Viisi kuollut tulipalossa Vantaalla

[M.Saaarinen]

Niin oliko asunnosaeses palovaroitinta? tai kellään muullakaan?
Toki eihän ne itse sytytettyä paloa estä/sammuta mutta kyllä se ääni kuuluu toisillekkin ja tietävät siten mitä ON tapahtumassa.
Tuosta ei ole tainnu uutiset mainita mitään...

[LeonGold]

Niin, olisi kiva tietää miten 18v somali on juossut peitto pään päällä liekkien läpi, kun rappukäytävä valeltu bensalla? Ei ilmeisesti tullut palovammoja.

[Duo niskalaukaus]

Pikkusiskolla on loistava tulevaisuus vapaapalokuntalaisena. Siinä missä normi-brankkarit menee monisataa-asteiseen ja savukaasujen täyttämään rappuun täysvarustuksella ja happipulloilla, sompputyttö tempaisee vain peiton päänsä yli ja liekkejä uhmaten ryömii neljä kerrosta alaspäin hengitystään pidellen.

Pakko on hattua nostaa, ei onnistuisi tämmöseltä valkoroskalta.

[Anoteus]

Mahtoikohan tyttö olla edes siellä?
Nyt ei kyllä kaikki täsmää, tosin lehtijutuilla voi pari tonnia tienata, jos on pokkaa..

[Sipi]

Kaikille suomalaisille kerrostaloasujille lienee selvää, että palon sattuessa tilkitään overaot kostealla pyyhkeellä eikä missään tapauksessa mennä rappuun. Tai pitäisi siis olla selvää.

Katsoin tuota Poliisien uusinta kautta, missän oli jakso Tampereen Tammelassa tapahtuneesta, rajusta tuhopoltosta. Siinä näki hyvin, miten järkyttävä määrä savua tulee koko taloon ja etenkin silloin, jos paloasunnon ovi on auki (tai räjähtänyt pois kuten Tammelassa). Näin rappukäytävä toimii ikään kuin savupiippuna tilanteessa, jossa palo on talon alemmissa kerroksissa.

Jäin miettimään, miten vaikeaa olisi vain olla paikoillaan tekemättä mitään. Järki tietysti sanoo, että asunnosta ei saa poistua, mutta kyllä siinä joku pakokauhu varmasti ovea kolkuttelee. Tuskin tässä somppujen tapauksessakaan kukaan lapsista on päättänyt asunnosta poistua, vaan aikuisten opastuksella ja käskystä sinne rappuun on menty kuolemaan.

[LuuMurusina]

Vantaan palokunnan mies kertoi jossakin uutisessa, että tässä 1990-luvun talossa ei ole savunpoistoluukkuja ym. vaan rappukäytävän tuuletusta varten rikotaan ikkunoita, joko rappukäytävässä tai yläkerroksen asunnoissa. Tästä syystä ylimmässä kerroksessa ikkuna oli rikki.

[JanitaSlim]

Niin, olisi kiva tietää miten 18v somali on juossut peitto pään päällä liekkien läpi, kun rappukäytävä valeltu bensalla? Ei ilmeisesti tullut palovammoja.

Niin no, se perhe ei varmaan ole edes yrittänyt, kun oli 3 pientä lasta. Sen sijaan somali on voinut tehdä siinä epävirallisen 60m SE:n.

[Ednas]

Niin oliko asunnosaeses palovaroitinta? tai kellään muullakaan?
Toki eihän ne itse sytytettyä paloa estä/sammuta mutta kyllä se ääni kuuluu toisillekkin ja tietävät siten mitä ON tapahtumassa.
Tuosta ei ole tainnu uutiset mainita mitään...

Alakerran asuja kertoi jossain, että hän heräsi palohälyttimen ääneen, joka tuli sieltä palamaan laitetusta asunnosta.
Hän raotti ovea, ja savun määrä oli kaamea.
Hän tilkitsi oven alapuolelta aukot, mutta savu tuli yläpuolelta oven.
Hän meni parvekkeelle ja mietti hyppyä, kun oli matalalla.
Ohjeita hän sai puhelimeen, että apua on tulossa.
Niinkuin sitten tulikin.
Muistaakseni pikkueläimet vielä pelastuivat.

