Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[kattokarpänen]

Onko Antti itse kertonut eri ihmisille eri asioita, ja onko näitä töitä oikeasti ollut tiedossa? Onko työ ollut huumekuskin hommia ja halunnut esittää, että olisi oikeita töitä. Onko halunnut esittää, että kaikki on hyvin, vaikka olisikin suunnitellut itsensä tappamista?

Tuo on hyvä kysymys. Itseäni aina vaivannut Antin "enteilevä" käytös ennen katoamista. Selkeästi ounasteli jotain tapahtuvan.

[Vesqu]

Mitenkä Antti olisi päätynyt käyttäytymään noin, täytyy olla ollut melko vahva uhka päällä ettei selviä, esimerkiksi uhattu omaisille käyvän huonosti jos....ei taida muutama "kaveri" riittää vaan poliisikin on vahva ehdokas sisältymään tapaukseen.

Antin sanottu käytös on yhtä vahva todiste kuin omaisten vahvistama poliisien haluttomuus ja haitanteko tutkinnassa.

[0uts1der]

Tuo poliisiin viittaus, muitakin viittauksia siihen suuntaan on jutuissa ollut.
Sekin että "siviileissä, ei sinisissä", tarkoittanee että poliisi on ollut siviilikamppeissa, ei siis virkapuvussa. Tuo taisi liittyä siihen, kuka möykkäsi Antin asunnossa.
Niin, ollaanhan huomattu, ettei kaikki poliisitkaan ole puhtoisia. On nähty aarniot ja vornaset.
Ja jo aikanaan inarilaiset poliisit ovat olleet tekemistensä suhteen vähemmän puhtoisia, mutta niistä ajoista on paljon vettä virrannut Ivalojoessa.

Eikä virkaveli ole korppia kummoisempi.

[kattokarpänen]

Jep, ihminen se poliisikin on. Hiljattain oli yle uutisissa poliisin tekemistä ylilyönneistä/käyttäneen tarpeetonta väkivaltaa asiakastilanteissa ja vielä virkapuku päällä. Mitä kaikkea siviilissä voi tapahtua.

Se Ivalon kämpän möykkääjäkin on edelleen oleellinen (?). Kyllä tässä niin paljon hämärää on toistaiseksi, en itse ainakaan mitenkään niele kokonaan, että Antti kadotti itsensä metsään, 50/50.

[Vesqu]

Tuo poliisiin viittaus, muitakin viittauksia siihen suuntaan on jutuissa ollut.
Sekin että "siviileissä, ei sinisissä", tarkoittanee että poliisi on ollut siviilikamppeissa, ei siis virkapuvussa. Tuo taisi liittyä siihen, kuka möykkäsi Antin asunnossa.
Niin, ollaanhan huomattu, ettei kaikki poliisitkaan ole puhtoisia. On nähty aarniot ja vornaset.
Ja jo aikanaan inarilaiset poliisit ovat olleet tekemistensä suhteen vähemmän puhtoisia, mutta niistä ajoista on paljon vettä virrannut Ivalojoessa.

Eikä virkaveli ole korppia kummoisempi.

Tuo möykkäys olisi voinut tapahtua viikkoa ennen Antin katoamista jos todistaja muisti väärin.

[tuulituu]

Minusta se möykkäystilanne olisi kuitenkin oleellista selvittää, kun paikan asukas on kadonnut.
Kun kuulemma muutoin ei tällaista ollut, eli poikkeava tilanne.

Jos ajattelen omalle kohdalleni, että katoaisin, ja koskaan ei minua olisi tarvinnut käskeä olemaan hiljempaa, mutta ennen katoamista olisi ollut tällainen tilanne, muut ihmiset talossa möykänneet, niin kyllähän se voi liittyä asiaan. Ainakin olisi kannattanut kysyä, että mikä tilanne siellä oli ja ketä siellä oli. Ja missä olivat katoamisen aikaan. Tuliko riitaa pleikkaripelistä vai siitä kuskaako joku huumeita vielä, tai jotain tältä väliltä.

Täytyisi ymmärtää, että katoamista edeltävä poikkeavat tilanteet voi liittyä katoamiseen, vaikka poikkeava tapahtuma ei olisikaan tapahtunut sama päivänä kuin katoaminen.

