kopiossa" voi päätellä myös tekijän
painon, ainakin jossain määrin. Siis sekin on poliisin tiedossa, kuten myös poliisin
ilmoituksen mukaan tekijän DNA. Eli tekijä oli saanut jonkinlaisen vamman kamppailussa.
Ja sitä kautta jättänyt tuoreen DNA:n paikalle. Lisäksi oli jäänyt teräase.
No, DNA:sta kuulemma voi päätellä paljon. Hyvää näytettä syvällisesti tutkailemalla saa
tietoon esim. tekijän iän, joitakin perinnöllisiä tekijöitä kuten esim. herkkkyyden
jollekin sairaudelle tai aineenvaihdunnalliselle tilalle, tekijän käyttämistä
lääkkeistäkin saattaa myös jäädä jotakin jälkiä.
Lueskelin sitten rikosjälkitutkimuksen tieteestä ja sain tietää, että
rikospaikoilla otetaan siellä liikkuneiden kaikkien henkilöiden näytteet ensin, sitten
verrataan kaikkiin löytyneisiin näytteisiin ja poimitaan eroon ne joilla on ollut asiallinen
syy jättää se jälki. Sitten poimitaan ne eroon, jotka ovat syntyneet ajallisen jakson
ulkopuolella ja lopulta kun aikansa on seulottu, niin DNA-jäljet muodostavat ikäänkuin
helminauhan joka sopii kuvioon tekojärjestyksestä ja samalla pienentävät esim. siirto-DNA:n
roolin olemattomiin. Joka tapauksessahan teko on tehty, yksi läntti jossain näytteeksi
jätettynä ei vakuuta ketään tutkijaa. Päinvastoin, kiinnittääpähän huomion ja kertoo
tarinansa.
No, ajan kuluun sitten vahvistui se oletukseni että työntekijöiden joukosta surmaaja ei ole
tullut. Se on edelleen mahdollista, ainakin siinä mielessä että joku saattaa olla vielä
tutkimatta - mutta otettujen näytteiden määrä kattaa ainakin kaikki irtisanotut ja tietohan
tuli myös siitä että muutkin työyhteisön miespuoliset antoivat näytteen, aivan joitakin
sellaisia lukuunottamatta, joilla ei ole minkään valtakunnan mahdollisuutta mennä
siitä oven lasissa olleestä aukosta. Irtisanotuista kyllä testattiin nekin...
Mutta naisia ei siis oletettavasti testattu koska DNA-näytteestä näkyy tekijäksi mies. Ainoa pulma lienee,
että tekijä voi olla jonkin työyhteisön naisjäsenen lapsi, lähisukulainen tai puoliso.
Toisaalta sukulaisuuden näkyminen DNA-testissä saattaisi antaa aihetta tutkia myös naistenkin kohdalla,
mutta sitten puolisoiden ja kumppanien DNA:t jäisivät vielä pimentoon.
Vankilinjakin, jota alkuun arvelin kovasti tulosta tuottavaksi, näyttää hiipuvan.
Syystä että rikoksesta tuomittujen DNA:t on useimmiten jo poliisin hallussa tai helposti
saatavissa. Esim. mc-klubi-linja tyrehtyy aika lailla siihen, ko. klubin jäsenet ja supporterit
ym. sidoshenkilöt lienevät jo antaneet muissa yhteyksissä antinsa tutkimuksen käyttöön.
Se että surma olisi palkkamurha, tuntuu melko epätodennäköiseltä, jos se palkkamurha oisi,
luulisi että tekopaikka ja yleisö (eli perhe silminnäkijänä) olisi toisin valittu.
Tästäpä tulee mieleen vielä, että oletettavaa on että joku muukin kuin vanhemmat on herännyt
kun ikkunalasi on rikottu ja asuntoon tunkeuduttu. Se, että lapsi todistajana ei ole
välttämättä aikuisen veroinen, ei estä lasta tekemästä havaintoja, jotka voivat olla
hyödyllisiä tutkimukselle. Todistajaksihan lasta ei tarvitse haastaa, tekijän jäljet
ovat riittävät, kunhan vain sattuu poliisin kanssa vastakkain sopivasti.
Vastakkain sattumisesta tulee vielä mieleen että vaikka tekijä voikin painaa
tekonsa taustalle mieleen ja elää ihmisten keskuudessa kuten aiemminkin, hänellä
on se taustalla edelleen. Muista rikoksista tutkittuna tai epältynä voi tulla eteen että
DNA-näytettä joutuu luovuttelemaan ja silloinhan poliisi rutiininomaisesti käyttää sitä tietokannassaan.
