Scorpions-yhtyeen levyn kansikuvaa vaaditaan pois suomenkielisestä Wikipediasta

[Chinaski]

Nirvanan levynkansi poikkeaa tästä ketjun aiheena olevasta tapauksesta sen verran, että siinä konteksti ei ollut seksuaalinen. Setelin perässä uiva vauva, jonka alastonta kehoa ei korostettu ja levyn nimikin oli Nevermind, mikä ei liity seksiin.

Hmm eli et siis erota kuvassa korostetun selkeästi erottuvaa pienen pojan penistä.

Onko selkeästi näkyvä pojan penis vähemmän seksuaalinen asia kuin peitetty tytön sukupuolielin?

Tiesitkö muuten että pedofiilien fyysiset uhrit ovat enimmäkseen poikia.

Tuo Nirvanan kansikuva on harmiton ja hauska, meillä kaikilla on samanlaisia kuvia lapsistamme. Ainakin Suomessa, tuskin Jenkeissä. Se tytön kuva on selvästi eroottinen ja seksualisoiva. 70-luku oli vähän outoa aikaa, vanha maailmanjärjestys ja moraali oli romahtanut eikä uusi ollut vielä vakiintunut. Tuollaista tapahtui aika paljon, ja varsinkin rokkitähdet leuhkivat alaikäisillä seksikumppaneillaan. Aika Epstein/Trumpiahan se oli.

[Chinaski]

"Kulli saa olla keskellä kantta, kunhan se ei vihjaile mitään".
Onhan tässä vissi ero, jos vihjailee, voitte nimittäin googlettaa Nigel Pepper Cockin levynkannen Fresh White Reeboks Kickin Your Ass. Olisin linkittänytkin, mutta en tiedä miten sumennetut googlehaut täällä näkyvät, tai mikä on ylläpidon kanta miehekkäisiin kuviin.

Mutta kyllä se kontekstikin jotain merkitsee, vaikka ei se välttämättä pedofiilille merkitse niin paljon.

Vihjailun voi käsittää monella tavalla, tai olla käsittämättä, sehän vihjailun tarkoituskin tavallaan on.
Minä käsitän tuon Nirvanan levynkannen vihjailevan siihen että rahan perässä uidaan muna pystyssä jo pienestä lähtien, onko se sitten seksuaalista vai ei riippuu siitä kuinka sen kukin käsittää.

Toisaalta taas jos levyn nimi on Virgin Killer eli neitsyen (tai neitsyyden) tappaja, niin kuvan tarkoitushan on esittää selkeästi neitsyttä, se on sitten kuvan katsojan omassa (likaisessa) mielessä käsittääkö kuvan rumalla tavalla seksuaalisena.

Tuon ajan rokkitähdille alaikäisten tyttöjen seksuaalinen hyväksikäyttö oli kerskailun ja statuksen aihe, ja siitä on tuossa levyn kannessa yksiselitteisesti kysymys. Epstein ja Trump eivät olleet rokkitähtiä, mutta hakivat samaa statusta. Ajat olivat toiset, eikä tuo silloin juuri huomiota herättänyt. "Heh, aika poikia." (olin siellä). Toki monet limanuljaskat jatkoivat ja jatkavat perinnettä.

[Chinaski]

"Kulli saa olla keskellä kantta, kunhan se ei vihjaile mitään".
Onhan tässä vissi ero, jos vihjailee, voitte nimittäin googlettaa Nigel Pepper Cockin levynkannen Fresh White Reeboks Kickin Your Ass. Olisin linkittänytkin, mutta en tiedä miten sumennetut googlehaut täällä näkyvät, tai mikä on ylläpidon kanta miehekkäisiin kuviin.

Mutta kyllä se kontekstikin jotain merkitsee, vaikka ei se välttämättä pedofiilille merkitse niin paljon.

