HS: Espoolaisäitiä harmittaa, kun yksikään lapsista ei ole oppinut Suomea

[weisses fleisch]

Jos 18v maassa asunut amerikkalainen/brittiläinen/saksalainen tms. ohjelmistokehittäjä kertoisi, että ei oikein suomi taitu kun työkieli on englanti niin se tuskin aiheuttaisi monessakaan isompaa reaktiota, mutta kun huivipäinen etiopialainen sanoo samaa niin koliikkiaikuisilla menee välittömästi herne nenään ja alushousut täyttyvät hiekasta.

Pitäisin ihan yhtä nuijana tämmöistäkin tapausta. Ymmärrän, ettei jollekin lyhyelle työkeikalle tuleva rupea opettelemaan kieltä, mutta jos on aikomuksena asua maassa useita vuosia, ja varsinkin kasvattaa lapsia, niin totta helvetissä kieli on opeteltava.

[WalkingDisaster]

Muna kertoo Hesarin jutun kommenteissa olevansa ohjelmistokehittäjä:

Kiitos paljon kommentistasi. Olen samaa mieltä siitä, että ilman suomen kielen taitoa voi olla haastavaa pärjätä. Joissakin ammateissa, kuten ohjelmistokehityksessä, suomen kieli ei kuitenkaan ole aina välttämätön. Sekä minä että mieheni työskentelemme ohjelmistokehittäjinä, ja työpaikoillamme pääasiallinen työkieli on englanti.
Jne...

Mikä kirjoituksessa saa sut uskomaan, että kyseessä olisi aito Mussa? Häntä ei voitu haastatella suomeksi, koska kielitaito liian huono. Nyt kirjoittaa kutakuinkin täydellistä suomea.
Lisäksi tuossa selkeä ristiriita siinä, mitä haastattelussa kertoi lasten kielitaidon puutteesta. Sekä päiväkotiin vieminen, melko mahdotonta, mikäli molemmat töissä.

[Bird]

Mikä kirjoituksessa saa sut uskomaan, että kyseessä olisi aito Mussa? Häntä ei voitu haastatella suomeksi, koska kielitaito liian huono. Nyt kirjoittaa kutakuinkin täydellistä suomea.
Lisäksi tuossa selkeä ristiriita siinä, mitä haastattelussa kertoi lasten kielitaidon puutteesta. Sekä päiväkotiin vieminen, melko mahdotonta, mikäli molemmat töissä.

Mietin ihan samaa. Kielioppikim oli kutakuinkin ok, mutta sisälsi kyllä vähintään lieviä anglismeja.

En kuitenkaan pidä mahdottomana, etteikö ohjelmistokehittäjä, jonka alalla tekoälyn käyttö on ihan huomattavasti pidemmällä ja arkipäivää kuin meidän maallikoiden keskuudessa, voisi käyttää ai:ta apunaan tällaisissa tilanteissa. Kuka ties opettaa lapsiakin käyttämään sitä ja oppimaan asioita senkin avulla.

Samalla alalla työskentelevän läheiseni mukaan tällainen ei ole heidän piireissään enää ollenkaan poikkeuksellista, päinvastoin.
(Henkkoht olen asiaan liittyen vastarannankiiski ja pidän suomen kielen oppimistakin tavanomaisin keinoin ainakin vielä toistaiseksi parempana.)

Mikä muuten tuossa päiväkotiin viemisessä on melko mahdotonta, kun kumpikin vanhemmista on töissä?
Itse en maksa HS:n tilauksesta, joten kaikkea jutun tiedoista mulla ei ole.

[WalkingDisaster]

Mikä muuten tuossa päiväkotiin viemisessä on melko mahdotonta, kun kumpikin vanhemmista on töissä?

Kirjoitin nurinkurisesti. Tarkoitin siis sitä, ettei äiti halunnut lasta päiväkotiin. Joka taas on melkoisen mahdotonta, jos molemmat vanhemmat töissä.

[Bird]

Mikä muuten tuossa päiväkotiin viemisessä on melko mahdotonta, kun kumpikin vanhemmista on töissä?

Kirjoitin nurinkurisesti. Tarkoitin siis sitä, ettei äiti halunnut lasta päiväkotiin. Joka taas on melkoisen mahdotonta, jos molemmat vanhemmat töissä.

Aa, okei. Veivätkö he silti lapsensa päiväkotiin – ilmeisesti?
Mietin silti, mihin vastustus liittyi. Kun siihenkin voi joissain perheissä liittyä erilaisia kulttuurisia ja/tai kotoutumiseen liittyviä näkemyksiä – kotoutumisvastaisiakin. Tästäkin syystä taipunen kannattamaan jopa jonkinlaista päiväkotipakkoa, että edes maahanmuuttajien lapset oppii kielen ja maan "tavat".

[Eriksson]

Ei se ole mistään kielipäästä kiinni, vaan motivaatiosta ja mielenkiinnosta. 20 vuodessa oppii kyllä minkä kielen tahansa, ellei ole vakavasti kehitysvammainen. Eiköhän näitä "huonolla kielipäällä" varustettujakin alkaisi kummasti kiinnostaa kielen oppiminen, jos esim. toimeentulo olisi siitä kiinni.

