Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[kattokarpänen]

Kysymys: Ne teistä, jotka uskotte taksikuskin kertomaan hädissään olevasta tytöstä, niin miksi ette usko poken kertomaan naisparista?

Itse ainakin voin uskoa lähtökohtaisesti kaikkiin silminnäkijöiden havaintoihin toistaiseksi. Se tässä on kiehtovaa, että hyvin samanarvoisia teorioita useampia. En ole mitään sulkenut kokonaan pois. Myös onnettomuus ja vesistöön joutuminen teoriassa menee läpi.

Vaistoni sanoo, että Multisilta on se. Ja silti ymmärrän, että naispari -linjaa puoltaa useat silminnäkijöiden havainnot. Kirjailijalla oma näkemys, joka perustuu varmasti asiantuntemukseen...

Jos Raisa olisi ollut nuori mies, olisikin jo toinen juttu. Varmaan ykköseksi laittaisin jonkin huumekokeilun yksityisasunnossa, jopa itsemurhan. Kyllä uskon Raisan joutuneen seksuaalirikoksen uhriksi.

[Hurjimus]

Pokella voi olla ihan omat motiivinsa sanoa mitä sanoo. Itse annan yhden poken horinoita enemmän painoarvoa sille, mitä poliisi sanoo, ja jos henkilön kuollessa erikseen tiedotetaan, että tämä henkilö on ollut epäiltynä pimeässä henkirikoksessa, niin se on aika selkeä merkki siitä, että poliisi on hyvinkin vakuuttunut tämän henkilön osallisuudesta. Näinhän esimerkiksi Kai Salomaan tapauksen osaltakin toimittiin, että tiedotettiin, ketä oli epäilty pian sen jälkeen, kun tämä epäilty kuoli.

On sen vuoksi pitkälle, että hän on kuollut.
Täälläkin kirjoitetaan siitä toisesta häiriintyneestä akasta, mikä kapakoissa pyöri, kaupitellen postikortteja ym.ta. Buttin persoonaan tuollaiset kaupustelut tuskin sopii, hänhän oli tietyllä tavalla ylpeä nainen, ja juoksupoikia käytti. Väkivalta liittyi aina miehiin.
Tämä toinen akka oli Buttia vanhempi, mutta muistutti jollain tapaa häntä.,vaatetukseltaankin. Lisäksi hän oli " päälle käypä", lähes kaikkien silmille oli säkättämään tulossa, mielenterveys tapaus, sanoivat hänen tunteneet .Butt taisi enemmän olla viileähkö käytökseltään. Kukaan tämän akan tunteneet ei ole tainnut tunnistaa häntä Buttiksi pl poke, joka ohiajaneesta autosta muutaman sekunnin ajan näki tämän. Olisi poliisilta aikamoinen moka olla kysymättä näiltä toisilta tästä. Kaikki silminnäkijät myös pitivät häntä vanhempana, kuin Butt, lisäksi matalanpana , mutta rotevana. Kokoero tällä kaksikolla oli ollut huomattava, Butt ei ollut lyhyt kasvuinen, eikä Raisan kengät olekkaan olleet hirveän korkeat koroiltaan
Kukaan ei satunnaisen häirikön tuntomerkkejä lado tulemaan tuollatavoin lähes 20v jälkeen, mitä poke. Selvästi oli lukenut murhainfoa. Olisi edes sanonut, etten voi tuntomerkkejä muistaa, tekisi uskottavamman hänestä. Kummasti muisti tapauksen, kun Butt vapautui vankilasta.

Mielenkiintoista kuulla, että Butt koki väkivaltaisen kuoleman.

[Verinuoli]

Uskoisin, että nuoria naisia on myös ollut vuosien saatossa maahanmuuttajien kanssa taksissa. Veikkaisin, että tänäänkin.

Varmasti. Sen sijaan tuommoinen hätääntynyt nuori ei välttämättä joka ilta lokakuussa 1999.

Niin, tuskin niissä kaikissa naispareissakaan on räikeä epäsuhta ja nuoremmalla vaatteet, jotka mätsäävät hyvin Raisan vaatteisiin (lokakuussa 1999 tai muulloin).

Sitä paitsi, jos on ollut 15 vuotta sitten ikävässä tilanteessa, niin sitä voi olla vaikea enää 15 vuoden jälkeen ihan tarkasti kohdentaa tiettyyn päivään.