Vihjailun voi käsittää monella tavalla, tai olla käsittämättä, sehän vihjailun tarkoituskin tavallaan on.
Minä käsitän tuon Nirvanan levynkannen vihjailevan siihen että rahan perässä uidaan muna pystyssä jo pienestä lähtien, onko se sitten seksuaalista vai ei riippuu siitä kuinka sen kukin käsittää.

Toisaalta taas jos levyn nimi on Virgin Killer eli neitsyen (tai neitsyyden) tappaja, niin kuvan tarkoitushan on esittää selkeästi neitsyttä, se on sitten kuvan katsojan omassa (likaisessa) mielessä käsittääkö kuvan rumalla tavalla seksuaalisena.

Tuon ajan rokkitähdille alaikäisten tyttöjen seksuaalinen hyväksikäyttö oli kerskailun ja statuksen aihe, ja siitä on tuossa levyn kannessa yksiselitteisesti kysymys. Epstein ja Trump eivät olleet rokkitähtiä, mutta hakivat samaa statusta. Ajat olivat toiset, eikä tuo silloin juuri huomiota herättänyt. "Heh, aika poikia." (olin siellä). Toki monet limanuljaskat jatkoivat ja jatkavat perinnettä.

[damfin]

"Kulli saa olla keskellä kantta, kunhan se ei vihjaile mitään".
Onhan tässä vissi ero, jos vihjailee, voitte nimittäin googlettaa Nigel Pepper Cockin levynkannen Fresh White Reeboks Kickin Your Ass. Olisin linkittänytkin, mutta en tiedä miten sumennetut googlehaut täällä näkyvät, tai mikä on ylläpidon kanta miehekkäisiin kuviin.

Mutta kyllä se kontekstikin jotain merkitsee, vaikka ei se välttämättä pedofiilille merkitse niin paljon.

Vihjailun voi käsittää monella tavalla, tai olla käsittämättä, sehän vihjailun tarkoituskin tavallaan on.
Minä käsitän tuon Nirvanan levynkannen vihjailevan siihen että rahan perässä uidaan muna pystyssä jo pienestä lähtien, onko se sitten seksuaalista vai ei riippuu siitä kuinka sen kukin käsittää.

Toisaalta taas jos levyn nimi on Virgin Killer eli neitsyen (tai neitsyyden) tappaja, niin kuvan tarkoitushan on esittää selkeästi neitsyttä, se on sitten kuvan katsojan omassa (likaisessa) mielessä käsittääkö kuvan rumalla tavalla seksuaalisena.

Tuon ajan rokkitähdille alaikäisten tyttöjen seksuaalinen hyväksikäyttö oli kerskailun ja statuksen aihe, ja siitä on tuossa levyn kannessa yksiselitteisesti kysymys. Epstein ja Trump eivät olleet rokkitähtiä, mutta hakivat samaa statusta. Ajat olivat toiset, eikä tuo silloin juuri huomiota herättänyt. "Heh, aika poikia." (olin siellä). Toki monet limanuljaskat jatkoivat ja jatkavat perinnettä.

No ei siihen aikaankaan rokkitähdet millään 10 vuotiaiden tyttöjen hyväksikäytöllä kerskailleet, jotain rajaa nyt sentään noihin väitteisiin.

Tutustu niihin Virgin Killer - kappaleen sanoituksiin niin avautuu ehkä hieman mihin siinä viitataan tai kerskaillaanko siinä 10 vuotiaan neitsyen hyväksikäytöllä, vai ehkä sittenkin paheksutaan asiaa...

Cry like you feel
Try like you feel, feel it..!
Try to escape
Cry to escape, escape it..!
It's so hard to run away
He's a virgin killer

No, no, no, can't you see?
No, no, no, can't you see?
You're a demon's, you're a demon's
You're a demon's desire!

