Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[kattokarpänen]

Tuo "Angelin silminnäkijät" on ehkä tämän tapauksen se suurin mysteeri ja oleellisin juttu. Ketä nämä näkijät ovat lopulta olleet, mitä nähneet ja miksi poliisille on riittänyt tämä ja asiaa ei ole kukaan avannut sen enempää, eikä ulostuloja ollut.

Itselleni riittäisi jo se, että saisin varmuuden siitä onko Antti oikeasti kävellyt siellä Angelissa. Jos näin on ollut, voin 90% uskoa hänen itse kadottaneen itsensä metsään. En pidä todennäköisenä, että Antti olisi tapettu Angelissa näiden havaintojen jälkeen - mahdollista mutta...

[Uteliasvuodesta_2006]

Niitä ei ehkä edes ole. Saatiin vaan joku "näkemään" jotain kun kyseltiin niin henkiroksen mahdollisuus olis pienempi. Onko poliisi nähnyt metsureita. Ei ole. Onko joku sanonut että tuo ja tuo oli metsätöissä. Ei ole. Paskanvitut siellä ole ollut mitään metsureita. Ihan helppo sanoa että kun oltiin siellä kaatamassa puita niin nähtiin joku kävelevän metsään. Jossain kaadettujen puiden alueella. Ja niitä riittää.. Jos poliisilla olis asia kiinnostanu niin vähänkin asiasta tietävä näkee puusta mikä on kaadettu että onko se kaadettu viikko vai kk sitten. Eipä kiinnostanut..

Jos Antti olis erämaahan kävellyt itse niin ihan sama onko eksynyt tai saanut sairauskohtauksen. Se olis koiralla löydetty. Koira kyllä vetää niin pitkään kun hajujälki säilyy. Ja kun se loppuu, ei ruumis enää kaukana ole. Ellei ole kävellyt esim joen yli mutta eipä siellä suunnalla ole jokea missä on väitetty nähty kävelevän. Eikä ole koira lähtenyt mihinkään siitä kohtaa.. Eli ei ole ollut hajujälkeä. Ei ole kävellyt mihinkään. Ainakaan erämaahan.. Tai siellä missä on sanottu. Tai sitten sanottu paikkakin on ihan muualla missä on joku raahattu tai kävellyt itse. Jokatapauksessa en usko.

"Sanotte näin" ei ole mitenkään poissuljettua. Noin pienessä kylässä kaikki tuntee kaikki ja mistä me tiedetään millä on uhkailtu. Tyyliin ase otsaan tai puukko kurkulle että jos puhut muuta niin tiedetään missä asut. Emme voi tietää..

Se on ainakin selvä että asiasta tietävät on peloteltu hiljaiseksi. Ja muutamat unettomat yöt on pari ihmistä kokenut. Pelosta. Äkkiä pysyy suu kiinni kun uhataan vaikka polttaa jonkun läheisen talo. Ihmiset sisällä . Onnistuu nuilla seuduilla helpostikkin ilman että kukaan näkee mitään. Huono tuuri pitää olla että nähdään valoton auto syyspimeällä ja joku talo on tulessa. Ja siinä kohtaa kun joku heräisikin outoon valoon kauempana niin "vahinko" on jo toteutettu ja syylliset 100km päässä. Ihan helposti järjestettävissä niin että koko talo palaa ihmiset sisällä ja kukaan ei voi mitään. Lähin palokunta on 200km päässä..

Keinoja on monia.

Siinä olet oikeassa että ihmeen pitkään tuo on toiminut. Mitä lie ollutkaan.

[kattokarpänen]

Joo siis on tässä alusta asti jäänyt tunne, että siellä Angelissa on touhuttu ikäänkuin jonkin "suojeluksen alla": kukaan ei uskalla avautua juuri mitään... Kyllä poliisi olisi voinut tarkentaa tätä julkisuuteen huomattavasti perusteellisemmin. Nyt lopputulos on Suomen ehkä epäselvin katoamismysteeri.

[Ross Sullivan]

Ihmiset eivät ole alistuneet edes UB:n uhkailuihin, vaan ovat kertoneet niistäkin kytille. Lapin mafiosot ovat pelottavia ja säilyttävät pelottavuutensa pitkään (tyrnimarjojen avulla).

Ihan höpöhöpöä ajatella, että niitä metsurisilminnäkijöitä ei olisi. Se tietysti on mahdollista, että he jostain syystä valehtelisivat tai erehtyisivät lausunnoissaan.

Ei se niin mene, että koirat jäljestävät kadonnut tyyliin (kymmeniä) kilometrejä (se riippuu monestakin tekijästä, että kuinka pitkään pystyvät jäljittämään). Toisaalta terve ja nuori ihminen kävelee erämaassa muutamassa tunnissa jo hyvin kauas.