Voisi kuvitella myös että surman ajankohdan ja nykyhetken välillä tavalla tai toisella menehtyneiden
ja edes jotenkin potentiaalia omanneiden henkilöiden DNA olisi päätynyt poliisin tutkittavaksi,
siihen tuskin on mitään juridista estettä. Aivan kuten jossakin esim. Kyllikki Saaren tapauksessa tai
vastaavissa joissa poliisi on saanut tekijän tietoonsa mutta tekijä on ehtinyt poistua manan majoille,
tutkimukset lopetetaan - turhien resurssien tuhlaamisen välttämiseksi. Kuitenkin kuolleita
ei oikeussaleissa tuomita, joten asia jää ns. sillensä.
Itsekin epäilin tekotapahtumien perusteella tekijää nuoreksi, mutta poliisilla ilmeisen selvästi
on tieto joka rajaa alle kolmikymppiset pois. Siis verestä tai muusta näytteestä eli DNA...
Profiloinnissa varmaankin on tullut jo selväksi että tekijä on paljon laittanut tuurin päälle. Silloin
ei voi olla ajattelematta että koulutustaso ei ole korkea. Se rajaa melko lailla
korkeakouluopintoja hankkineet pois, heillä yleisesti on käsitys todennäköisyyksistä ja
kyky suunnitelmalliseen toimintaan parempi. Jopa tekoväline ja sen käyttö eli useat iskut
viestii että laitapuolen kulkijasta voisi olla kysymys. Kuitenkin tilanne on varmasti ollut
liki paniikinomainen, heiveröinenkin ihminen on otteissaan hyvin voimakas, kuten ne jotka ovat
vanhusten kanssa esim. terveyskeskusten vuodeosastoilla kokemusta hankkineet. Sen vuoksi
varmaankin on Lahti saanut torjuntatilanteessa syntymään jälkiä tekijäänkin.
Veitsi on myös mielenkiintoinen todiste. Voi kuvitella että siitä mikroskooppisella tasolla
voi löytyä kuituja kuljetuksen ajalta sekä aiemmista käytöistä kertovaa jälkeä
muutakin kuin vain teroitusjälkiä, kolhuja tai palojälkiä.
Mitä muuta surmaaja on jättänyt tekopaikalle ja minkälaisia merkkejä itsestään?
Sitä emme tiedä, mutta voimme kuvitella että jotakin muutakin on jäänyt kuin
se mitä julkisuudessa on kerrottu. Kaikkien tietojen ja todisteiden julkistaminen
haittaa todisteluvoimaa oikeudessa joten ei voi olettaa että kaikkea julkistettaisiin.
Hätäkeskusnauhoitus esimerkiksi. Vaikka tekijän varsinaista puhetta ei nauhassa kuuluisikaan, hänen
liikkeidensä äänet ja ehkä tahattomat äännähdyksetkin saattavat olla silti erittäin hyvä
todiste tapahtumien kulusta ja vihjeenä tekijästä. Tuntuisikin omituiselta jos tuommoisessa
tilanteessa joku ryhtyisi tuhlaamaan energiaa puheisiin kun kerran tappamisesta on ilmiselvästi ollut
kysymys. Ihmisäänestähän voi myös tehdä johtopäätöksiä henkilön iästä ja elämäntavoista. Joillakin on niin
selvästi erikoinen ääni että heistä tulee tunnettuja jo sen perusteella. Ääntä on kyllä melko
helppo muuttaa, mutta esim. Karita Mattilaa ei Jope Ruonansuu opi imitoimaan ainakaan lauluissa
suurellakaan vaivalla, ei ehkä milloinkaan. Stressitilanteessa unohtuu sekin vähä oppi helposti.
Jotakin johtolankojen kuumuudesta kertoo aina myös se, onko niiden etsinnässä edistytty. Jos se
punainen Volvo olisi täysin merkityksetön, uskon että se olisi jo löytynyt. Omistaja olisi
yksinkertaisesti mennyt poliisin puheille ja kertonut mitä teki siellä silloin kun havaintoja
tehtiin hänen autostaan ja miksi - tämä ettei näin ole käynyt, kertoo että jotain asiaan liittyvää
Volvossa on ja että kannattaa tutkia sitäkin linjaa edelleen. Ei vaikkapa puolenkymmenen tuhannen ajoneuvon
senhetkisen omistajan tarkastelu ole mikään mahdoton työ, kun ajattelee että suuri osa karsiutuu jo
aivan alussa. Ja kun ajattelee että ei tarvita kuin yksi henkilö oikeaan yhteyteen, niin koko homma ratkeaa.