[M.Saaarinen]

kiitän,hyvä että sentään varoitin oli

[URSA]

Uutisjutussa valitetaan kun pelastussuunnitelmaa ei ole saatavilla somaliksi, mutta perheen isähän työskenteli taksinkuljettajana. Miten hän ei osannut lukea suunnitelmaa?

VAVin toimitusjohtaja Mirka Saarholman mukaan heidän kaikissa taloissaan on pelastussuunnitelma.

– Pelastussuunnitelma on asukkaiden nähtävillä ja aina saatavilla netissä, ja tiedotamme myös siitä asukkaille. Paperisena useimmista taloistamme ilmoitustaululta löytyvä yksisivuinen ohjeistus hätätilanteista täydentää verkossa olevaa laajempaa pelastussuunnitelmaa. Siellä on esimerkiksi seuraava maininta: Älä koskaan poistu savuiseen porrashuoneeseen.

VAVin verkkosivut ovat suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi. Kuitenkaan esimerkiksi arabiankielisiä, somalinkielisiä tai muun kielisiä tekstejä ei ole, vaikka tiedetään, että VAVin taloissa asuu hyvin monikansallista väkeä. Kaikki ulkomaalaistaustaiset asukkaat eivät puhu suomea, ruotsia tai englantia.

– Me olemme viestineet suomeksi ja englanniksi ja me uskomme, että se tavoittaa kohtuullisen hyvin. Kaikkia viestintä ei valitettavasti aina tavoita.

Kaikissa Pähkinärinteen kerrostalon asunnoissa oli palovaroitin, ja ne olivat myös toimineet.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/van ... ta/9305734

[Keplotteleva konna]

Uutisjutussa valitetaan kun pelastussuunnitelmaa ei ole saatavilla somaliksi, mutta perheen isähän työskenteli taksinkuljettajana. Miten hän ei osannut lukea suunnitelmaa?

VAVin toimitusjohtaja Mirka Saarholman mukaan heidän kaikissa taloissaan on pelastussuunnitelma.

– Pelastussuunnitelma on asukkaiden nähtävillä ja aina saatavilla netissä, ja tiedotamme myös siitä asukkaille. Paperisena useimmista taloistamme ilmoitustaululta löytyvä yksisivuinen ohjeistus hätätilanteista täydentää verkossa olevaa laajempaa pelastussuunnitelmaa. Siellä on esimerkiksi seuraava maininta: Älä koskaan poistu savuiseen porrashuoneeseen.

VAVin verkkosivut ovat suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi. Kuitenkaan esimerkiksi arabiankielisiä, somalinkielisiä tai muun kielisiä tekstejä ei ole, vaikka tiedetään, että VAVin taloissa asuu hyvin monikansallista väkeä. Kaikki ulkomaalaistaustaiset asukkaat eivät puhu suomea, ruotsia tai englantia.

– Me olemme viestineet suomeksi ja englanniksi ja me uskomme, että se tavoittaa kohtuullisen hyvin. Kaikkia viestintä ei valitettavasti aina tavoita.

Kaikissa Pähkinärinteen kerrostalon asunnoissa oli palovaroitin, ja ne olivat myös toimineet.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/van ... ta/9305734

Veikkaan, ettei löytänyt perille sinne missä suunnitelma sijaitsi...

[Verinuoli]

Onko siis epäilty käynyt avaamassa huoneiston oven rappuun ja sitten poistunut parvekkeen kautta? Vai olisiko epäillyn asunnosta pelastautunut joku/jotkut oven kautta. Epäiltyhän kertonut että joku olisi yrittänyt tappaa hänet..