Eikös ollut niin että tuo ensimmäinen naispari havainto ilmoitettiin poliisille n.kolmeviikkoa katoamisesta, ja loput ilmoitettu vuosia myöhemmin?

Kolmeviikkoahan on nykytilanteessa katsottuna "melkein heti" mutta esim. elossa löytymisen toiveet jo tuolloin olleet varmasti varsin heikot.

Tuon ensimmäisen havainnon yhteydessä ei alunperin kummempaa ristiriitaisuutta (saatika pelokkuutta, häiriintyneisyyttä, puheliaisuutta yms. )) havaittu.
Kerrottiin että toinen nainen oli vanhempi ja toinen selvästi pidempi.

Mun muistaakseni ensimmäinen naispari ilmoitus jossa mainittiin häiriintyneisyys ym. toisessa naisessa liittyi havaintoon lähempänä rautatieasemaa ( olikohan itsenäisyydenkatu?) ja tämäkin havainto vuosia katoamisesta?

Voin hyvin muistaa nämä väärin, mutta hieman vaikuttaa että eri havaitojen yksityiskohdat jonkinverran sekoittuneet vuosien aikana täällä ja ehkä vähän mediassakin. (Esim täällä hiljan esitetty väite naispari havainnosta kuninkaankadulta)

Eikö kukaan oikeesti tiedä milloin poliisi ilmoitti tutkivansa asiaa henkirikoksena? Tekoäly väittää (muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen ) että julkisesti tuo ilmoiitettiin vasta kun tapaus siirtyi KRP:lle .

[Ross Sullivan]

Varmasti. Sen sijaan tuommoinen hätääntynyt nuori ei välttämättä joka ilta lokakuussa 1999.

Niin, tuskin niissä kaikissa naispareissakaan on räikeä epäsuhta ja nuoremmalla vaatteet, jotka mätsäävät hyvin Raisan vaatteisiin (lokakuussa 1999 tai muulloin).

Sitä paitsi, jos on ollut 15 vuotta sitten ikävässä tilanteessa, niin sitä voi olla vaikea enää 15 vuoden jälkeen ihan tarkasti kohdentaa tiettyyn päivään.

Eikös ollut niin että tuo ensimmäinen naispari havainto ilmoitettiin poliisille n.kolmeviikkoa katoamisesta, ja loput ilmoitettu vuosia myöhemmin?

Kolmeviikkoahan on nykytilanteessa katsottuna "melkein heti" mutta esim. elossa löytymisen toiveet jo tuolloin olleet varmasti varsin heikot.

Tuon ensimmäisen havainnon yhteydessä ei alunperin kummempaa ristiriitaisuutta (saatika pelokkuutta, häiriintyneisyyttä, puheliaisuutta yms. )) havaittu.
Kerrottiin että toinen nainen oli vanhempi ja toinen selvästi pidempi.

Mun muistaakseni ensimmäinen naispari ilmoitus jossa mainittiin häiriintyneisyys ym. toisessa naisessa liittyi havaintoon lähempänä rautatieasemaa ( olikohan itsenäisyydenkatu?) ja tämäkin havainto vuosia katoamisesta?

Voin hyvin muistaa nämä väärin, mutta hieman vaikuttaa että eri havaitojen yksityiskohdat jonkinverran sekoittuneet vuosien aikana täällä ja ehkä vähän mediassakin. (Esim täällä hiljan esitetty väite naispari havainnosta kuninkaankadulta)

Eikö kukaan oikeesti tiedä milloin poliisi ilmoitti tutkivansa asiaa henkirikoksena? Tekoäly väittää (muutaman tarkentavan kysymyksen jälkeen ) että julkisesti tuo ilmoiitettiin vasta kun tapaus siirtyi KRP:lle .

Ei käsittääkseni ollut, vaan poliisi tiedotti ensimmäisen kerran naisparista 2-3 viikkoa katoamisen jälkeen. Joka tapauksessa varmaa on, että ensimmäiset havainnot tulivat näiden ensimmäisten viikkojen aikana. Ymmärtääkseni on useampi tuore havainto ja sitten on joitain, jotka ilmoitettiin vasta myöhemmin. Pohjaan Niemen podcastiin, mutta Niemikään ei täysin tarkasti asiaa avaa (siis havainto havainnolta).