Tutkimusmenetelmät kehittyvät koko ajan, poliisi oppii koko ajan tehdessään työtään. Heillä on runsaasti
tietoa ihmisten poikkeuskäyttäytymisestä ja tietoa tulee kaiken aikaa lisää. Sen tiedon joukossa
on reitti Ulvilankin surmaajan luo. Profilointihan on nykyaikaa ja perustuu siihen että
tietyllä tavalla toimivia ja ajattelevia yhdistää jokin yhteinen asia tai luonteenpiirre, kulttuurinen
tausta tai jotain muuta etsintää helpottavaa.
Nettikeskusteluista tuleen mieleen keskusteluille joskus ominainen vedättely, jota jotkin yksilöt
harrastavat (ehkä) jonkilaisena huvina. Sitähän näyttää olevan jokaisella foorumilla, miksei täälläkin. Aina
ilmestyy joku joka haluaa vaikkapa vain retoriikan keinoin tai johonkin pikkuasiaan takertuen, johdattaa
keskustelun väärille urille, kokien sitä kautta saaneensa jotain aikaiseksi. Itse asia ei kuitenkaan edisty,
päinvastoin (tietysti nyt joku esittää - ko. periaatteen mukaan - että minä kirjoitin vain spämmiä tähän). Tämä
Asia tulee mieleen, kun lukee Ulvilan tapaukseenkin liittyviä mukamas yksityiskohtaista tietoa sisällään pitäviä
vihjailuja tekijästä ja hänen henkilöydestään. Ja epäilyt vahvistuvat aikaa myöden, kun ne jatkuvat - nimittäin
jos niissä olisi jotain perääkin, viranomaiset olisivat jo tutkineet asian tarkkaan. Nettihän ei ole mikään salainen,
kuten esim. pääministerin ystävättäreen liittynyt kirjoittelujen puinti oikeussalissa osoittaa. Ja murhatutkimus
sentään oikeuttaa poliisin huomattavasti suurempaan yksilönoikeuksien sivuuttamiseen kuin suht tuntemattoman
ihmisen kunniaan kohdistuvat loukaukset. Onhan myös tunnettua että joillain ihmisillä on tarve saada huomiota
ja sen vuoksi he keksivät tarinoita. Hyvät tarinat ovat joskus hauskojakin. Mutta harmittomia. Eräs lääkäri kertoi että
ollessaan parisenkymmentä vuotta eräässä sairaalassa, kuuli useiden potilaiden kertovan hänelle potilaan omana
tekemänä asian joka oli tehty täydellä varmuudella vain yhden kerran. Ilmeisesti kukaan tunnustaneista ei ollut tekijä.
Me, jotka olemme olleet nyt kaksi vuotta yleisön silmissä vaikkapa vain hitusenkin syyllistettyinä
(poliisin silmissähän me emme ole enää mahdollisia tekijöitä, mutta sitä on hankala
kuulutella turuilla ja toreilla), odotamme kovasti poliisin työn tuloksia. Se antaisi,
ei vain vainajan läheisille ja meille, mutta myös itse surmatyön tekijälle tietynsortin rauhan.
Tuo tekohan ei vanhene, eikä myöskään "lusittava kakku" lyhene ennenkuin se on oikeusistuimessa määrätty ja
lainvoimaiseksi saatettu. Tekijälle asian lopullinen selvittely poliisin ja
oikeusistuimen kanssa antaa sellaisen mahdollisuuden, jota nyt ei ole: Hoitaa asia
loppuun, istua se mitä istuttavaksi tulee ja sen jälkeen aloittaa oman loppuelämänsä eläminen. Tehtyä ei
saa tekemättömäksi, mutta helpommin onnistuu tulevaisuuden kohtaaminen jos siellä ei koko ajan hääly
vankila edessä.
-
EuroJR
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3332
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
- Paikkakunta: Costa del Crime
Yksi hienoimmista palstalle sisääntuloista kautta aikojen. Pitkä ja hyvin informoiva. Ulvilan keskusteluketju suorastaan huuti tätä. Kiitokset vaivannäöstä puolestani.