Nopeasti MTV on saanut melko yksityiskohtaista tietoa polttonesteiden levittämis alueista ja jopa siitä että epäilty on avannut asuntonsa oven ja milloin.. Ja epäillyn tuoksukin on tullut tietoon. Tietenkin on selvää että poliisista ei tällaisia epäilyn asteella olevia yksityiskohtia tarkoitushakuisesti vuodeta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv ... yi/9305820

[dart273]

MTV Uutisten tietojen mukaan Vantaan Pähkinärinteen tulipalosta epäilty mies valeli asuntonsa polttonesteellä.

MTV viittaa lähteisiin, joita se ei nimeä. Lähteiden mukaan mies valeli asuntonsa ja mahdollisesti myös osaa rappukäytävästä polttonesteellä ja avasi asuntonsa ulko-oven ennen tulipaloa.

Sieltähän se tulikin sitten ja ihan kuten Janita aikaisemmin sanoi, että meille ei ole kerrottu kaikkea.

Ei tämäkään silti poista sitä faktaa, että perhe olisi elossa, jos olisi pysynyt sisällä. Millä saat tästä murhan?

Vakavaa yleisvaaraa aiheuttaen voidaan tuomita tai syyttää murhasta lukisit Finlexiä nii tarviis täällä kysellä tyhmiä

[Rescuer]

Vakavaa yleisvaaraa aiheuttaen voidaan tuomita tai syyttää murhasta lukisit Finlexiä nii tarviis täällä kysellä tyhmiä

Kannattaisi myös sisäistää lukeman, eikä vain tarttua yhteen kohtaan

Murha
Jos tappo tehdään
...
3)vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen

Tappo taas vaatii sen, että kyseessä on tahallinen teko, kuten lain esitöissäkin mainitaan:

Tapon perustunnusmerkistöön ei ehdoteta muuta kuin kielellisiä muutoksia. Voimassa olevan lain mukaan tappoon syyllistyy se, joka tahallaan surmaa toisen. Ehdotuksen mukaan tappo säilyisi toisen tahallisen tappamisen perusrikoksena. Surmaamisen asemesta säännöksessä käytettäisiin yleiskielisempää teonsanaa tappaa. Asiallista muutosta ei sananvaihdolla ole haluttu ilmaista.

Tahallisuusvaatimuksen mainitseminen tunnusmerkistössä ei ole tarpeen, koska tappaminen jo sinänsä tarkoittaa tahallista toisen hengen riistämistä. Rikoslain kokonaisuudistuksessa on omaksuttu se periaate, että teko on rangaistava vain tahallisena, jollei säännöksessä nimenomaisesti toisin säädetä. Tahallaan-sanan poistaminen merkitsee vain uuden rikoslain kirjoitustavan noudattamista. Oikeusturvanäkökulmalta on oikeuskäytännössä ilmeisesti enemmän tarvetta tahallisuusvaatimuksen kiristämiseen kuin sen lieventämiseen.

[Rescuer]

Eikö se poista sen faktan, että tämä toinen perhe olisi luultavasti elossa ellei tämä vanha mulkku olisi tuikannut rappukäytävää palonesteisiin, ettei pääse poistumaan? Toinen perhe on paennut rappukäytävää pitkin, mutta sieltä ei ole päässyt pakoon, koska se on estetty polttonesteillä. Sitten on vielä huudellut, että poistukaa, tai teidätkin viedään..

Nyt keksit ihan omasta päästäsi taas näitä "faktoja".
Missä on kerrottu, että polttonesteitä olisi levitetty portaisiin asti?
On kerrottu ainoastaan, että "mahdollisesti myös osaa rappukäytävästä polttonesteellä". Mahdollisesti ja osaa, niin sinä väännät siitä faktan että sillä olisi estetty pakeneminen ylemmistä kerroksista rappukäytävää pitkin.
Jos olisi levittänyt polttonesteitä rappukäytävään niin, että niistä tulevat liekit olisivat estäneet porraskäytävässä liikkumisen, olisi polttonestettä pitänyt olla niin paljon että naapuriasuntojenkin ovet olisivat palaneet puhki.