Käsittääkseni väitteet häiriintyneestä naisesta on vasta poken kertoman perusteella ilmestyneet lehtijuttuihin. Sitä ei ole kerrottu, että miten muut silminnäkijät ovat kuvailleet mahdollisesti havaitsemaansa/ei havaitsemaansa nuoremman naisen pelokkuutta tai muita tunnetiloja.

[Ross Sullivan]

Kysymys: Ne teistä, jotka uskotte taksikuskin kertomaan hädissään olevasta tytöstä, niin miksi ette usko poken kertomaan naisparista?

Itse ainakin voin uskoa lähtökohtaisesti kaikkiin silminnäkijöiden havaintoihin toistaiseksi. Se tässä on kiehtovaa, että hyvin samanarvoisia teorioita useampia. En ole mitään sulkenut kokonaan pois. Myös onnettomuus ja vesistöön joutuminen teoriassa menee läpi.

Vaistoni sanoo, että Multisilta on se. Ja silti ymmärrän, että naispari -linjaa puoltaa useat silminnäkijöiden havainnot. Kirjailijalla oma näkemys, joka perustuu varmasti asiantuntemukseen...

Jos Raisa olisi ollut nuori mies, olisikin jo toinen juttu. Varmaan ykköseksi laittaisin jonkin huumekokeilun yksityisasunnossa, jopa itsemurhan. Kyllä uskon Raisan joutuneen seksuaalirikoksen uhriksi.

Jos näihin tähtitodistajiin uskoo (poke, taksikuski), niin sittenhän naisparilinja on selvästi todennäköisin. Poken kertoma vahvistaa naisparin vanhemman naisen olevan VB, joka on murhannut ja kätkenyt ruumiita muulloinkin.

[Ross Sullivan]

Pokella voi olla ihan omat motiivinsa sanoa mitä sanoo. Itse annan yhden poken horinoita enemmän painoarvoa sille, mitä poliisi sanoo, ja jos henkilön kuollessa erikseen tiedotetaan, että tämä henkilö on ollut epäiltynä pimeässä henkirikoksessa, niin se on aika selkeä merkki siitä, että poliisi on hyvinkin vakuuttunut tämän henkilön osallisuudesta. Näinhän esimerkiksi Kai Salomaan tapauksen osaltakin toimittiin, että tiedotettiin, ketä oli epäilty pian sen jälkeen, kun tämä epäilty kuoli.

Entä mitä muuta näyttöä on VB:n syyllisyydelle kuin poken horinat? Okei, sopii profiiliin, mutta mitään muuta?

[poliisikoiran pentu]

Jos tähän naisparilinjaan uskoo, niin täytyy lähteä siitä, että tämän toisen naisen täytyy olla täysin poikkeustapaus. Suurin osa naisista ei olisi pärjännyt nuorelle ja urheilulliselle Raisalle. Olisi syntynyt huomiota herättävää hässäkkää, tappelu ja ne korkkarit pois potkittuaan uhri olisi päässyt karkuun.

Oliko se postikortteja kaupitteleva hörhönainen myös fyysisesti poikkeuksellisen vahva? Epäilen, ettei ollut. Hormoneja käyttävä bodari sitä olisi. Pyöri tunnetusti Tampereen yöelämässä ja kapakoissa apureineen. Siitä on lehtijuttukin, miten yritti painostaa nuoren miehen joukkonsa kanssa kotiin jatkoille. Miehen kaveri ehti kuitenkin hätiin ja vei tämän pois.

[kattokarpänen]

Kysymys: Ne teistä, jotka uskotte taksikuskin kertomaan hädissään olevasta tytöstä, niin miksi ette usko poken kertomaan naisparista?

Itse ainakin voin uskoa lähtökohtaisesti kaikkiin silminnäkijöiden havaintoihin toistaiseksi. Se tässä on kiehtovaa, että hyvin samanarvoisia teorioita useampia. En ole mitään sulkenut kokonaan pois. Myös onnettomuus ja vesistöön joutuminen teoriassa menee läpi.

Vaistoni sanoo, että Multisilta on se. Ja silti ymmärrän, että naispari -linjaa puoltaa useat silminnäkijöiden havainnot. Kirjailijalla oma näkemys, joka perustuu varmasti asiantuntemukseen...