Rupesi minunkin katseeni kohdistumaan ns. vankiteorian puoleen. Olisiko siellä kummunnut joku katkeroitunut "ystävä", joka olisi pyrkinyt käyttämään vapauduttuaan ystävyyttään hyväkseen ja Lahti pyrkinyt pitämään etäisyyttä? Nyt tarkistusta testeihin lisää.
Rupesi minunkin katseeni kohdistumaan ns. vankiteorian puoleen. Olisiko siellä kummunnut joku katkeroitunut "ystävä", joka olisi pyrkinyt käyttämään vapauduttuaan ystävyyttään hyväkseen ja Lahti pyrkinyt pitämään etäisyyttä? Nyt tarkistusta testeihin lisää.
Kyllähän nastamuumio kirjoituksesi on hyvä ja sana on hallussasi. Haluaisin silti puolustaa meitä minfolaisiakin edes jotenkin. Emme ole poliiseja, emme tutkijoita, emme edes Luvatan entisiä tai nykyisiä työntekijöitä. "Murhailut" ovat vain harrastuksemme ja infon haemme ilmestyvistä lehdistä. Itse en ainakaan ole täällä kannuksia hankkimassa tyyliin: "minä tiesin, minä oivalsin". Tuskin moni muukaan.
En muista koko ajalta (en ole 100% varma), että kukaan olisi suoraan ehdottanut Puputtia teon tekijäksi. Monestikin olemme kytkeneet hänet ketjuna tapahtumiin. Eikö sinustakin ole outoa, että hän katosi seuraavana yönä?
Homoksi olemme epäilleet henkilöä jos toistakin. Lahteakin, myönnettäköön. Emmehän ole häntä henkilökohtaisesti tavanneet ja vaikka olisimme, ei sekään mitään todistaisi. Ehkä oli ehkä ei.
Kohdistuuko viha yleisesti juuri siihen henkilöön, joka ilmoittaa, että nyt firmasta X heitetään ulos satoja henkilöitä? Ei todellakaan. Viha kohdistuu niihin, joiden kanssa joudut tekemisiin ahdistavassa tilanteessasi. Niihin, jotka tyrkyttäävät "kättelykurssejaan", vaikkei itsellä ole tietoakaan, kuinka selviydyt lainoista, lasten koulutuksesta tai yleensä edes arkipäivästä.
Noista kengistä, itse muistan kirjoittaneeni (olisiko ollut vapaassa osiossa), että vangeille annetaan vaatetus ja kengät vapautettaessa, mikäli he ovat niiden tarpeessa. Kengät ovat juuri tuota tyyliä, mm. mokkakenkiä on jaettu, mallia vaelluskengät. Joten olemme kyllä selvillä näistäkin jutuista.
Myös DNA-testauksista olemme keskustelleet. Muutama henkilö (olisiko ollut ABC tai Joey) on meitä myös valottanut asioiden tiimoilta ja toki kiinnostuneet ovat varmaan netistä googlettaneet.
Lapsi havainnontekijänä on mielestäni aivan liian väheksytty juttu. Lapset jos ketkä huomaavat kaiken. Pikkupojat tietävät autoista kaiken jne. En väheksyisi heitä. Mitä tuo 9 v. tyttö on kertonut, sitä emme taida tietää kukaan.
Tuosta puhelusta, olen samaa mieltä. Tuskinpa surmaaja on ruvennut elämänkertaansa juttelemaan tekoa tehdessään. Hänen "uhkailunsa" äänitteillä on turhaa. Kyllä hän itse tietää mitä on sanonut.
Yhtäkaikki: Tervetuloa ratkomaan rikoksia! Kirjoituksesi oli monipuolinen.
En muista koko ajalta (en ole 100% varma), että kukaan olisi suoraan ehdottanut Puputtia teon tekijäksi. Monestikin olemme kytkeneet hänet ketjuna tapahtumiin. Eikö sinustakin ole outoa, että hän katosi seuraavana yönä?
Homoksi olemme epäilleet henkilöä jos toistakin. Lahteakin, myönnettäköön. Emmehän ole häntä henkilökohtaisesti tavanneet ja vaikka olisimme, ei sekään mitään todistaisi. Ehkä oli ehkä ei.
