Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

[Ross Sullivan]

Kyllä se on ihan relevantti kysymys, että mihin Hellun aika on kyyti-iltana kulunut autoon hyppäämiseen jälkeen?

[matlockb]

Kyllä se on ihan relevantti kysymys, että mihin Hellun aika on kyyti-iltana kulunut autoon hyppäämiseen jälkeen?

Niin, tämä(kin) vielä! Unohdin vain tuosta listastani pois, kun koko "Hellu" on siinä määrin täynnä kysymyksiä ja outouksia. Kuitenkin on menty autolla eikä polkupyörällä.

Allekirjoitan tämän(kin) Rossin perustellun kysymyksen täysin. Se on nimittäin myös minusta todella relevantti kysymys, kuten moni muukin "Hellun" kohdalla.

[LexVeritas]

Niin, monenlaisia kysymyksiä voidaan toki esittää, mutta ei ole perusteltua väittää esimerkiksi, etteivätkö vastaukset niihin olisi poliisin tiedossa.

Höpinöissänne korostuu jatkuvasti se virheellinen käsitys, että jos jostain asiasta ei ole julkista tietoa, sen kyseenalaisuus on mielestänne sillä perusteltu.

Ei Lex, siinä hänen kertomuksessa juuri muuta olekaan kuin aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia ja erikoisuuksia kaikkien niiden asioiden osalta, joita ei voida riidattomasti dokumenteista todistaa.

Mihin dokumentteihin viittaat?

[matlockb]

^ Niihin, minkä perusteella viranomaiset ovat asiasta kertoneet, sairaalakäynti, avun hälyttäminen (ajankohta, paikka), niiden kellonajat jne..

[LexVeritas]

^ Niihin, minkä perusteella viranomaiset ovat asiasta kertoneet, sairaalakäynti, avun hälyttäminen (ajankohta, paikka), niiden kellonajat jne..

Jaa, no minäkin haluaisin nähdä nuo kyseiset dokumentit, joita sinäkään et ole nähnyt.

Otetaan nyt esimerkiksi kellonajat. Tarkalleen ottaen mihin luulemaasi dokumenttiin perustuen väität, että kellonajoissa olisi jotain ristiriitaista Meriläisen kertomaan nähden?

Meriläinenhän kertoi nukahtaneensa autoon. Niin ollen hän ei käsittääkseni voinut tietää, mitä nukahtamisen ja heräämisen välisenä aikana tapahtui. Mielestäni siinä ei ole epäjohdonmukaisuutta, ristiriitaisuutta tai erikoisuutta. Aukko toki on, mutta varsin hyvin perusteltu, koska pillerit.

[matlockb]

^ Niin, Meriläinen vetää pillereitä ja alkoholia autossa kaksin käsin, promilleja on vielä tuntien jälkeenkin liki 2,0 °/°° tekee kuitenkin hitsausjälkien lisäksi myös matkan aikana unisena /nukkuessaan mm. havainnon, että mies muuttuu sulkeutuneeksi (kerrotun perusteella "Hellu" itsehän olisi ollut mitä mainiointa juttuseuraa ja seuraa ylipäänsä) ja nukkuu kuitenkin valtaosan matkaa, mutta "huomaa pian, ettei auto olekaan tutulla reitillä, vaan sivuteillä."

Joka tapauksessa autosta ehkä minuutti ulkona saa "Hellun" niin virkeäksi kuskiin verrattuna, että hän loikkii ukkoa karkuun tuntemattomaan, pimeään metsään haavoittuneena ja peloissaan housut kintuissa jättäen ilmeisen ajokuntoisen anatomian osaajan ihmettelemään kuin nallin kalliolle.

Vetihän anatomian osaajakin tuhkakupissa säilyttämiään (mielenkiintoinen paikka muuten säilyttää lääkkeitä, hän ei kaiketi tupakoi, jos tuo pitää paikkansa), "Hellun" kertoman mukaan samoja pillereitä "useampiakin" matkan aikana.
Kyllä minä väitän, että jos jommalla kummalla heistä on toleranssia oletettavasti huumaaviin lääkkeisiin ollut, on se mieluummin "Hellu", kuin anatomian osaaja. Ja tämäkin; tuntemattomat pillerit (eikö edes ohimennen tullut mieleen kysäistä "mitäs nappeja nämä oikein muuten ovatkaan ?") maistuvat huoletta, mutta hypnoosi on se pahin ja pelottavin juttu.. todella loogista..

