Onnettomuusteoria

[Ron_Burgundy]

Missä tuollainen tieto, että öljyläikkä? En ole moisesta tietoinen, vaikka tapausta olen seurannut aktiivisesti jo useamman vuoden.

Tosin öljyläikkä on voinut tulla esim. kuljetuksen yhteydessä leiripaikalle.

Teltan ja erityisesti uhrien jäljet eivät sovi siihen, että kyseessä olisi moottoripyöräonnettomuus. Verijälkitutkijoiden mukaanhan reiät oli tehty ennen verijälkien syntyä. Reiät, ainakin osittain tehty puukolla ja ehkäpä repimällä, joten eiköhän tuo ole ihan tehty kivellä tai jollain muulla laakealla astalolla lyöden ja Seppoa sekä irmeliä vielä puukotettu.

En muuten usko, että "uhrikuva" on ihan autenttinen. Paikalla olleet henkilöt sanoivat ambulanssimiesten tarkistaneen uhrien elintoiminnot ja NG oli jo viety pois paikalta. Todennäköisesti uhrit ovat olleet vielä enemmän liepeiden alla piilossa, koska ambulanssimiesten ja ensimmäisetn poliisien saavuttua paikalle, selvisi mitä oli oikeasti tapahtunut. Silloin vasta laitettiin "iso remmi päälle"

Meni jo vähän OT:ksi

[kukkuu]

Missä tuollainen tieto, että öljyläikkä? En ole moisesta tietoinen, vaikka tapausta olen seurannut aktiivisesti jo useamman vuoden.

Tosin öljyläikkä on voinut tulla esim. kuljetuksen yhteydessä leiripaikalle.

Teltan teknisen tutkinnan dokumenteissä löytyy. Öljyläikkä on tullut paikan päällä, koska se on ilmaantunut kaitaleen repeämisen jälkeen. Myös teltan pohjalta löytyy öljyläikkä.

[Ron_Burgundy]

Missä tuollainen tieto, että öljyläikkä? En ole moisesta tietoinen, vaikka tapausta olen seurannut aktiivisesti jo useamman vuoden.

Tosin öljyläikkä on voinut tulla esim. kuljetuksen yhteydessä leiripaikalle.

Teltan teknisen tutkinnan dokumenteissä löytyy. Öljyläikkä on tullut paikan päällä, koska se on ilmaantunut kaitaleen repeämisen jälkeen. Myös teltan pohjalta löytyy öljyläikkä.

Miksikäs muuten ETPK:ssa ei mainita asiasta?? Luulisi tuolla olevan jotain merkitystä?

[kukkuu]

Missä tuollainen tieto, että öljyläikkä? En ole moisesta tietoinen, vaikka tapausta olen seurannut aktiivisesti jo useamman vuoden.

Tosin öljyläikkä on voinut tulla esim. kuljetuksen yhteydessä leiripaikalle.

Teltan teknisen tutkinnan dokumenteissä löytyy. Öljyläikkä on tullut paikan päällä, koska se on ilmaantunut kaitaleen repeämisen jälkeen. Myös teltan pohjalta löytyy öljyläikkä.

Miksikäs muuten ETPK:ssa ei mainita asiasta?? Luulisi tuolla olevan jotain merkitystä?

"Teltan II-sivun, 1. osion irtokaitaleessa (kuvat 18, 20, 21a), pääosin kaitaleen reunoilla keskivaiheilla ja kaitaleen alaosassa, aivan lievettä lukuun ottamatta, on n. 0,5 – 2 mm kokoluokkaa olevia veriroiskeita ja joitakin vähäisiä tuhrujälkiä. Irtokaitaleen yläosassa on mahdollisia rasvatahroja (kuvat 21a ja 21b).

II-sivun 1. osion irtokaitale on repeytynyt/viilletty ennen kuin teltan I- ja II-sivun sauman lähellä oleva veriroiskahdus ja toinen rasvatahra ovat syntyneet (kuvat 21a ja 21b).
"

[Lydia07]

Minkälaista ainetta on aivoneste? Öljymäistä?
Irmeliltä oli irronnut luunkappale pääkallosta.

Toiseksi miksi Seppo huuhteli teltan ennen retkelle lähtöä, olisiko se ollut jo valmiiksi öljyinen?

[Hessu52]

Rasvatahrojahan on voinut syntyä, jos teltassa on ollut muidenkin eväitä ja laardia on levinnyt eväistä.

