Iran: Hirmuvalta, ydinaseohjelma, konflikti

[ajanpatina]

Henkilökohtaisesti haluaisin nähdä Yhdysvaltain joukot konkreettisesti sotimassa maassa. Ihan vain sen takia, että näissä pommituksissa kuolee valtavasti siviilejä. Kannattaa katsoa jotain noista videoista. Jos Teheranin keskustaan tiputtaa pommin joka tuhoaa kaiken 300 metrin säteellä, kai se on itsestäänselvää, että siinä kuolee muitakin kuin vain siinä rakennuksessa olevia.

Sodassa kuolee siviilejä myös. On aina kuollut ja kuolee vastakin. Vai tiedätkö kerto esimerkin sodasta, missä ei siviilejä ole kuollut?
Toisekseen...
Kuten Hamas ja Isis, joita Iran on työkseen aseistanut ja ohjeistanut vuositolkulla, ampuvat rakettejaan ja ohjuksiaan koulujen, sairaaloiden ja päiväkotien kätköistä, lasten ja naisten helmoista, joita käyttävät ihmiskilpinä, niin kyllähän siinä siviiliä kuolee, kun terroristipesiä ja raketti- / ohjuskeskuksia harvennetaan ohjuksilla. Veikkaan, ettei jenkit ja Israel ole kuitenkaan vielä saaneet lähellekään niin paljon tapettua Iranilaisia, mitä siellä valtaapitävät tappoivat muutamassa viikossa siviiliväestöä, jotka vastustivat nykyhallintoa, ilman aseita.
Ihailemasi Stalinkin tapatti oman maansa siviilejä yli 30 miljoonaa ja tuskinpa olet asiasta Putinille laittanut eriäviä mielipiteitä meneisyydestä, kuten Putinin lahtaustoiminnasta nykyisellään.

Kuten Hamas ja Isis, joita Iran on työkseen aseistanut ja ohjeistanut vuositolkulla

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas
Israeli support for Hamas

https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_Sycamore
Timber Sycamore

Israel rahoitti Hamas järjestöä vuosi kausia pitääkseen Palestiinan kahtia jakaantuneena ja estääkseen kahden valtion mallin syntymisen.

CIA koulutti ,aseisti ja rahoitti Syyriassa näitä terroristiryhmiä kuten esimerkiksi ISIS joka syntyi USA:n Irakin politiikan tuloksena.

Israel suostui monet kerrat kahden valtion syntymiseen, mutta Gazan ja Länsirannan arabit, kuten PLO, Hisbollah ja Hamas, ne kaikki, eivät missään vaiheessa. Heille kelpasi vain yhden valtion syntyminen, elikä tappaa juutalaiset ja tilalle puhtaasti arabivaltio.

[ajanpatina]

Vähän ihmettelen miksi Trumppeli rikkoo myös oman maansa perustuslakia.

Rikkoo perustuslakia hyökkäämällä ilman kongressin ennakkolupaa. Onneksi kukaan muu USA:n presidentti ei ole sitä aiemmin tehnyt:

Maiden nimilista poistettu. Löytyy aiemmista kommenteista.

Yhteenkään noista ei ennakkoon ollut saatu hyväksyntää kongressilta, Trumanin puolustukseksi YK oli kyllä valtuuttanut. Montako toisen maailmansodan jälkeistä presidenttiä listasta puuttuu?

Erona nyt on se että Trump teki tämän vastoin Pentagonin suosituksia vieraan vallan puolesta

Eiköhän nuo kaikki jenkkien sodat ole "vieraan vallan puolesta" käytyjä.
Vai tietäisitkö jälkeen toisen maailmansodan jonkun vieraan vallan hyökänneen jenkkeihin?
Terroristit on taas asia erikseen.