Kohdistuuko viha yleisesti juuri siihen henkilöön, joka ilmoittaa, että nyt firmasta X heitetään ulos satoja henkilöitä? Ei todellakaan. Viha kohdistuu niihin, joiden kanssa joudut tekemisiin ahdistavassa tilanteessasi. Niihin, jotka tyrkyttäävät "kättelykurssejaan", vaikkei itsellä ole tietoakaan, kuinka selviydyt lainoista, lasten koulutuksesta tai yleensä edes arkipäivästä.
Noista kengistä, itse muistan kirjoittaneeni (olisiko ollut vapaassa osiossa), että vangeille annetaan vaatetus ja kengät vapautettaessa, mikäli he ovat niiden tarpeessa. Kengät ovat juuri tuota tyyliä, mm. mokkakenkiä on jaettu, mallia vaelluskengät. Joten olemme kyllä selvillä näistäkin jutuista.
Myös DNA-testauksista olemme keskustelleet. Muutama henkilö (olisiko ollut ABC tai Joey) on meitä myös valottanut asioiden tiimoilta ja toki kiinnostuneet ovat varmaan netistä googlettaneet.
Lapsi havainnontekijänä on mielestäni aivan liian väheksytty juttu. Lapset jos ketkä huomaavat kaiken. Pikkupojat tietävät autoista kaiken jne. En väheksyisi heitä. Mitä tuo 9 v. tyttö on kertonut, sitä emme taida tietää kukaan.
Tuosta puhelusta, olen samaa mieltä. Tuskinpa surmaaja on ruvennut elämänkertaansa juttelemaan tekoa tehdessään. Hänen "uhkailunsa" äänitteillä on turhaa. Kyllä hän itse tietää mitä on sanonut.
Yhtäkaikki: Tervetuloa ratkomaan rikoksia! Kirjoituksesi oli monipuolinen.
Hieno kirjoitus nastamuumiolta! Komppaan lähes joka sanaa.
Omasta puolestani uskon nyt, ettei teko ole intohimorikos. Intohimo ja siihen liittyvät kostoajatukset nimittäin lässähtävät suht nopeasti, ja tällä rikoksella on pidemmät juuret, koska poliisi ei ole vieläkään päässyt vainulle.
Varmaan massiivinen tehtävä yrittää seuloa Lahden työkkäri- ja sosiaalitoimiasiakkaat, mutta uskon, että heidän joukostaan tekijä löytyy. Aika syystä seuraukseen saattaa kuitenkin olla hyvin pitkä, koska kuten olen aiemmin esittänyt niin esim. työttömyyden vakavien seurausten kumuloituminen kestää kauan, ja toisekseen, jos tekijä on ollut vankilassa tai pakkohoidossa, niin välissä on voinut olla jopa lähes kymmenen vuotta.
Eli, jos tiedettäisiin, milloin uhkaukset Lahtea kohtaan ovat alkaneet, niin voitaisiin päätellä, milloin tekijä on esim. päässyt vankilasta.
Omasta puolestani uskon nyt, ettei teko ole intohimorikos. Intohimo ja siihen liittyvät kostoajatukset nimittäin lässähtävät suht nopeasti, ja tällä rikoksella on pidemmät juuret, koska poliisi ei ole vieläkään päässyt vainulle.
Varmaan massiivinen tehtävä yrittää seuloa Lahden työkkäri- ja sosiaalitoimiasiakkaat, mutta uskon, että heidän joukostaan tekijä löytyy. Aika syystä seuraukseen saattaa kuitenkin olla hyvin pitkä, koska kuten olen aiemmin esittänyt niin esim. työttömyyden vakavien seurausten kumuloituminen kestää kauan, ja toisekseen, jos tekijä on ollut vankilassa tai pakkohoidossa, niin välissä on voinut olla jopa lähes kymmenen vuotta.
Eli, jos tiedettäisiin, milloin uhkaukset Lahtea kohtaan ovat alkaneet, niin voitaisiin päätellä, milloin tekijä on esim. päässyt vankilasta.
Every ship must sail a world.