Kun ei ole sen kummempaa mainintaa rasvan koostumuksesta, oliko se moottoriöljyä, vai eloperäistä, niin paha sanoa.

[awa]

Minkälaista ainetta on aivoneste? Öljymäistä?
Irmeliltä oli irronnut luunkappale pääkallosta.

Likvori , aivoselkäydinneste on kuin vettä - kirkasta ja hyvin juoksevaa. Likvori sisältää proteiineja ja rypälesokeria sekä mm valkosoluja - en usko että siitä jää öljyläikkää muistuttavaa tahraa ?

[kukkuu]

Rasvatahrojahan on voinut syntyä, jos teltassa on ollut muidenkin eväitä ja laardia on levinnyt eväistä.

Kun ei ole sen kummempaa mainintaa rasvan koostumuksesta, oliko se moottoriöljyä, vai eloperäistä, niin paha sanoa.

"II-sivun 1. osion irtokaitale on repeytynyt/viilletty ennen kuin teltan I- ja II-sivun sauman lähellä oleva veriroiskahdus ja toinen rasvatahra ovat syntyneet (kuvat 21a ja 21b).

Tuossa aika selvästi kerrotaan rasvatahran syntyneen teltan repeämisen jälkeen.

Olisiko tehnyt hiukopalaa mieli tekojen jälkeen? Vai?

[kukkuu]

Mietitään sitä realistisuutta:

Sattuu vahinko, joku paikallisista pojista on yöllä liikenteessä, todennäköisesti omalla prätkällään, tai sitten ottanut luvattomasti käyttöönsä esim Nissen pyörän. Törmäys telttaan melko kovalla vauhdilla. Yksi kuoee välittömästi, kaksi saa vakavia vammoja, vammoitta selvinnyt huutaa hysteerisenä. Syntyy paniikki ja yleinen hässäkkä, jossa ajajaa syytellään jo tapoista ja uhataan oikeudella.

Voisko reagointi sitten olla se, että avun kutsumisen sijasta koko vahinko halutaan peittää ja todistajat vaientaa? Telttaan ajanut olisi shokissa, eikä osaisi tehdä mitään päätöksiä. Hänellä olisi apua, joka tekisi ratkaisut hänen puolestaan.

Bodomin ns lavastus on ehkä juuri eniten järkeenkäypä tällaisessa tapauksessa. Kaikkien narujen katkaisu, teltan repiminen, reiittäminen, tavaroiden piilotus jne.

Osasihan Marjattakin kertoa tekojen olleen tappoja. Tässä teoriassa ne olisivat olleet sitä.

[Urho]

Marjatta osasi sanoa tekojen olleen tappoja. Samaa toitotti muuten Marika Kuokkanen.

Tiesittekö muuten, että Marjatan poliisikuulusteluissa kartalta osoittama telttapaikka on täsmälleen sama kuin paikka, jonka eräs Muurala-aktiivi osoitti yksityisviestissä Marika Kuokkaselle, kun oli ollut puhetta Suomi-Amerikka -yhdistyksen telttapaikasta.

[Lydia07]

Tiesittekö muuten, että Marjatan poliisikuulusteluissa kartalta osoittama telttapaikka on täsmälleen sama kuin paikka, jonka eräs Muurala-aktiivi osoitti yksityisviestissä Marika Kuokkaselle, kun oli ollut puhetta Suomi-Amerikka -yhdistyksen telttapaikasta.

Eikö Hillevi kertonut, että Suomi-Ameriikka seurue oli syvemmällä metsässä, ei tien, eikä järven rannalla sen jälkeen kun maanomistaja oli ajanut heidät pois 1. leiripaikasta.

Miten sinä olet voinut lukea Marika Kuokkasen yksityisviestin muutoin kuin olemalla itse Marika Kuokkanen, tai muuralan viestin lähettäjä ? =)

[Urho]

Miten sinä olet voinut lukea Marika Kuokkasen yksityisviestin muutoin kuin olemalla itse Marika Kuokkanen, tai muuralan viestin lähettäjä ? =)

En ole sanonut lukeneeni viestiä. Kerroin vain, että sijainti on sama. Mieti itse mistä olen sen saanut tietää.

[konsta]

Marjatta osasi sanoa tekojen olleen tappoja. Samaa toitotti muuten Marika Kuokkanen.

Merivuokko, Marika ja Markka kampanjoivat tappojen puolesta, samalla haluten jutulle päätöksen, Nils syylliseksi, ilman tuomiota.