Miksi ukko ajeluttaisi herättämättä nukkuvaa "Hellua" ympäri Etelä-Suomea tuntitolkulla keskellä yötä..?

[LexVeritas]

^
-----
Miksi ukko ajeluttaisi herättämättä nukkuvaa "Hellua" ympäri Etelä-Suomea tuntitolkulla keskellä yötä..?

Niin, alkaa taas kirjoittelut näyttää kovasti samanlaisilta toitotuksilta.

Ei tosiaan ole niitä dokumentteja nähtävillä, niin putkinäköisille "omille totuuksillesi" ei ole oikein pohjaa.

Ehkä hän ei ajeluttanutkaan, vaan ilmeisen mielisairaana vietti aikaansa pillereillä nukuttamaansa Meriläistä "katsellen", ja vaikkapa kotonaan käyden?

[Ross Sullivan]

^ Niin, Meriläinen vetää pillereitä ja alkoholia autossa kaksin käsin, promilleja on vielä tuntien jälkeenkin liki 2,0 °/°° tekee kuitenkin hitsausjälkien lisäksi myös matkan aikana unisena /nukkuessaan mm. havainnon, että mies muuttuu sulkeutuneeksi (kerrotun perusteella "Hellu" itsehän olisi ollut mitä mainiointa juttuseuraa ja seuraa ylipäänsä) ja nukkuu kuitenkin valtaosan matkaa, mutta "huomaa pian, ettei auto olekaan tutulla reitillä, vaan sivuteillä."

Joka tapauksessa autosta ehkä minuutti ulkona saa "Hellun" niin virkeäksi kuskiin verrattuna, että hän loikkii ukkoa karkuun tuntemattomaan, pimeään metsään haavoittuneena ja peloissaan housut kintuissa jättäen ilmeisen ajokuntoisen anatomian osaajan ihmettelemään kuin nallin kalliolle.

Vetihän anatomian osaajakin tuhkakupissa säilyttämiään (mielenkiintoinen paikka muuten säilyttää lääkkeitä, hän ei kaiketi tupakoi, jos tuo pitää paikkansa), "Hellun" kertoman mukaan samoja pillereitä "useampiakin" matkan aikana.
Kyllä minä väitän, että jos jommalla kummalla heistä on toleranssia oletettavasti huumaaviin lääkkeisiin ollut, on se mieluummin "Hellu", kuin anatomian osaaja. Ja tämäkin; tuntemattomat pillerit (eikö edes ohimennen tullut mieleen kysäistä "mitäs nappeja nämä oikein muuten ovatkaan ?") maistuvat huoletta, mutta hypnoosi on se pahin ja pelottavin juttu.. todella loogista..

Miksi ukko ajeluttaisi herättämättä nukkuvaa "Hellua" ympäri Etelä-Suomea tuntitolkulla keskellä yötä..?

Syntyy vahvasti vaikutelma, että Hellu ei ole ollut uhattuna/kokenut uhkaa kuin vasta kyydin lopussa. Silloin on varmaan syntynyt erimielisyyttä päihteistä tai suikkarista tms.

Ei synnyt vaikutelmaa, että kyyditsijä olisi ollut murhamielelläkään. Helluhan olisi voinut helposti karata ja kyydistijä tehnyt itseään näkyväksi.

[MEG]

Eipä tämä keskustelumme taida edistyä. Hellun kertomuksen pohdinnassakin on samoja lauseita ja ajatus kuvia toistettu vuosien ellei vuosikymmenten ajan.

[Ross Sullivan]

Edistän keskustelua toteamalla, että samoja toteamuksia ja toteamuksia toisten toteamuksista on on toisteltu Minfossa ainakin vuodesta 2008.

Tuskin poliisillakaan ole enää odotuksia tapauksen selviämisestä. Ainakaan Aarnisalo ei ollut toiveikas Riku Rantalan haastattelussa.

[tj_eme]

Tuskin tulee Tuula Lukkarisen murha enää selviämään, ellei tekijä jostain syystä halua tunnusta tekoa ennen kuolemaansa. Eväät ovat olleet samanlaiset jo vuosikymmeniä ja tapauksen tutkinta ei niillä edisty.