Tästä syystä tänne on perustettu tämä ketju:nastamuumio kirjoitti: Nettikeskusteluista tuleen mieleen keskusteluille joskus ominainen vedättely, jota jotkin yksilöt
harrastavat (ehkä) jonkilaisena huvina. Sitähän näyttää olevan jokaisella foorumilla, miksei täälläkin. Aina
ilmestyy joku joka haluaa vaikkapa vain retoriikan keinoin tai johonkin pikkuasiaan takertuen, johdattaa
keskustelun väärille urille, kokien sitä kautta saaneensa jotain aikaiseksi. Itse asia ei kuitenkaan edisty,
päinvastoin (tietysti nyt joku esittää - ko. periaatteen mukaan - että minä kirjoitin vain spämmiä tähän).
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=5300
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Juu. Keravan tapauksessa olisi kannattanut ikäarvioksi laittaa 16-80-vuotias mies tai erittäin ruma nainen. Nythän pidätys viivästyi tämän huonon kuvauksen takia kuukausitolkulla vai miten se nyt menikään...MissHolmes kirjoitti:
Muistaakseni kuitenkin arvio Keravan koripallokenttäsurmaajasta oli 30-40 vuotias ja todellisuudessa surmaaja oli lähes lapsi eli 18 v.
Taas mentiin pieleen se 10-20 vuotta.
Eli ilman pätevää osoitusta iästä, en lähtisi niin vannomaan tuon ikäarvion osuvuuteen.
Joskus 50-vuotiaskin voi olla ketterä ja jäntevä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Kiitos Nastamuumio ja Tervetuloa! Isolla Teellä 
Vastasit moneen kysymykseen!
Mm. tuo iänmääritys dnasta puhutti. Meillä ei ollut asiasta varmuutta ja keskustelua aiheutti tuo poliisin suhteellisen tarkka rajaus. Ja ainakin minusta tuntui mahdottomalta 100% varmuudella antaa noinkin tarkkaa arviota yhden silminnäkijän perusteella, kun surmaaja on vielä ollut naamioitunut.
Puputti ''tunkee'' aika-ajoin väkisin mukaan, koska on varmasti Suomalaisessakin rikoshistoriassa harvinaista, että tuttavat kuolevat hämärissä olosuhteissa peräkkäisinä päivinä.
Puputin surma onkin usein vain kytketty Lahteen ja epäilty näiden liittyvän jotenkin toisiinsa. Senhän poliisi on mielestäni aika suoraan ilmaissut, että Puputti ei voi olla tekijä.
Luulen, että homo-jutukin ovat tulleet samaa reittiä ja tuosta pakkomielteisestä tapausten yhdistämisestä.
Tämä tapaus herättää meissä kaikissa tunteita, koska avoimia raakoja vastaavia ei suomesta montaa löydy. Toki löytyy ratkaisemattomia rikoksia, mutta niissä monasti on edes jonkinlainen aavistus tekijästä päin vastoin kuin tässä tapauksessa.
Pohdimme myös jossain veiheessa sitä mahdollisuutta, että tekijä todellakin olisi jonkun työtekijän aviomies. Tämä teoria kylläkin perustui mustasukkaisuuteen, todelliseen tai kuviteltuun, mutta yhtälailla se voisi kantaa irtisanottujen joukossa.
Minun pitää keskittyä juttuusi illalla rauhassa ja esittää sitten kysymyksiä.
On mukavaa, että palstalle saapuu pitkästä aikaan joku tuoden uutta tietoa, näkemystä ja jopa sitä paljon kaivattua paikallistuntemusta juttuun.
Kiitos sinulle.
Vastasit moneen kysymykseen!
Mm. tuo iänmääritys dnasta puhutti. Meillä ei ollut asiasta varmuutta ja keskustelua aiheutti tuo poliisin suhteellisen tarkka rajaus. Ja ainakin minusta tuntui mahdottomalta 100% varmuudella antaa noinkin tarkkaa arviota yhden silminnäkijän perusteella, kun surmaaja on vielä ollut naamioitunut.
Puputti ''tunkee'' aika-ajoin väkisin mukaan, koska on varmasti Suomalaisessakin rikoshistoriassa harvinaista, että tuttavat kuolevat hämärissä olosuhteissa peräkkäisinä päivinä.
Puputin surma onkin usein vain kytketty Lahteen ja epäilty näiden liittyvän jotenkin toisiinsa. Senhän poliisi on mielestäni aika suoraan ilmaissut, että Puputti ei voi olla tekijä.
Luulen, että homo-jutukin ovat tulleet samaa reittiä ja tuosta pakkomielteisestä tapausten yhdistämisestä.