Onko nyt kuitenkin niin, että jotkut, useampi henkilö, tietävätä surmien olleen vahinko, jossa sitten oli peitelty asiaoita, koska ei haluttu pilata nuorten tulevaisuutta.

No, joka tapauksessa kaikki eivät kuolleet moottoripyörön törmäykseen, jos kyseessä olikin onnettomuus. Jotain karmeaa "viimeistelyä" siellä on tapahtunut. Eikä tappoja voi hyväksyä, koska on ollut onnettomuuden jälkeinen törkeä heittellejättö, ellei sitten pahempaakin.

Suuri salaisuus, asia jota ei voi kertoa, voisi olla juuri tällainen. Sen kanssa on vain elettävä. Käsitrtämätöntä tietenkin olisi, että kampanjoitaisiin yhden uhrin niskaan koko syyllisyys, 45 vuoden jälkeen. Se toki olisi törkeydessään jo samaa luokaa, kuin koko teko. No, se ei kuitenkaan onnistunut.

Toisaalta, Nils voi olla mukana salaamisessa.

[kukkuu]

Marjatta osasi sanoa tekojen olleen tappoja. Samaa toitotti muuten Marika Kuokkanen.

Merivuokko, Marika ja Markka kampanjoivat tappojen puolesta, samalla haluten jutulle päätöksen, Nils syylliseksi, ilman tuomiota.

Onko nyt kuitenkin niin, että jotkut, useampi henkilö, tietävätä surmien olleen vahinko, jossa sitten oli peitelty asiaoita, koska ei haluttu pilata nuorten tulevaisuutta.

No, joka tapauksessa kaikki eivät kuolleet moottoripyörön törmäykseen, jos kyseessä olikin onnettomuus. Jotain karmeaa "viimeistelyä" siellä on tapahtunut. Eikä tappoja voi hyväksyä, koska on ollut onnettomuuden jälkeinen törkeä heittellejättö, ellei sitten pahempaakin.

Suuri salaisuus, asia jota ei voi kertoa, voisi olla juuri tällainen. Sen kanssa on vain elettävä. Käsitrtämätöntä tietenkin olisi, että kampanjoitaisiin yhden uhrin niskaan koko syyllisyys, 45 vuoden jälkeen. Se toki olisi törkeydessään jo samaa luokaa, kuin koko teko. No, se ei kuitenkaan onnistunut.

Toisaalta, Nils voi olla mukana salaamisessa.

Hyviä pohdintoja.

MS tiesi kertoa että moottoripyörällä oli kaaduttu. Kuitenkaan ETPK:ssa ei ollut tähän viittaavia seikkoja.

[konsta]

Laitetaan ylös tosiasoita, jotka voisivat viitata esim moottoripyörän törmäykseen teltan kolmospäätyyn.

-teltan kolmospääty oli lähes revennyt irti kakkos- ja nelossivuista. Myös narulenkkejä oli repeytynyt irti. Pääty itsessään oli kuitenkin aika ehjä, lukkuunottamatta teltan räppänää, joka oli repeytynyt/leikattu.

-teltan tutkimuksessa havaitut öljytahrat, joita ei silloin 60-luvulla analysoitu tarkemmin.

-kaikilla uhreilla on vammoja lähes pelskästään pään seudulla, vaikka teltta on aivan täynnä teräaseen/jonki muun aseen tekemiä reikiä/palkeenkieliä.

-koroilla raavittua maata
-ylimääräiset seisontatuen jäljet, jotka eräs toimittaja kuvasi ja raportoi, muta poliiisi taas suuttui, eikä kirjannut niitä dokumentteihin.

Vahvistamattomat:

-bensan hajua heti uhrit löydettäessä
-pyörän jälki telttakankaassa.
-epämääräisi jälkiä moottoripyörässä
-epämääräisiä tietoja siitä, kuinka pyörät olivat vaihtaneet seisontapaikkaa, toisesta oli tavaraluukku auki, kuvista näyhdyt vauriot Sepin pyörässä (etulkasuoja rikki) jne.

Sitten vielä huuhaa:

Markka: pyörässä oli kaatumisjäljet( lausunto peruttiin varsinaisessa kuulustelussa), moottripyörän ääni illalla.

Vihjailiko Markka lopulta oikeiden tapahtumien suuntaan? Mutta joku varoitti, kun meni liian kuumaksi?