Jokaisella on oma näkemyksensä tähän liittyvistä asioista, ja niitä toistellaan vuodesta toiseen. Keskustelu ei etene, koska kukaan ei ota mitään toisten sanomaa huomioon. Lisäksi todellinen hämmentävä tekijä on, että Lukkarisen tapausta pyritään hahmottamaan aivan toisen tapauksen, Hellun pahoinpitelyn, perusteella.

Lukkarisen murha on sellainen, että tuntuisi varsin omituiselta, jos tekijä ei olisi syyllistynyt koskaan mihinkään muihin väkivaltarikoksiin, mutta ei niiden tarvitse olla yhtä vakavia. Jos tämä olisi tekijän ainut väkivaltarikos, motiivin pitäisi olla hyvin henkilökohtainen ja sellaisen luulisi poliisille auenneen.

[Vili2006]

Tuossa on kuva siitä köydestä.

Onhan tuosta narusta väännetty yhtä sun toista.

Tälläistä narua solmun perusteella käytetään usein kun asetellaan pressu halko/puukasan päälle ja sidotaan perussun reijistä jonnekkin kiinni. Alueella metsää ja varmasti puuhommia tehty niin voinut myös löytyä sivutuotteena eli ei mitenkään liitoksissa TL. Kyseinen lenkinpää asetellan puun tai naulan päähän jolloin pressu pysyy tuulessa. Solmu näyttää juuri, että narua olisi käytetty jotain peittämistä varten. Tai no miksei asiaan liittyessä ruumiin raahaamista varten muttei lenkki ole kyllä kovin iso jos yhdellä tai kahdella kädellä sitä vetäisi. Tuo näyttää lähinnä silti, että ruumista voisi vetää lähinnä kolmella sormella puhumatta hanskat kädessä? Liukas pressu toki liukuu kuin pulkka lumihangessa ellei paremmin maastosta riippuen! Kaikki tämä kun olen muutaman pressun joskus puukasan päälle asentanut ja kuvassa lenkin pää näyttää juuri siltä, että ollut kiinni pidemmän aikaa jossain eli ehkä vähän sammaloitunut tms.

[Vili2006]

^ Niinkö ? Meriläinen lähtee yöllä juna-asemalle ilmestyneen epämääräisen ukon hitsatun Datsunin kyytiin ymmärtämättä, ettei ilmaisia lounaita yleensä ole ja hyvillä mielin syö tämän "perheenisän" pyyteettömästi tarjoamia, täysin tuntemattomia pillereitä huuhtoen ne alas alkoholilla, mutta ei "uskaltaudu" hypnoosiin eikä saada edes kuulusteluun kuin vasta puolen vuoden viiveellä eli ei mitenkään halua saati yritä auttaa poliisia selvittämään, kuka tämä anatomian erikoismies on.. ehkä hän tiesi sen jo..

Ei Lex, siinä hänen kertomuksessa juuri muuta olekaan kuin aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia ja erikoisuuksia kaikkien niiden asioiden osalta, joita ei voida riidattomasti dokumenteista todistaa.

Hellun kertomuksessa varmasti on pimeää, mutta hausjärveltä hiekkakuoppien läheltä naapurista on soitettu häkeeseen "verta vuotava nainen on koputtanut ovelle" lääkärissä otetut kuvat varmasti edelleen tallessa ja todettu iskun tulleen puukoniskusta. Hellun laukku heitettiin ulos ja itse näkisin asian niin, että hellun mahdolliset paperit ja jopa jos silloin omistanut jo kännykän jäivät metsään josta poliisi on laukun noutaneet ja täten siksi Helluun kohdistunut puukon isku on varmasti tapahtunut noin muutaman 100m sisällä lukkarisen löytöpaikasta. Tekijästä Hellun antamat tuntomerkit tekijästä ei varmasti pidä paikkaa, mutta yleensä kovan kännin jälkeen henkilöä pystyy herättelemään asiasta ja saada jotain tarkentavaa tietoa. Ihminen välttämättä jälkeen päin ei muista mitään ellei joku kysele, mutta nyt kysyi poliisi.

[JasseHames]

^ Niinkö ? Meriläinen lähtee yöllä juna-asemalle ilmestyneen epämääräisen ukon hitsatun Datsunin kyytiin ymmärtämättä, ettei ilmaisia lounaita yleensä ole ja hyvillä mielin syö tämän "perheenisän" pyyteettömästi tarjoamia, täysin tuntemattomia pillereitä huuhtoen ne alas alkoholilla, mutta ei "uskaltaudu" hypnoosiin eikä saada edes kuulusteluun kuin vasta puolen vuoden viiveellä eli ei mitenkään halua saati yritä auttaa poliisia selvittämään, kuka tämä anatomian erikoismies on.. ehkä hän tiesi sen jo..