Death on the screen
Sadistic magazines, watch out
Suicides ev'ryday
Political ways, get it
Well, you can't find new ways
But he's a virgin killer

- - -

Garbage in the streams
A-bombs in your dreams, look out
Sharks in the pictures
Exorcist prescriptions, forget it
Try to get away from that
Cos he's a virgin killer

Kappale levyn kannen kuvineen on mielestäni ennemminkin selkeä kannanotto lasten hyväksikäyttöä vastaan kuin siihen kannustava.

Kyllä siihenkin aikaan se hyväksytty ja julkinen raja vedettiin siihen 16 vuoteen vaikka toki nuorempiakin saattoi rokkikukkojen porukkaan eksyä, mutta ei se Billy Idolkaan sweet 15 laulanut vaan sweet 16.

[Stonedar]

Tutustu niihin Virgin Killer - kappaleen sanoituksiin niin avautuu ehkä hieman mihin siinä viitataan tai kerskaillaanko siinä 10 vuotiaan neitsyen hyväksikäytöllä, vai ehkä sittenkin paheksutaan asiaa...

Hyvä pointtihan se on tuokin ottaa huomioon. En itseasiassa ollut ollenkaan yllättynyt, että siinä hyvinkin saatetaan asiaa paheksua. Eikä ole siitäkään mitään hajua että elääkö Mr. Pälvikalju niin kuin opettaa. Eikä oikein kiinnostakaan, pelkästään Wind of Changen viheltelyt pilaa multa kaikean tähän bändiin liittyvän, vaikka näillä käsittääkseni on kovaakin rokkia joskus ollut.

[Huutaja Jaana]

Se Nirvana-vauvahan on yrittänyt rahastaa ja repiä hyötyä asiasta kaikin mahdollisin keinoin. Scorpions-tyttö osti palkkiollaan hevosen.

[Birch Tree Headland]

V#ttu mikä määrä tauluja, patsaita ym. vuosikymmenten ja vuosisatojen takaa pitää sensuroida, silpoa ja pistää päreiksi että tämmöiset järjestöt saavat huomiota

Meidänkin taloudesta on joskus tuettu Pelastakaa lapset järjestöä.

Ei ikinä enää.

[Huutaja Jaana]

V#ttu mikä määrä tauluja, patsaita ym. vuosikymmenten ja vuosisatojen takaa pitää sensuroida, silpoa ja pistää päreiksi että tämmöiset järjestöt saavat huomiota

We're living in fucked up times.

[Rapsuttaja]

V#ttu mikä määrä tauluja, patsaita ym. vuosikymmenten ja vuosisatojen takaa pitää sensuroida, silpoa ja pistää päreiksi että tämmöiset järjestöt saavat huomiota

Samaa jatkumoa Peppi Pitkätossun, Tintin jne. sensuroinnin kanssa. Oikeastaan aika huvittavaa, että johonkin viktoriaaniseen englantiin sijoittuvaan TV-sarjaan työnnetään afrikkalaisia ja samalla sensuroidaan rasistisia ja kolonialistisia merkkejä pois aiemmista teoksista. Ihan kuin haluttaisiin kirjoittaa historia uusiksi, orjuutta ei koskaan tapahtunut.

[Wow!]

Niinkuin se Tj Mega-at€ria jossain ketjussa viittasikin, niin Fahrenheit 451 -aikoja eletään ja kirjoja poltellaan.
Ja vaikka onkin syvästi inflaation kokenut, niin kyllä tuo 1984 myös aika lailla on tapetilla nykyään ja historiaa uudelleen kirjoitellaan.

Wikipedia sensuroijille vielä pari linkkiä, mistä löytyy lisää mistä järkyttyä:
(Pari täälläkin esiteltyä löytyy myös tuolta)

https://isleyunruh.com/top-5-best-black ... ock-shots/
https://www.guitarworld.com/gw-archive/ ... overs-nsfw

[viivahattu]

Bläkkiskansissa näyttäisi kuitenkin olevan aikuisia ihmisiä genitaaleineen. Ihan normisettiä esimerkiksi pornossa, eikä tuollaisessa mitään väärää tai laitonta ole. Aikuiset saavat ihan vapaasti esitellä pillujaan tai mulkkujaan jos siltä tuntuu.