Tämä tapaus herättää meissä kaikissa tunteita, koska avoimia raakoja vastaavia ei suomesta montaa löydy. Toki löytyy ratkaisemattomia rikoksia, mutta niissä monasti on edes jonkinlainen aavistus tekijästä päin vastoin kuin tässä tapauksessa.
Pohdimme myös jossain veiheessa sitä mahdollisuutta, että tekijä todellakin olisi jonkun työtekijän aviomies. Tämä teoria kylläkin perustui mustasukkaisuuteen, todelliseen tai kuviteltuun, mutta yhtälailla se voisi kantaa irtisanottujen joukossa.
Minun pitää keskittyä juttuusi illalla rauhassa ja esittää sitten kysymyksiä.
On mukavaa, että palstalle saapuu pitkästä aikaan joku tuoden uutta tietoa, näkemystä ja jopa sitä paljon kaivattua paikallistuntemusta juttuun.
Kiitos sinulle.
Nuotio & Äreät Tiput
Minultakin kiitos nastamuumiolle ja tosiaan, olen täysin samaa mieltä. Erinomainen alotus toivottavasti pitkälle ja polveilevalle minfo-uralle 
Hmmh, tästä tuli mieleeni; voisikohan pitää miltei varmana, että tekijä on ollut jossakin laitoksessa? Se nimenomaan selittäisi osittain sitä, miksei tekijää ole vielä löydetty (juuri tuon ajan kulumisen takia), mutta myös sitä, miksi tekijä toimi niin suuren tunteen vallassa. Laitoksissa on aikaa miettiä, tehdä kärpäsistä härkäsiä.ABC kirjoitti:...jos tekijä on ollut vankilassa tai pakkohoidossa, niin välissä on voinut olla jopa lähes kymmenen vuotta.
Tämä Ikä-haarukka asia on nyt aika omituista.
Pitäisikö poliisin vihjeiden hakuperusteella pistää seuraava ilmoitus:
Kaivataan vihjeitä Ihmisestä, iältään 14-100v, (sukupuolta ei tiedossa), Tekijä on kai Eu- Alueelta, myöskin mahdollista että Aasiasta.
Tietenkin Poliisi tekee tutkinta linjan joka RAJATAAN asioiden yhteissumman perusteella, aika hakuammuntaa olisi muuten, viellä vihjeiden kaivatessa yleisöltä, jolloin esimerkissäni tekijä on ihminen, se on varmaa jos oikein aletaan kritisoimaan, olettaen että tekijä voi olla transseksualisti, hormooni hiiri jonka ääni on jokin aivan muu. Tuntomerkit sekunttien-muutaman minuuttien paniikin omaisessa mielentilassa nähtyjen perusteella voidaan kumota kaikki ym ym.
"Nettikeskusteluista tuleen mieleen keskusteluille joskus ominainen vedättely, jota jotkin yksilöt
harrastavat (ehkä) jonkilaisena huvina. Sitähän näyttää olevan jokaisella foorumilla, miksei täälläkin. Aina
ilmestyy joku joka haluaa vaikkapa vain retoriikan keinoin tai johonkin pikkuasiaan takertuen, johdattaa
keskustelun väärille urille, kokien sitä kautta saaneensa jotain aikaiseksi. Itse asia ei kuitenkaan edisty,
päinvastoin (tietysti nyt joku esittää - ko. periaatteen mukaan - että minä kirjoitin vain spämmiä tähän)."
Totta kirjoitit Nastamuumio, sen näkee jo tässäkin ketjussa kahdella sivulla hyvin selkeästi, tai se että ihmisillä ei ole mitään muuta annettavaa kuin kritisoida ja tuoda vain äänensä esiin, asiasisältö sitten on mitä on..
Tosin jokainen Etenkin mielipiteitä ja tässä tapauksessa Selvittämätön, hämärä, tunteita herättävä tapaus on jossittelua aika paljon mutta näinhän tämä menee meidän kaikkien kohdalla.
---------------------------------------------------------------------------------
Asiaan.
Profiloinninhan on tehnyt useat rikosteknisen tiedon perusteella pohjautuen.. Useita psykologeja, professoreja ja poliiseja, muistaakseni yli 10 henkilöä..