[Ross Sullivan]

Metsurien kuolema tulee esiin Lindan kirjassa, samoin viimeisen silminnäkijän " vanhuuden heikkous" Olisihan Linda haastatellut heitäkin, hänhän haastatteli muitakin silminnäkijöitä, miksi olisi näin ratkaisevat jättänyt väliin. Esim Elinan ja Janin tapaamiset, Lindan kirja. Elinan välirikot ja ajautuminen huonoille teille jne..Paljon on kahdessa vuodessa tapahtunut, täältähän nämä löytyy

Ok, en muista tuollaista kirjasta, mutta ovat sitten ilmeisesti olleet vanhoja ja näköhavainto vielä epäuskottavampi, kun vanhemmillehan kaikki nuoret näyttää samalta

Paljon tapahtunut...minä ajattelin, että katoamiseen liittyvää/selventävää. Eihän siihen Elinan elämä kuulu millään tavalla ja jos sellaista jossain podcastissa ruotisi, olisi kyllä täysin ala-arvoista toimintaa; siskon elämä parikymmentä vuotta myöhemmin ei liity Antin katoamiseen minusta ollenkaan ja toivottavasti kukaan sellaista ei mihinkään päivitäkään. Hirveä ajatuskin.

Olisin samaa mieltä silminnäkijähavainnoista, jos niitä ei olisi tehty erämaa-alueella.

Jos katoamiseen liittyisi henkirikos (mitä en itse pidä mahdottomana), niin oletettavasti joku vihamies olisi edellisiltana tullut tietoiseksi, että Antti on kylällä ja lähtenyt kytikselle (Antti lähtenyt krapulakävelylle ja vihamies niitannut). Mielestäni ei ole uskottavaa, että kaveri jäisi rälläämään autolla kylään sen jälkeen huomiota herättäen (joku olisi voinut varmuudella todeta/tunnistaa, että autoa ajoi Jani ja X, todella riskillistä), kun on vetänyt kaverin kylmäksi tai joku hänen tuttunsa on vetänyt. Tällainen psykopaatti olisi oletettavasti joutunut vankilaan myös myöhemmässä elämässään.

[Ross Sullivan]

Miksi on yksi huonoimmista?

Mediahan ei tartu moneen muuhunkaan asiaan. Mm. miksi poliisi on väittänyt J:n olleen alaikäinen, ei ole edes kysynyt mitä äiti on sanonut siihen avaimen palauttamiseen.

Minusta sukulaissuhteet ei kuulu julkisuuteen, tässä varsinkin jos "viattomasti" etsittiin vain kadonnutta, ei ole mitään väliä onko asiaa tutkiva kadonneen tutun setä - tuolla on niin helposti jonkun sukua, kun on pienet piirit. Eri asia tietenkin, jos tämä kadonneen tuttu J liittyy jotenkin katoamiseen ja setä suojelisi, mutta sellaistahan ei voi mennä epäilemään, tai kukaan osannutkaan varmaan tuossa alkuvaiheessa.

Lindan kirja ei mitenkään täysin kattava ollut muutenkaan, hänhän ei välttämättä edes tiedä näitä sukulaissuhteita. Se ei myöskään ole mikään täysi totuus tästä tapauksesta, hän kirjoitti itsekin täällä, että ne on hänen omia näkemyksiään * tms. eli osittain mielipidejuttuja/käsityksiä siellä, ei kannata ihan kaikkea uskoa.

(* "Kuten olen aiemminkin sanonut, kaikkia syitä omille näkemyksilleni en voi kertoa, mutta on todella vahvat perusteet kertoa asiat kirjassa esitetyllä tavalla." (Tämä siis Lindan itsensä kirjoittama.)

Tuo Lindan lause on erikoinen. Mitkä vahvat perusteet? Raha? Uhkailu? Ja tosiaan, omia näkemyksiä, kirjassa esitetyllä tavalla. Hänellä on varmaan vahvat perusteet sitten jättää sieltä jotain poiskin. Eihän hän ole mitenkään velvollinen tekemään kirjaa mahdollisimman realistisesti. Se on hänen näkemyksensä. Joku toinen kirjailija tekisi erilaisen kirjan.)

Laiskasti tehty podcast: mainittu mediassa olleet itsestäänselvyydet (ja nekin surkeasti: tarkastamatta lähteitä).

"Mediahan ei tartu moneen muuhunkaan asiaan." Mainitse yksikin tapaus, jossa media olisi kiivaammin esittänyt uhrin lähipiirin näkemyksiä ja kritisoinut katoamistutkintaa/poliisia? Tapaushan on saanut todella paljon mediatilaa menneinä vuosina. En mitenkään usko, että IL/IS olisivat jättäneet mahdollisen sukulaisuussuhteen poliisissa tutkintaan liittyen kertomatta jutuissaan. Vielä vähemmän uskon, että ainoastaan heikkotasoinen podi olisi asian selvittänyt (ei ole mikään Marko Niemi, ei edes köyhän oletetun). Jos kertoja olisi Marko Niemi, niin sitten voisi olla niin, että jotain mediassa selvittämätöntä on saatu ammattitaidolla ja helvetillisillä suhteilla kaivettua esiin.

Miksi edes Antin omaiset eivät ole asiaa tuoneet julki?