Virgin Killer -levyn kansi on vuosikymmenien saatossa moneen kertaan tuomittu ja lytätty ja hyvä niin. Netissä se kuitenkin on ikuisesti kenen tahansa nähtävillä, eikä siihen vaikuta tipan vertaa sen poistaminen Wikipediasta. Minun puolestani saa poistaa vaikka heti, mutta puhtaasti symbolinen ele se olisi.

[LeonGold]

Ottamatta kantaa moraaliin, onhan se melko mautonta mainostaa musiikkiaan pelkällä shokkiarvolla. Kertoo myös itse albumin sisällöstä, todennäköisesti aika paskaa, ainakin oletan näin kun Scorpions ei tietääkseni erityisen suosittua musiikkia edes omassa genressään.

Veikkaisin, että Mozart teki 6 vuotiaaksi mennessä laadukkaampaa musiikkia kun "Scorpionsit" elämänsä aikana.

Edit: Nämähän olivat saksalaisia, no se selittää. Saksalaiset ovat heittämällä maailman mielisairain ihmisryhmä. Pelkkä maininta juutalaisten uunittamisesta saa heidät täysin pois tolaltaan.

[JohanPomppas]

Nirvanan kansikuvan merkitys on, että jo vauvasta asti ehdollistetaan tavoittelemaan rahaa. Kyllä ite kuitenki aina ihmetellyt, että miksi siinä pitää se vauvan pippeli olla, sen olis voinu retusoida pois (tuohon aikaan tainnu olla photaria(?) eli kuvia retusoitiin). Vauvaa ei kuitenkaan pippeleineenkään esitetä seksuaalisessa mielessä tuossa, kun taas skorppareitten kansikuvatyttö esitetään seksuaalisessa mielessä. Asento on suoraan pornolehtien poseerauksesta. Esim. Playboyn legendaarinen ensimmäinen keskiaukeama -kuva, jossa Marilyn Monroe... MM:n poseeraus on "siveämpi" kuin tuon pikkutytön, ja kukaan ei väitä ettei kyseessä ole pornokuva, jossa nuori nainen poseeraa tarkoituksena nostattaa kyrpiä... Ylipäänsä, mielestäni lapsista ei pitäis missään yhteyksissä julkaista minkäänlaisia alastonkuvia, koska lapsen suostumusta niihin ei voi kysyä... Vanhemmilla ei ole valtaa lapsensa yli näissä asioissa - eikä pidäkään olla - sillä yllättävän moni vanhempi on valmis prostituoimaan ja parittamaan omia lapsiaan mammonan vuoksi. Otetaan nyt esimerkiksi Michael Jackson ja kuinka vanhemmat olivat valmiit päästämään omat pikkupoikansa jonkun itselleen tuntemattoman (tai vaikka olis tuttukin) setämiehen luokse "yökylään"... Niin tyhmää ihmistä ei olekaan, ettei tuossa tilanteessa hälytyksellot soi, ja suurin osahan näistä tapahtui sen jälkeen, kun ensimmäinen julki tullut uhri - tai pikemmin vanhempansa - oli maksettu hiljaiseksi, mikä toki aina olikin senkin pojan isin ja äipän tavoite.

[Bird]

Nirvanan levynkansi poikkeaa tästä ketjun aiheena olevasta tapauksesta sen verran, että siinä konteksti ei ollut seksuaalinen. Setelin perässä uiva vauva, jonka alastonta kehoa ei korostettu ja levyn nimikin oli Nevermind, mikä ei liity seksiin.

Hmm eli et siis erota kuvassa korostetun selkeästi erottuvaa pienen pojan penistä.