Teon suunnitelmallisuudesta nyt ei voi sanoa, eikä teon omaavan tekijän dg:sta mitään kuin että hyvin brutaalil, jolloin saadaan aika vahvasti psykopaatti/narsisti/muu pers.häröinen, toki hänellä voi olla "bipo" (puhuu itse hullu, jokseenkin tietäen dg:sta). Joitakin tiedonlähteitä kun on opiskellut itekseni, koulutusta harvoin pystyy Murha/tappo/pahoinpitely asioista päättelemään, eriasia on murrot ym. Eipä kai nyt korkeakoulu tutkinnon omaava osaa suunnitella sen paremmin kuin alempiasteinen, koska todennäköisyyksiä murhaamiseen ei oikein taida löytää mistään, tai minä en ainakaan ole löytänyt ; )
Eiköhän nuo asiaan perehtyneet tiedä paremmin profiloinnin kuin me keittiö psykoloogikot, toki ei ole mikään varmuus että tekijä olisi se ja se mutta näillä tiedoilla mennään, myöhemmin sitten totuus on oikea tai väärä, useinmiten oikea.
-Edit, Asiaa..-
Pitäisikö poliisin vihjeiden hakuperusteella pistää seuraava ilmoitus:
Kaivataan vihjeitä Ihmisestä, iältään 14-100v, (sukupuolta ei tiedossa), Tekijä on kai Eu- Alueelta, myöskin mahdollista että Aasiasta.
Tietenkin Poliisi tekee tutkinta linjan joka RAJATAAN asioiden yhteissumman perusteella, aika hakuammuntaa olisi muuten, viellä vihjeiden kaivatessa yleisöltä, jolloin esimerkissäni tekijä on ihminen, se on varmaa jos oikein aletaan kritisoimaan, olettaen että tekijä voi olla transseksualisti, hormooni hiiri jonka ääni on jokin aivan muu. Tuntomerkit sekunttien-muutaman minuuttien paniikin omaisessa mielentilassa nähtyjen perusteella voidaan kumota kaikki ym ym.
"Nettikeskusteluista tuleen mieleen keskusteluille joskus ominainen vedättely, jota jotkin yksilöt
harrastavat (ehkä) jonkilaisena huvina. Sitähän näyttää olevan jokaisella foorumilla, miksei täälläkin. Aina
ilmestyy joku joka haluaa vaikkapa vain retoriikan keinoin tai johonkin pikkuasiaan takertuen, johdattaa
keskustelun väärille urille, kokien sitä kautta saaneensa jotain aikaiseksi. Itse asia ei kuitenkaan edisty,
päinvastoin (tietysti nyt joku esittää - ko. periaatteen mukaan - että minä kirjoitin vain spämmiä tähän)."
Totta kirjoitit Nastamuumio, sen näkee jo tässäkin ketjussa kahdella sivulla hyvin selkeästi, tai se että ihmisillä ei ole mitään muuta annettavaa kuin kritisoida ja tuoda vain äänensä esiin, asiasisältö sitten on mitä on..
Tosin jokainen Etenkin mielipiteitä ja tässä tapauksessa Selvittämätön, hämärä, tunteita herättävä tapaus on jossittelua aika paljon mutta näinhän tämä menee meidän kaikkien kohdalla.
---------------------------------------------------------------------------------
Asiaan.
Profiloinninhan on tehnyt useat rikosteknisen tiedon perusteella pohjautuen.. Useita psykologeja, professoreja ja poliiseja, muistaakseni yli 10 henkilöä..
Teon suunnitelmallisuudesta nyt ei voi sanoa, eikä teon omaavan tekijän dg:sta mitään kuin että hyvin brutaalil, jolloin saadaan aika vahvasti psykopaatti/narsisti/muu pers.häröinen, toki hänellä voi olla "bipo" (puhuu itse hullu, jokseenkin tietäen dg:sta). Joitakin tiedonlähteitä kun on opiskellut itekseni, koulutusta harvoin pystyy Murha/tappo/pahoinpitely asioista päättelemään, eriasia on murrot ym. Eipä kai nyt korkeakoulu tutkinnon omaava osaa suunnitella sen paremmin kuin alempiasteinen, koska todennäköisyyksiä murhaamiseen ei oikein taida löytää mistään, tai minä en ainakaan ole löytänyt ; )
Eiköhän nuo asiaan perehtyneet tiedä paremmin profiloinnin kuin me keittiö psykoloogikot, toki ei ole mikään varmuus että tekijä olisi se ja se mutta näillä tiedoilla mennään, myöhemmin sitten totuus on oikea tai väärä, useinmiten oikea.
-Edit, Asiaa..-