Jep, tuo laiskuus on kyllä monen podcastin harmi, ei vain tuon. Samoja asioita niissä pyöritellään.

Minusta kuitenkin kiinnostavaa, että tuo podcast samoin kuin Antin isä puhui siitä, että A on menossa metsätyökonehommiin. Toisaalla on taas, että eräoppaaksi. Kumpi on tosi? Onko Antti itse kertonut eri ihmisille eri asioita, ja onko näitä töitä oikeasti ollut tiedossa? Onko työ ollut huumekuskin hommia ja halunnut esittää, että olisi oikeita töitä. Onko halunnut esittää, että kaikki on hyvin, vaikka olisikin suunnitellut itsensä tappamista?

Onko Antin isä kertonut tuon sukulaissuhteen ehkä?

Miksei media ole etsinyt tätä tulevaa työnantajaa ja varmistanut kumpi se työ oli, oliko kumpikaan vai kumpikin?

En minä siis seuraa kaikkia tapauksia enkä osaa sanoa kuinka kiivaasti media on mitäkin näkemyksiä esittänyt. Antin tapauksessa ääneen on päästetty lähiomaiset, eli mediatilaa on täytetty näillä, kun taas tutkivaa journalismia ei ole tehty nimeksikään. (Tällaista minä nimenomaan kaipaisin tästä tapauksesta, ja että joku taitava toimittaja tekisi tästä kattavan jutun.) Eli omatoimisesti ei ole tehty "mitään", ei siten mietitty näitä J:n ja alkuperäisen tutkinnanjohtajan sukulaisuuttakaan.

Esimerkkinä myös tuo Antin avaimen takaisin antaminen. Sitä toistetaan joka paikassa. Eikö oikeasti kukaan toimittaja ole kysynyt, Lindakaan, että mitä sinä sanoit, tai kysyitkö miksi antaa sen takaisin?! Jos minun lapsi antaisi yhtäkkiä avaimen takaisin, niin minä olettaisin, että kysyisin miksi sen mulle antaa. Jos ei tuollaista edes kysy, vaan kuuntelee vain että joo, avain annettu takaisin, niin mitenpä hoksaisivat omatoimisesti miettiä sukulaisuussuhteita.

En silti edelleenkään väitä, että se on totta.

Mielestäni ei ole erityisen olennaista, että mitä kaikia töitä Antti on tehnyt tai olisi tekemässä.

Olisi kyllä uskomatonta, että Antin lähipiiri ei toisi poliisin sukulaisuussuhteita esiin. " Eli omatoimisesti ei ole tehty "mitään" Tästä olen itse henkilökohtaisesti täysin eri mieltä. Kadonneet-jakso ja lukuisia pitkiä juttuja aiheesta, jossa poliisia on haastateltu. Antin omaisille annettu paljon palstatilaa. Jopa sellaisia juttuja, joissa ihan suoraan kyseenalaistetaan poliisin kertomaa katoamiskertomusta.

[Ross Sullivan]

Onko Antti itse kertonut eri ihmisille eri asioita, ja onko näitä töitä oikeasti ollut tiedossa? Onko työ ollut huumekuskin hommia ja halunnut esittää, että olisi oikeita töitä. Onko halunnut esittää, että kaikki on hyvin, vaikka olisikin suunnitellut itsensä tappamista?

Tuo on hyvä kysymys. Itseäni aina vaivannut Antin "enteilevä" käytös ennen katoamista. Selkeästi ounasteli jotain tapahtuvan.

Tai sitten enteili itsemurhaa.

[Ross Sullivan]

Minusta se möykkäystilanne olisi kuitenkin oleellista selvittää, kun paikan asukas on kadonnut.
Kun kuulemma muutoin ei tällaista ollut, eli poikkeava tilanne.

Jos ajattelen omalle kohdalleni, että katoaisin, ja koskaan ei minua olisi tarvinnut käskeä olemaan hiljempaa, mutta ennen katoamista olisi ollut tällainen tilanne, muut ihmiset talossa möykänneet, niin kyllähän se voi liittyä asiaan. Ainakin olisi kannattanut kysyä, että mikä tilanne siellä oli ja ketä siellä oli. Ja missä olivat katoamisen aikaan. Tuliko riitaa pleikkaripelistä vai siitä kuskaako joku huumeita vielä, tai jotain tältä väliltä.

Täytyisi ymmärtää, että katoamista edeltävä poikkeavat tilanteet voi liittyä katoamiseen, vaikka poikkeava tapahtuma ei olisikaan tapahtunut sama päivänä kuin katoaminen.

Eikö se kuitenkin ole aika yleistä, että nuoret möykkäävät alkoholia juodessaan?