Jos rikosta puoltavia seikkoja haluaa etsiä, niin mielestäni ensisijainen on kavereiden käytös välittömästi katoamisen jälkeen ja myöhempi haluttomuus tapahtumia kommentoida.

[nihilopriest]

miksi näitä vanhoja asioita pitää tonkia. tulee vaan kylällä riitaa kun te etelän vetelät puututte lapin asioihin

[kattokarpänen]

Eiköhän tätä tongita käytännössä niin kauan, kunnes asia on selvä. Toistaiseksi asia on täysin epäselvä. Sinällään hyvä, jos kylillä alkaa jotain polemiikkia muodostua...

[Ross Sullivan]

Eiköhän tätä tongita käytännössä niin kauan, kunnes asia on selvä. Toistaiseksi asia on täysin epäselvä. Sinällään hyvä, jos kylillä alkaa jotain polemiikkia muodostua...

Pitäisi tonkia siten, että sitten tiedetään varmuudella selvyys.

[kattokarpänen]

Eiköhän tätä tongita käytännössä niin kauan, kunnes asia on selvä. Toistaiseksi asia on täysin epäselvä. Sinällään hyvä, jos kylillä alkaa jotain polemiikkia muodostua...

Pitäisi tonkia siten, että sitten tiedetään varmuudella selvyys.

Nimenomaan, loputon spekulointi päätökseen.

Itselleni riittäisi jo se, että onko Antti varmuudella kävellyt Angelissa. Jos on kävellyt, uskon enää 10% henkirikokseen...

Edit: se 10% menisi silloin hiacemies teorialle tai joku norjalaisten väliintulo/velkaselvittely... tässä vaiheessa pitäisin jo huomattavasti todennäköisempänä, että Antti vain kadotti itsensä metsään.

[Uteliasvuodesta_2006]

Jos keksit sellaisen tavan hävittää itsensä niin ettei sinua löydetä 20 vuoteen niin nostan hattua. Hukuttautuminen kiviä taskut täynnä on poissuljettu vaihtoehto jos on metsään kävellyt. Sittenkin se olis jo noussut pintaan luina kun vaatteet alkaa hajota. Tuohon teoriaan on keinot aika vähissä kun maalaisjärjellä hiukan ajattelee. Tai sitten on kävellyt norjaan ym ja elääkin vielä jossain. En usko. Kaverit ei olis noin yhteistyöhaluttomia siinä kohtaa.

Ja Antilla oli jalka kipeä. Ei kävele tunnissa tai parissa kovinkaan kauas. Muutama km tieltä on jo saavutus tuolla rääseikössä. Ellei satu kuiva kangasmaasto sille kohtaa ja on feikannut jalkansa olevan kipeä jo pitkään.

En usko että on kävellyt yhtään mihinkään.

Hyvä jos aihe aiheuttaa riitaa kylällä. Eiköhän se totuuskin löydy lopulta rivien välistä ja saadaan mysteeri (peitelty henkirikos) maaliin ja omaiset rauhan.

[Uteliasvuodesta_2006]

I

Ei se niin mene, että koirat jäljestävät kadonnut tyyliin (kymmeniä) kilometrejä (se riippuu monestakin tekijästä, että kuinka pitkään pystyvät jäljittämään). Toisaalta terve ja nuori ihminen kävelee erämaassa muutamassa tunnissa jo hyvin kauas.

Kyllä menee. Jos ihminen kävelee kuivaa maata ilman että ylittää jokea tai nousee ilmaan, osaava koira kulkee satojakin km. Ihmisiä on löydetty paljon isommistakin erämaasta koiran kanssa. Eläviä tai kuolleita . Lunta ei niin paljon ollut ja maakaan ei vielä jäässä ollut kovin syvälle. Toki viikkojen odottelu jo kadotti jäljet yöpakkasten vuoksi ja luntakin tuli varmasti lisää mutta ehkä kuitenkin jalanjäljen olisi erottanut maastossa vielä JOS olis kävellyt mihinkään. Olet varmaan kävellyt varvikossa loka-marraskuussa? Jää niin selvät jäljet että jos ne jatkuu ja jatkuu niin sieltä sinut löydetään.

Tuohon aikaan et metsässä niin liiku että ihmissilmä ei huomaa siitä jonkun kulkeneen. Eri asia talvella jos tulee 20 senttiä lunta yön aikana. Mutta tuohon aikaan vuodesta kävelyjäljet näkyy varmasti. Sentti lunta ja pakkasta öisin. Päivälläkään ei käy välttämättä plussalla että riite sulais muuta kuin aurinkopaikoista.. Paskapuhetta. Ei ole kävellyt mihinkään. Ensin paskoo rakkaan autonsa ja sitten kävelee metsään niin että kukaan ei löydä ja katoat lopullisesti. Jepjep

[Ross Sullivan]

Jos keksit sellaisen tavan hävittää itsensä niin ettei sinua löydetä 20 vuoteen niin nostan hattua. Hukuttautuminen kiviä taskut täynnä on poissuljettu vaihtoehto jos on metsään kävellyt. Sittenkin se olis jo noussut pintaan luina kun vaatteet alkaa hajota. Tuohon teoriaan on keinot aika vähissä kun maalaisjärjellä hiukan ajattelee. Tai sitten on kävellyt norjaan ym ja elääkin vielä jossain. En usko. Kaverit ei olis noin yhteistyöhaluttomia siinä kohtaa.