[Rescuer]

^
Aika hassua kun minulle noi linkit kyllä näkyvät mikähän nyt mahtaa teillä olla vialla

Olisiko esimerkiksi se, ettei tuo linkittämäsi sisältö tue väitteitäsi?
Kuten vaikka nuo tekoälyllä kaivamasi:
1. linkki: iranilainen, ei luotettava lähde, joka viittaa lähteeseen joka kertoo lähteen kertoneen jne. ilman linkkiä alkuperäiseen lähteeseen. Ja heti ensimmäisessä lauseessa on asiavirhe.
2. linkki: sama linkki kuin ensimmäinen
3. linkki: kertoo juurikin sen mitä siihen olet laittanut. Ei väitettäsi, että Trump olisi hyökännyt toisen valtion puolesta tai että Pentagon olisi virallisesti suositellut olemaan hyökkäämättä.
4. linkki: youtube
5. linkki: Ei tue väitettäsi, että Trump olisi hyökännyt toisen valtion puolesta tai että Pentagon olisi virallisesti suositellut olemaan hyökkäämättä. Varoittaa kyllä sodan uhreista
6. linkki: Ainut linkki, joka edes auttavasti tukee väitettäsi. Turvallisuusneuvoston, ei siis Pentagonin, edustajat olivat lähteiden mukaan suositelleet siirtämään hyökkäystä sen verran, että alueella olevia joukkoja saadaan vahvistettua.
7. linkki: Ei tue väitettäsi, että Trump olisi hyökännyt toisen valtion puolesta tai että Pentagon olisi virallisesti suositellut olemaan hyökkäämättä. Lehti kommentoi ainoastaan vaihtuvia selityksiä hyökkäyksen syystä.

[Solttuetsivä]

Näyttää kyllä ihan muulta kuin Tel Aviv.
Osa taitaa olla Beirut jota Israel pommittaa ja nuo pätkät jotka ovat Israelista näyttävät olevan Haifan kaupungista.

Aha ,vai niin

[kiinnostunut5]

^
Aika hassua kun minulle noi linkit kyllä näkyvät mikähän nyt mahtaa teillä olla vialla

Olisiko esimerkiksi se, ettei tuo linkittämäsi sisältö tue väitteitäsi?
Kuten vaikka nuo tekoälyllä kaivamasi:
1. linkki: iranilainen, ei luotettava lähde, joka viittaa lähteeseen joka kertoo lähteen kertoneen jne. ilman linkkiä alkuperäiseen lähteeseen. Ja heti ensimmäisessä lauseessa on asiavirhe.
2. linkki: sama linkki kuin ensimmäinen
3. linkki: kertoo juurikin sen mitä siihen olet laittanut. Ei väitettäsi, että Trump olisi hyökännyt toisen valtion puolesta tai että Pentagon olisi virallisesti suositellut olemaan hyökkäämättä.
4. linkki: youtube
5. linkki: Ei tue väitettäsi, että Trump olisi hyökännyt toisen valtion puolesta tai että Pentagon olisi virallisesti suositellut olemaan hyökkäämättä. Varoittaa kyllä sodan uhreista
6. linkki: Ainut linkki, joka edes auttavasti tukee väitettäsi. Turvallisuusneuvoston, ei siis Pentagonin, edustajat olivat lähteiden mukaan suositelleet siirtämään hyökkäystä sen verran, että alueella olevia joukkoja saadaan vahvistettua.
7. linkki: Ei tue väitettäsi, että Trump olisi hyökännyt toisen valtion puolesta tai että Pentagon olisi virallisesti suositellut olemaan hyökkäämättä. Lehti kommentoi ainoastaan vaihtuvia selityksiä hyökkäyksen syystä.

Ennenkuulumatonta lapiolta, toverilla on ihan oma historia aseellisten konfliktien analysoinnista Mutta asiaan liittyvääkin niin mielenkiintoista kuinka tämä sota vaikuttaa tuohon naapurissa käytävään, yksi asetoimittaja ja liittolainen lähti pelistä pois mutta toisaalta öljyn hinnan nousu auttaa rysyjä, olkoonkin että varjolaivat tippuvat yksi kerrallaan pelistä pois niin intia sekä kiina huolivat sitäkin öljyä vielä ryöstöhintaan.

[siiantaika]

Israel suostui monet kerrat kahden valtion syntymiseen, mutta Gazan ja Länsirannan arabit, kuten PLO, Hisbollah ja Hamas, ne kaikki, eivät missään vaiheessa. Heille kelpasi vain yhden valtion syntyminen, elikä tappaa juutalaiset ja tilalle puhtaasti arabivaltio.