Jos Raisa olisi ollut nuori mies, olisikin jo toinen juttu. Varmaan ykköseksi laittaisin jonkin huumekokeilun yksityisasunnossa, jopa itsemurhan. Kyllä uskon Raisan joutuneen seksuaalirikoksen uhriksi.

Jos näihin tähtitodistajiin uskoo (poke, taksikuski), niin sittenhän naisparilinja on selvästi todennäköisin. Poken kertoma vahvistaa naisparin vanhemman naisen olevan VB, joka on murhannut ja kätkenyt ruumiita muulloinkin.

Totta kyllä. Toistaiseksi nämä kolme: naispari, taksilinja ja kirjailijan näkemys ovat minulle aika tasan samalla viivalla... Oma vaistoni puoltaa aavistuksen enemmän Multisiltaa (uskon Raisan joutuneen tämän pitsaporukan/jonkun heistä seksiuhriksi. Silti ymmärrän hyvin, taksilinjaan ei ole sen enempää näyttöä ja silminnäkijöiden havaintoja verraten jää kakkoseksi naisparille. Hyvänä kakkosena voin uskoa Raisan nousseen autoon Armonkalliossa tai sitten se kirjalijan: omanikäisen miehen seurassa käynyt jotain.

[kattokarpänen]

En toki tiedä, mikä poliisin päivitetty näkemys taksilinjaan on. Veikkaan, että epäilys jäi, mutta näyttö puuttui. Pitseriaporukka hoitanut hommansa perusteellisesti loppuun ja suut pysyneet kiinni.

[Hurjimus]

Jos tähän naisparilinjaan uskoo, niin täytyy lähteä siitä, että tämän toisen naisen täytyy olla täysin poikkeustapaus. Suurin osa naisista ei olisi pärjännyt nuorelle ja urheilulliselle Raisalle. Olisi syntynyt huomiota herättävää hässäkkää, tappelu ja ne korkkarit pois potkittuaan uhri olisi päässyt karkuun.

Oliko se postikortteja kaupitteleva hörhönainen myös fyysisesti poikkeuksellisen vahva? Epäilen, ettei ollut. Hormoneja käyttävä bodari sitä olisi. Pyöri tunnetusti Tampereen yöelämässä ja kapakoissa apureineen. Siitä on lehtijuttukin, miten yritti painostaa nuoren miehen joukkonsa kanssa kotiin jatkoille. Miehen kaveri ehti kuitenkin hätiin ja vei tämän pois.

Olipa tämä akka kuka tahansa ja hän katoamisen takana, hänellä on täytynyt olla apureita. Tietysti jokeen viskaamiseen ei tarvii, mutta ei tainnut armonkallion välittömässsä läheisyydessä sitä olla

Kieltämättä ihmetyttää, miksi Raisa olisi tuollaisen hörhön kupeeseen jäänyt. Hän olisi urheilijana voinut jättää tuollaisen helpostikin taakseen.

Butt ei muuten koskaan ole tainnut kohdistaa väkivaltaa naisiin, miehiä hän halusi kurmuuttaa..
Mielenkiintoista, ettei poliisin mukaan hänen kuolemaansa liity rikosta, mutta Aspin mukaan koki väkivaltaisen kuoleman.

[poliisikoiran pentu]

Jos tähän naisparilinjaan uskoo, niin täytyy lähteä siitä, että tämän toisen naisen täytyy olla täysin poikkeustapaus. Suurin osa naisista ei olisi pärjännyt nuorelle ja urheilulliselle Raisalle. Olisi syntynyt huomiota herättävää hässäkkää, tappelu ja ne korkkarit pois potkittuaan uhri olisi päässyt karkuun.

Oliko se postikortteja kaupitteleva hörhönainen myös fyysisesti poikkeuksellisen vahva? Epäilen, ettei ollut. Hormoneja käyttävä bodari sitä olisi. Pyöri tunnetusti Tampereen yöelämässä ja kapakoissa apureineen. Siitä on lehtijuttukin, miten yritti painostaa nuoren miehen joukkonsa kanssa kotiin jatkoille. Miehen kaveri ehti kuitenkin hätiin ja vei tämän pois.

Olipa tämä akka kuka tahansa ja hän katoamisen takana, hänellä on täytynyt olla apureita. Tietysti jokeen viskaamiseen ei tarvii, mutta ei tainnut armonkallion välittömässsä läheisyydessä sitä olla

Kieltämättä ihmetyttää, miksi Raisa olisi tuollaisen hörhön kupeeseen jäänyt. Hän olisi urheilijana voinut jättää tuollaisen helpostikin taakseen.