Ja Antilla oli jalka kipeä. Ei kävele tunnissa tai parissa kovinkaan kauas. Muutama km tieltä on jo saavutus tuolla rääseikössä. Ellei satu kuiva kangasmaasto sille kohtaa ja on feikannut jalkansa olevan kipeä jo pitkään.

En usko että on kävellyt yhtään mihinkään.

Hyvä jos aihe aiheuttaa riitaa kylällä. Eiköhän se totuuskin löydy lopulta rivien välistä ja saadaan mysteeri (peitelty henkirikos) maaliin ja omaiset rauhan.

Ei kai silminnäkijät ole kertoneet Antin linkuttaneen tms.? Jos on, niin missä lähteessä? Nuori mies kävelee pitkälle, vaikka jalka olisikin vähän kipeä.

Kyllä se erämaa, johon hän on mahdollisesti kadonnut on ihan saatanan laaja: kannattaa tsekata kartasta sitä. Sitä paitsi Suomessa on kymmeniä ihmisiä, jotka ovat jääneet kadonneina luontoon. Tuskin ne kaikki ovat rikoksen uhreja?

[Ross Sullivan]

I

Ei se niin mene, että koirat jäljestävät kadonnut tyyliin (kymmeniä) kilometrejä (se riippuu monestakin tekijästä, että kuinka pitkään pystyvät jäljittämään). Toisaalta terve ja nuori ihminen kävelee erämaassa muutamassa tunnissa jo hyvin kauas.

Kyllä menee. Jos ihminen kävelee kuivaa maata ilman että ylittää jokea tai nousee ilmaan, osaava koira kulkee satojakin km. Ihmisiä on löydetty paljon isommistakin erämaasta koiran kanssa. Eläviä tai kuolleita

Koira ei “yleensä seuraa jälkeä satoja kilometrejä”. Hyvin koulutettu jäljestyskoira voi kyllä edetä useita kilometrejä ja joskus pidemmällekin, mutta jälki katkeaa helposti maastossa, ajan myötä ja risteävien hajujen takia. Kyse ei ole jatkuvasta GPS-tyyppisestä linjasta, vaan hajoavasta hajujäljestä. Tämähän on ihan täysin itsestään selväää. Ilma ja sää vaikuttavat myös tähän merkittävästi: tuuli voi siirtää hajua sivuun, lämpö nopeuttaa sen haihtumista ja kosteus sekä sade voivat joko vahvistaa tai sekoittaa jälkeä. Siksi sama jälki voi olla koiralle helposti seurattava yhdessä tilanteessa ja käytännössä kadonnut toisessa.

Ihmisiä on joskus löydetty laajoilta alueilta koirien avulla: ei tarkoita että se olisi varma tai rutiininomainen lopputulos. Yhtä hyvin ihmisiä jää löytymättä pieniltäkin alueilta, jos jälki katoaa tai etsintä ei osu oikeaan kohtaan.

[Uteliasvuodesta_2006]

Silti: Jos on nähty kävelevän siellä kuin väitetään niin kovin kaukana se ei tieltä olis. Kukapa jostain nilkuttamisesta puhuis koska silloin ymmärtää jokainen että ei varmasti kävelis itse metsään. Sukulaisethan tuon on tuoneet ilmi. Plus vaatetus. Loukatessaan jalkansa metsästä yritetään päästä pois. Vapaaehtoisesti ei kukaan nilkuta metsään tai erämaahan. Ja pääse niin kauas että katoat. Ei käy järkeen eikä varmasti pidä paikkaansa.

[kattokarpänen]

Nyt sitten vaan avautukoon se, joka tietää enemmän mitä täällä on spekuloitu tähän menessä. Joku ketjua lukeva tietää ja kaikki odottaa ratkaisua. Pelkästään jo Angelin silminnäkijät ovat itsessään mysteeri...

[Ghost hunting]

Onhan se ain aika jännä juttu se, että kun jotakin tällästä mullistavaa tapahtuu, niin mukamas mitään ei ole kuitenkaan sattunut ikinä mitään.
Käveli vaan mehtään hokkus pokkus ja simsalabim, oliko siinä Lapin noituutta ilmassa? Pohjola, Lappi, Turja, Rutja

Mutta hyvää tulevaa Juhannusta kuitenkin myös sinne Lappiin.