Onko selkeästi näkyvä pojan penis vähemmän seksuaalinen asia kuin peitetty tytön sukupuolielin?

Tiesitkö muuten että pedofiilien fyysiset uhrit ovat enimmäkseen poikia.

Olin ajatellut jo, että olen riittävän perustellun panokseni ketjuun jo antanut ja varmasti olenkin, mutta vastataan nyt vielä tähän.

Ensinnäkin kirjoitin aivan selvästi jo aiemmin ketjussa, että tässä(kään) aiheessa kyse ei ole sukupuolisidonnaisuudesta. (Ainakaan omalla kohdallani.)

Vauvan pippeli näkyy Nirvanan levynkannessa, mutta sitä ei korostettu. Se on taka-alalla. En tiedä miten paljon sinulla on tietoa, kokemusta, kykyä hahmottaa veden ja painovoiman vaikutuksia kehoon. Käsittääkseni olet mies. Jos sinä uisit vedessä alasti, niin miten sinun pippelisi "käyttäytyisi"; olisiko se ala-asennossa, kärki alaspäin, kuten silloin on, kun sinä eikä pippelisikään seiso? Ei tarvitse vastata, koska minä kyllä tiedän, että ei olisi.
Anatomiakin vaikuttaa ja, kuten aiemminkin totesin, niin Scorppareiden levynkannessa olevan tytön asento on epäluonnollinen (selkä korostetusti kaarella ym.), mikä liittyy yleisesti seksuaaliseen kuvastoon. Nirvanan levynkannessa sen sijaan on vauva, jonka asento on luonnollinen, uimiseen liittyvä.

Pojan penis tai tytön pimppi eivät välttämättä ole suoraan ja yksioikoisesti seksuaalisia; niillähän on muitakin funktioita (virtsaaminen). Edelleen siis se esitystapa ja konteksti vaikuttaa paljon; Nirvanan levynkannessa vauva ei ole epäluonnollisessa, seksualisoivaksi tulkittavassa asennossa. Jos nyt puhutaan vain näistä kahdesta levynkannesta, niin kumman kuvan kohdalla on mahdollisempaa, että siitä herää seksuaalisia assosiaatioita?

Edelleen painotan lisäksi eroja levynkansien nimissä: Virgin killer ja Nevermind. Kumman nimen kohdalla on mahdollista, että siitä herää seksuaalisia assosiaatioita?

(Jos jollain herää seksuaalisia assosiaatioita Nirvanan levyn nimestä "Nevermind", olisi kiinnostavaa kuulla, miten tämä assosiaatioketju rakentuu?)

Edit. Lisäys: olet, Damfin, oikeassa, että nykyaikana ihan yhtä lailla poikalasten alastonkuvien julkinen levitys on väärin. (Huomasin nyt vasta jälkikäteen toisen kirjoituksesi, missä olit tätä perustellut.)

Tässäkään ei ole sukupuolieroja. Se rikkoo lapsen yksityisyyden suojaa ym. eikä lapsella ole kykyä antaa sitä tietoon ja omaan, realistiseen arviointiinsa pohjautuvaa suostumustaan.

On täysin eri asia onko perheen kotialbumissa kuvia vaikkapa nyt alasti uivista tai leikkivistä lapsista kuin, että se alastonkuva lähtee julkiseen levitykseen. Vai onko joku, kenen mielestä tässä ei ole eroa? Perustelkaa ihmeessä miksi.

[Kurpa]

Mites tää Nirvanan levy, onko lasut jo tehty:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nevermind

Naeh, kuva uivasta vauvasta ei ole sävyltään lasta seksualisoiva, kun Virgin Killerin kansi taas ilmiselvästi on sitä. Toivottavasti ei sentään lastensuojua kuormiteta, poistosta voi esimerkiksi kirjoittaa sinne artikkelin editointiosioon ja/tai katsoa onko asiasta väännetty aiemmin (on muistaakseni).