No eikö tuossa haettu juuri sitä, että Israel voi virallisesti sanoa sitä vaan, jos samalla kulisseissa ylläpitää terroristiryhmittymiä, jotka sitten aktiivisesti vesittävät yhdistymisen.

[OJ's Glove]

Sionismi on paskaa Tel Aviv eilen.

Taas hieno ilmaisen AI:n tuottama tasan kymmenen sekunnin pätkä, koska pidemmästä pitää jo maksaa Videon hollywoodmaisuuden pitäisi jo yksin kertoa jotain, mutta jos unohdetaan se ja tän kaverin huomiot, niin yksi asia jonka AI saa aina myös väärin on äänennopeus.

Tossa on taustalle todennäköisesti käytetty jotain oikeaa videota tai kuvaa jonka pohjalta AI:tä on pyydetty rakentamaan se.

[ajanpatina]

Israel suostui monet kerrat kahden valtion syntymiseen, mutta Gazan ja Länsirannan arabit, kuten PLO, Hisbollah ja Hamas, ne kaikki, eivät missään vaiheessa. Heille kelpasi vain yhden valtion syntyminen, elikä tappaa juutalaiset ja tilalle puhtaasti arabivaltio.

No eikö tuossa haettu juuri sitä, että Israel voi virallisesti sanoa sitä vaan, jos samalla kulisseissa ylläpitää terroristiryhmittymiä, jotka sitten aktiivisesti vesittävät yhdistymisen.

Ilmeisesti ole viherpiipertäjä, joka uskot Sanmomala median ja YLEn Hamasin toimiston "uutisia". En ala vääntään selviä asioita moneen kertaan. Totean vain, kun kerran lukeudut juutalaisvihaajiin, niin muslimit ei tätä sotaa voita, vaan juutalaiset. Jenkit katoaa, niin ryssä kuin muslimitkin aikanaan, mutta juutalaiset ja Israel pysyvät paikallaan.

[TexWillern]

Hyvä näkökulma.

Iranilaistaustainen Mazda ei ymmärrä, miksi jotkut iloitsevat USA:n iskuista – Yksi asia unohtunut keskustelusta: ”Ärsyttää”
Suomessa syntynyt Mazda Amiryar muistuttaa, että myös islamistihallintoa edeltänyt Iranin johto oli itsevaltainen.

Iranilaistaustainen suomalainen Mazda Amiryar ei ymmärrä riemua, jota Yhdysvaltojen ja Israelin iskut Iraniin ovat joidenkin Suomessa asuvien iranilaistaustaisten keskuudessa herättäneet.

– Minua ärsyttää, että he puhuvat omasta synnyinmaastaan ja kansastaan, mutta sitten tukevat näitä Yhdysvaltojen ja Israelin kaltaisia rikollisvaltioita, jotka pommittavat sitä heidän omaa kansaansa ja maatansa, Amiryar sanoo.

Hän vertaa asiaa tilanteeseen, jossa jotkut ukrainalaiset vaatisivat oman maansa pommittamista sen vapauttamisen nimissä.

– Totta kai kaikki kutsuisivat heitä heti venäläisiksi vakoojiksi, koska ei siinä ole mitään järkeä.


Amiryarin mukaan Irania koskevassa keskustelussa usein unohtuu, että vuoden 1979 vallankumouksesta lähtien maata johtanutta islamistihallintoa edelsi šaahivalta, joka oli sekin itsevaltainen ja julma.

– Kontekstia ei koskaan anneta sille, että miksi nämä ajatollahit ovat vallassa. No koska Iranissa oli demokraattinen johtaja, joka heitettiin pois jenkkien ja brittien toimesta, Amiryar sanoo viitaten entiseen pääministeriin Mohammad Mossadeghiin, joka syrjäytettiin Britannian ja Yhdysvaltojen tiedustelupalvelujen tukemana vuonna 1953.