Ei Lex, siinä hänen kertomuksessa juuri muuta olekaan kuin aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia ja erikoisuuksia kaikkien niiden asioiden osalta, joita ei voida riidattomasti dokumenteista todistaa.

Hellun kertomuksessa varmasti on pimeää, mutta hausjärveltä hiekkakuoppien läheltä naapurista on soitettu häkeeseen "verta vuotava nainen on koputtanut ovelle" lääkärissä otetut kuvat varmasti edelleen tallessa ja todettu iskun tulleen puukoniskusta. Hellun laukku heitettiin ulos ja itse näkisin asian niin, että hellun mahdolliset paperit ja jopa jos silloin omistanut jo kännykän jäivät metsään josta poliisi on laukun noutaneet ja täten siksi Helluun kohdistunut puukon isku on varmasti tapahtunut noin muutaman 100m sisällä lukkarisen löytöpaikasta. Tekijästä Hellun antamat tuntomerkit tekijästä ei varmasti pidä paikkaa, mutta yleensä kovan kännin jälkeen henkilöä pystyy herättelemään asiasta ja saada jotain tarkentavaa tietoa. Ihminen välttämättä jälkeen päin ei muista mitään ellei joku kysele, mutta nyt kysyi poliisi.

Kyllä. Vaikka Meriläinen ei olisi kertonut mitään, niin muuta kautta tapauksesta saatava informaatio antaa aiheen epäillä ja jopa pitää todennäköisenä sitä, että tekijä on sama kuin Lukkarisen murhaaja. Toki Suomenkin kokoiseen maahan sekopäitä löytyy, mutta kahden sellaisen osuminen sattumalta samalle alueelle, joka ilmeisesti on vain talousmetsää ja jolta löytyy vain hiekkakuoppa, on melko epäuskottavaa. Tietenkin Meriläisen tapauksesta jotakin kautta kuullut, erittäin häiriintynyt henkilö on voinut käyttää hyväkseen tietoa ja dumpata Lukkarisen tarkoituksella alueelle. Senkin teorian kanssa on vähän niin ja näin, kun riskinä on tulla jäljitetyksi Meriläisen tapauksesta tietäneiden henkilöiden kautta. Olen kyllä miettinyt esimerkiksi Riihimäen alueella asuvan ja metsästystä harrastaneen poliisin mahdollisuutta. Tällainen osaisi suolistaa eläimen ja hyvin mahdollisesti myös ihmisen ja tietää Meriläisen puukotuksen yksityiskohdista paikkaa myöten. Eikä kukaan osaisi epäillä mitään.

[Ross Sullivan]

^ Niinkö ? Meriläinen lähtee yöllä juna-asemalle ilmestyneen epämääräisen ukon hitsatun Datsunin kyytiin ymmärtämättä, ettei ilmaisia lounaita yleensä ole ja hyvillä mielin syö tämän "perheenisän" pyyteettömästi tarjoamia, täysin tuntemattomia pillereitä huuhtoen ne alas alkoholilla, mutta ei "uskaltaudu" hypnoosiin eikä saada edes kuulusteluun kuin vasta puolen vuoden viiveellä eli ei mitenkään halua saati yritä auttaa poliisia selvittämään, kuka tämä anatomian erikoismies on.. ehkä hän tiesi sen jo..

Ei Lex, siinä hänen kertomuksessa juuri muuta olekaan kuin aukkoja, epäjohdonmukaisuuksia ja erikoisuuksia kaikkien niiden asioiden osalta, joita ei voida riidattomasti dokumenteista todistaa.

Erikoista on sekin, että älykäs sarjamurhaaja tekee itseään näkyväksi ajamalla kaupunkialueella nappaamalla naisia juna-asemalta. Tekee sen vieläpä verrattain erottuvalla autolla. Sitten vielä riskeeraa suunnitelmaansa ajamalla melko pitkään tarjoten pakenemismahdollisuuden uhrilleen. Kaiken kruunaa se, että umpipillerikänninen uhri pääsee karkuun pimeässä pöpelikössä, vaikka alkutilanteessa hän on kertomansa mukaan kyykkypissalla ja anatomian osaaja pääsee yllättämään selkäpuolelta.