[Ross Sullivan]

Tuo poliisiin viittaus, muitakin viittauksia siihen suuntaan on jutuissa ollut.
Sekin että "siviileissä, ei sinisissä", tarkoittanee että poliisi on ollut siviilikamppeissa, ei siis virkapuvussa. Tuo taisi liittyä siihen, kuka möykkäsi Antin asunnossa.
Niin, ollaanhan huomattu, ettei kaikki poliisitkaan ole puhtoisia. On nähty aarniot ja vornaset.
Ja jo aikanaan inarilaiset poliisit ovat olleet tekemistensä suhteen vähemmän puhtoisia, mutta niistä ajoista on paljon vettä virrannut Ivalojoessa.

Eikä virkaveli ole korppia kummoisempi.

Mikä poliisin viittaus?

[kattokarpänen]

Mielestäni ei ole uskottavaa, että kaveri jäisi rälläämään autolla kylään sen jälkeen huomiota herättäen, kun on vetänyt kaverin kylmäksi tai joku hänen tuttunsa on vetänyt.

Ymmärrän pointin, tavallaan noin.

En silti pidä mahdottomana tuota. Parikymppiset (keskenkasvuiset) nuoret miehet yhdessä ja tehneet henkirikoksen. Kertoo jo luonteesta, vähän rohkaisuryyppyä ja kiilto silmissä lopuksi rälläämään auto erämaahan. Auton rälläys muusiksi jänkällä on suunnilleen hauskinta, mitä tuossa iässä voi tehdä, oleellinen osa koko hommaa. Jos auto olisi rällätty "keskustan" kupeeseen, särähtäisi enemmän. Tuo alue on kyllä todella hiljaista, oikeastaan ihme että näkijöitä on edes tuon verran ollut.

Uhkarohkeata on kyllä. Tuli sitä itekin parikymppisenä tehtyä sellaista, että jälkeenpäin hirvittää...

[Ross Sullivan]

Mielestäni ei ole uskottavaa, että kaveri jäisi rälläämään autolla kylään sen jälkeen huomiota herättäen, kun on vetänyt kaverin kylmäksi tai joku hänen tuttunsa on vetänyt.

Ymmärrän pointin, tavallaan noin.

En silti pidä mahdottomana tuota. Parikymppiset (keskenkasvuiset) nuoret miehet yhdessä ja tehneet henkirikoksen. Kertoo jo luonteesta, vähän rohkaisuryyppyä ja kiilto silmissä lopuksi rälläämään auto erämaahan. Auton rälläys muusiksi jänkällä on suunnilleen hauskinta, mitä tuossa iässä voi tehdä, oleellinen osa koko hommaa. Jos auto olisi rällätty "keskustan" kupeeseen, särähtäisi enemmän. Tuo alue on kyllä todella hiljaista, oikeastaan ihme että näkijöitä on edes tuon verran ollut.

Uhkarohkeata on kyllä. Tuli sitä itekin parikymppisenä tehtyä sellaista, että jälkeenpäin hirvittää...

"Auton rälläys muusiksi jänkällä on suunnilleen hauskinta" Niin, jos tekijät ovat täysiä psykopaatteja. Silloinhan se kaverin teilaaminen ei vaikuta mitenkään. Tosin harva murhamiehistäkään on. Sitten pitäisi vielä olla murtutumatta kuulusteluissa ja sopia pitävät valhetarinat jne.

En jaksa tästä itse jauhaa enempää, eikä tietystikään tarvitse olla samaa mieltä, mutta mielestäni niden kavereiden myöhemmät vaiheet (vankilakierteen puuttuminen) eivät puolla sopimista tekijäprofiiliin.

[kattokarpänen]

Sitten pitäisi vielä olla murtutumatta kuulusteluissa ja sopia pitävät valhetarinat jne.

En jaksa tästä itse jauhaa enempää, eikä tietystikään tarvitse olla samaa mieltä

Tässä päästään tähän samaan alkupisteeseen: itse en usko edes kunnollisia kuulusteluja olleen - minua ei poliisin toiminta tässä vakuuta.

Siitä samaa mieltä, turha vääntää kuka uskoo mihinkin. Tarvittaisiin jotain uutta näyttöä. Itsemurha on toki mahdollinen myös 50/50.

[Koljattii]

Tuohon autolla rälläämiseen. On tuotu monesti esille että auto oli Antin silmäterä. Joten tuskin on kovinkaan moni päässyt sillä ajamaan. Ja vaikka kuinka täällä yritetään sönköttää että kyseessä vanha romu, niin coupe Carina on ollut aina haluttu, harvinainen harrasteauto. Joten jos A on laitettu kylmäksi, en yhtään epäilisi että oletettavasti päihtyneet tekijät päättäisivät laskea kunnolla "rallia" autolla kun se lopultakin on mahdollista.