Iranilaistaustainen Mazda Amiryar kritisoi ihmisiä, jotka juhlivat Yhdysvaltojen ja Israelin iskua Iraniin. Mazda Amiryarin kotialbumi
Islamistihallinnon vastustajat
Suomessa iranilaisille vanhemmille syntynyt Amiryar sanoo, ettei kannata maan nykyistä islamistihallintoa. Hän kuitenkin kokee, ettei Iranin ulkopuolella asuvilla ole oikeutta sanella, miten iranilaisten tulisi asiansa järjestää.

Riippumattoman Gamaan-järjestön viime vuonna tekemän kyselytutkimuksen mukaan noin 70 prosenttia iranilaisista vastusti maansa islamistista johtoa. Iranissa oli myös vuodenvaihteen tienoilla laajoja mielenosoituksia, joita maan hallinto tukahdutti väkivaltaisesti.

– Minulla ei ole mitään oikeutta väittää vastaan heille, jotka osoittavat mieltä Iranin hallintoa vastaan. Tietenkin on heitä, jotka eivät tue hallitusta, mutta tällä hetkellä he eivät mieti sitä. He miettivät, pysyvätkö he vielä hengissä huomenna, Amiryar sanoo.

– Mielestäni tällä hetkellä on tärkeintä, että tämä sota loppuu ja että nämä sotia aloittavat rikolliset saadaan tuomiolle. Sitten kun heillä ei ole enää valtaa jatkaa tätä, niin voidaan ehkä puhua myös Iranin hallituksesta.


Iranin ylin johtaja ajatollah Ali Khamenei kuoli ilmaiskussa lauantaina. ZumaWire / MVPHOTOS
”Joka päivä huolissani”
Amiryar kertoo olevansa huolissaan Iranissa asuvista sukulaisistaan ja tuttavistaan. Lauantaina 28. maaliskuuta alkaneiden iskujen jälkeen maan internetyhteydet ovat olleet lähes täysin poikki, mutta keskiviikkona Amiryarin täti onnistui ilmoittamaan hänen äidilleen olevansa kunnossa.

– Olen joka päivä huolissani. Joka päivä seuraan tätä tilannetta ja mietin, ovatko he vielä elossa.

Amiryarin mielestä Suomen valtionjohto ei ole tuominnut Yhdysvaltojen ja Israelin toimintaa riittävän painokkaasti. Hän myös kritisoi asekauppaa, jota Suomi maiden kanssa käy.

– Kyllä olemme taas historian väärällä puolella. Onneksi tiedän itse, että monet suomalaiset eivät ajattele samalla tavalla kuin mitä internetissä kommentoidaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cdb ... 0087d8327f

[Pureva puheenjohtaja]

Muistaakseni tammikuun alussa, kun mielenosoitukset olivat vielä käynnissä ennen massiivista väkivaltaa, Trump sometti jotain tyyliin "keep going, help is on the way". Se apu tuli liian myöhään, mutta nyt kun sitä annetaan niin eivät tartu tilaisuuteen. Voi olla että väkivallan uhka IRGCn toimesta on edelleen liian suuri.

[OJ's Glove]

Hyvä näkökulma.

On ja ei. En mielellään lähtisi kommentoimaan yksittäisen iranilaisen näkemyksiä omasta maastaan, mutta on tiettyjä faktoja jotka on pakko ottaa huomioon.

Se on historiaa jota ei voi miksikään muuttaa koska ajassa ei pääse takaisin. Iranin muslimijohdolla on liian kova ote maasta, että ihmiset mitenkään pystyisivät maataan muuttamaan. Ne on aika voimattomia ja jokainen yritys lopetetaan äärimmäisellä väkivallalla. Jäljelle jää ainoastaan ulkopuolinen voima ja toivo. Kortit on paskat ja lopputulema epävarma.

[TexWillern]

Hyvä näkökulma.

On ja ei. En mielellään lähtisi kommentoimaan yksittäisen iranilaisen näkemyksiä omasta maastaan, mutta on tiettyjä faktoja jotka on pakko ottaa huomioon.