Butt ei muuten koskaan ole tainnut kohdistaa väkivaltaa naisiin, miehiä hän halusi kurmuuttaa..
Mielenkiintoista, ettei poliisin mukaan hänen kuolemaansa liity rikosta, mutta Aspin mukaan koki väkivaltaisen kuoleman.

Armonkallion lähellä on siis vesistöä, olisiko siellä ollut myös lukitsematon vene jolla päässyt kauemmas rannasta...no, spekua. Yhden silminnäkijähavainnon mukaan vastapäisen niemen rantaan oli kulkenut joku nainen (näkyy Aamulehden kartassa, vaikka muu maksumuurin takana).

VB:n selvitetyt uhrit olivat tosiaan kaikki miehiä. Halusiko testata hormonivoimiaan nimenomaan miehiin, yllättää heidät, kun varmaan alkuun kokivat hänet melko vaarattomaksi? Gladiaattorijulkisuus taisi nousta hänelle päähän ja tappeluhalu jatkui huumeiden ja hormonien voimin.

Jos Raisa joutui hänen uhrikseen, niin katuiko ja hävettikö hiukan, vaikka täysi psykopaatti olikin? Nuori alaikäinen tyttö ( vaikkakin väärät henkkarit, joissa "vanhempi"), ei siitä saa sulkaa hattuun... ja tytöllä vielä samantapainen kiinnostus kuin itsellään (urheilu). Vaikea tosiaan spekuilla, miksi poikkeuksellisesti nuori nainen/ tyttö. Ehkä siinä oli jotain, mitä ei halunnut myöhemmin toistaa, kadutti. Miehiä kohtaan ei sen sijaan tuntenut pienintäkään empatiaa.

[Ross Sullivan]

En toki tiedä, mikä poliisin päivitetty näkemys taksilinjaan on. Veikkaan, että epäilys jäi, mutta näyttö puuttui. Pitseriaporukka hoitanut hommansa perusteellisesti loppuun ja suut pysyneet kiinni.

Itselleni on jäänyt sama käsitys kuin Viivahatulle, että poliisi pitäisi Buttia tekijänä.

[kattokarpänen]

En toki tiedä, mikä poliisin päivitetty näkemys taksilinjaan on. Veikkaan, että epäilys jäi, mutta näyttö puuttui. Pitseriaporukka hoitanut hommansa perusteellisesti loppuun ja suut pysyneet kiinni.

Itselleni on jäänyt sama käsitys kuin Viivahatulle, että poliisi pitäisi Buttia tekijänä.

Näin olen itsekin ymmärtänyt. Muut teoriat sitten jäivät siihen, mihin jäivät eli ilmeisesti näytön puuttumiseen.

En itse muista... oliko niin, että mikään naispari -havainnoista ei sovi yhteen taksilinjan kanssa jos aikaikkunaa tarkastelee. Lähinnä, jos ajallisesti sopii, ei kai mitenkään mahdotonta että Raisa on jossain vaiheessa nähty rotevan naisen seurassa ja kuitenkin lopulta painostettu taksiin tumman miehen seurassa. Kai nuo jossain on mainittu.

[Hurjimus]

Mistä löytyy tuollainen tieto, että pitää tekijänä.
En ole löytänyt mitään muuta kuin että on ainut epäilty.
Jos hän olisi elänyt on paljon mahdollista, että epäillyn asemakin olisi muuttunut.

[Ross Sullivan]

Mistä löytyy tuollainen tieto, että pitää tekijänä.
En ole löytänyt mitään muuta kuin että on ainut epäilty.
Jos hän olisi elänyt on paljon mahdollista, että epäillyn asemakin olisi muuttunut.

Käsitykseni ei ole = tieto, vaikka käsitykseni olisivatkin päääsääntöisesti oikeita.

Viivahattu on jo asiaa perustellut, mutta tiivistäen: 1) Kun henkilö on kuollut, niin usein poliisi häveliäisyyssyistä ei jätä epäilyä varjostamaan kuolleen kunniaa ja 2) KRP on kertonut, että hän (VB) on tällä hetkellä (tosin tästä on jo vuosi kaksi) ainoa epäilty.