Se on historiaa jota ei voi miksikään muuttaa koska ajassa ei pääse takaisin. Iranin muslimijohdolla on liian kova ote maasta, että ihmiset mitenkään pystyisivät maataan muuttamaan. Ne on aika voimattomia ja jokainen yritys lopetetaan äärimmäisellä väkivallalla. Jäljelle jää ainoastaan ulkopuolinen voima ja toivo. Kortit on paskat ja lopputulema epävarma.

Luuletko oikeasti, että sinne tulee demokratia?

Jos valta vaihtuu niin sinne tulee Trumpin valitsema johto, ei sorto ja diktatuuri mihinkään sieltä häviä. Aivan kuten ei Venezuelestakaan. Todella naivia kuvitella muuta. Täytyy muistaa,että nykyisellä johdolla on myös vahva kannatus maassa. Ei vallanvaihdosta seuraa muuta kuin sisällisota.

[OJ's Glove]

Hyvä näkökulma.

On ja ei. En mielellään lähtisi kommentoimaan yksittäisen iranilaisen näkemyksiä omasta maastaan, mutta on tiettyjä faktoja jotka on pakko ottaa huomioon.

Se on historiaa jota ei voi miksikään muuttaa koska ajassa ei pääse takaisin. Iranin muslimijohdolla on liian kova ote maasta, että ihmiset mitenkään pystyisivät maataan muuttamaan. Ne on aika voimattomia ja jokainen yritys lopetetaan äärimmäisellä väkivallalla. Jäljelle jää ainoastaan ulkopuolinen voima ja toivo. Kortit on paskat ja lopputulema epävarma.

Luuletko oikeasti, että sinne tulee demokratia?

Jos valta vaihtuu niin sinne tulee Trumpin valitsema johto, ei sorto ja diktatuuri mihinkään sieltä häviä. Aivan kuten ei Venezuelestakaan. Todella naivia kuvitella muuta. Täytyy muistaa,että nykyisellä johdolla on myös vahva kannatus maassa. Ei vallanvaihdosta seuraa muuta kuin sisällisota.

En sanonut tuollaista. Sanoin että kortit on paskat ja lopputulema epävarma.

Nykyisen johdon kannatusta ei tiedä kukaan, mutta kun ihmisiä tapetaan tuhansissa niin ei se kovin hyvä ole. Varsinkaan kun Iran ei alunperin ole muslimimaa.

Mitä tulee sisällissotaan, niin siinä ne parhaat kortit olisivat ehkä alunperin olleet. Ihmiset eivät vain pysty siihen koska jo pelkkä mielenosoitus maksaa sekä oman että perheen hengen.

[Orge Gerwell]

Taas hieno ilmaisen AI:n tuottama tasan kymmenen sekunnin pätkä, koska pidemmästä pitää jo maksaa Videon hollywoodmaisuuden pitäisi jo yksin kertoa

Tekoälyn kädenjälki näkyy vahvasti ja isolla prosentilla vatnikien sekä muiden Iran-mielisten jakamissa videoissa. Ja tosiaankin tekekeet on usein pituudeltaan luokkaa 10-15 sekkaa.

Pateettisin näkemäni video on kuitenkin ollut Anus Putkosen julkaisema "todistevideo" siitä, ettei Iran mitään muita maita pommittele. Ei ollut edes AI-tuotos, mutta noin muuten aivan huikea.

[UMäki]

Luuletko oikeasti, että sinne tulee demokratia?

Jos valta vaihtuu niin sinne tulee Trumpin valitsema johto, ei sorto ja diktatuuri mihinkään sieltä häviä. Aivan kuten ei Venezuelestakaan. Todella naivia kuvitella muuta. Täytyy muistaa,että nykyisellä johdolla on myös vahva kannatus maassa. Ei vallanvaihdosta seuraa muuta kuin sisällisota.

Pääasia kai on että äärikonservatiivinen ja ääri-islamilainen hallintojärjestelmä ja sen mukana tullut omien kansalaisten ja naapureidenkin tappaminen loppuisi.

Eikä voi moittia, jos tätä länsimaista "demokratiaa" ei enää nykyaikana muualle niin haluttaisikaan.

e; lisätty lainaus.