Kyllähän toisilla on huono kielipää. Omasta kielipäästäni en osaa sanoa muuta kuin että en ole elämässäni tarvinnut kuin Suomen kieltä ja englantia osaan puhua kaksi sanaa: New York. Ruotsia en senkään vertaa, "ne ymmärtää viittomakieltä" niinkuin Veikko Hopea Jussi Vareksessa sanoi. It's a hjumor.

Mutta tästä kyseisestä kaverista, tai voin sanoa kaveristani, sillä olemme naapuruksia ja aika usein tekemisissä, voin sanoa että olen itsekin sitä miettinyt että kyllä hän varmasti oppisi paremmin suomea jos haluaisi ja välttämättä olisi pakko. Tullessa hänellä oli täällä maanmiehiä jotka auttoivat hänet alkuun ja olivat tulkkeina joka paikassa, varmaan siellä töissäkin on aina joku samankielinen ollut.

Sitten kun hänen vaimonsa tuli Suomeen lasten kanssa 2015 tai -16, niin vaimo oli opetellut jo kotimaassaan suomenkieltä ja osasi sitä vähintään saman verran tullessaan kuin yli 10 vuotta maassa asunut miehensä. Ja vaimo oppi hämmästyttävän nopeasti lisää niin että alkoi sitten olemaan tälle miehelleen tulkkina.

Ja on tulkkina edelleenkin. Istutaan silloin tällöin yhdessä iltaa, otetaan hiukan neuvoa antavaa ja aina siinä tulee semmoisia kiusallisiakin tilanteita kun tämä äijä ei ymmärrä mitä muut puhuvat, kun me puhutaan tietysti suomea ja sitten vaimo tulkkaa hänelle että mille asialle nyt nauretaan tai mitä asiaa nyt kirotaan. Ja mies nauraa mukana tai vastaavasti kiroaa "vituperkellesatana" kun semmoisista asioista on kyse. Ja vaimo sitten pyytelee anteeksi kun äijä ei ymmärrä vaan hänen pitää sille tulkata. Eikä osaa sanoa miksei mies opi, vaikka hän itsekin on oppinut.

Mutta toivon että äijä joskus oppisi, niin sitten olisi vielä mukavampi naapuri.

[weisses fleisch]

^Eli nimenomaan ei ole halunnut opetella, koska ei ole kokenut tarpeelliseksi. Jos ei koko ajan olisi ollut joku muu tulkkaamassa ja paapomassa, niin ihan varmasti olisi oppinut.

[Jagge]

Ajattelin aluksi että päiväkotipakkoa vaatinut Saara Hyrkkö on PS-kansanedustaja, mutta olikin vihreiden.

Tämä sama minutkin yllätti. Olen aina luullut, että Pekka Sauri on ainoa vihreä jolla on edes vähän järkeä, mutta nyt jo sitä väläyttää joku toinenkin heistä.

Toki on hyvä katsoa jääkö tämä vain puheiden asteelle, vai realisoituuko teoiksikin.

[omega5677]

Mikä kirjoituksessa saa sut uskomaan, että kyseessä olisi aito Mussa?

Ootko ihan tosissasi? Tekstin kääntäminen eri kielelle ei ole mikään ongelma, etenkään jos on ohjelmistokehittäjä tai osaa edes välttävästi käyttää esim. Google Translatea tai tekoälyä.

Lisäksi tuossa selkeä ristiriita siinä, mitä haastattelussa kertoi lasten kielitaidon puutteesta. Sekä päiväkotiin vieminen, melko mahdotonta, mikäli molemmat töissä.

Hesarin artikkelista:

Kaikki lapset on laitettu päiväkotiin, kun he ovat olleet kolme, äiti kertoo. Perheen lapsista kuitenkin vain keskimmäinen puhuu suomea melko sujuvasti.

”Hän harjoitteli suomea 3–5-vuotiaana suomenkielisessä päiväkodissa ja oppi kielen silloin kahdessa vuodessa”.

Esikoisenkin kohdalla suomenkielistä päiväkotia kokeiltiin aluksi – huonoin tuloksin. Muuri suomenkielisiin kanssatovereihin oli jo ehtinyt syntyä.

”Hän osasi amharan ja englannin sujuvasti, joten vein hänet suomenkieliseen päiväkotiin oppimaan suomea. Hän oli todella hermostunut. Hän sulki korvansa ja pyysi aikuisia puhumaan englantia.”

Kolmen kuukauden jälkeen päiväkodista suositeltiin, että lapsi siirrettäisiin englanninkieliseen päiväkotiin, ja näin tehtiin.

Selvästi äiti haluaa, että lapset oppisivat suomea ja sulautuisivat suomalaiseen yhteiskuntaan.

Mussa Munaa ei huolestuta heikko kielitaito itsessään. Hän uskoo, että vahvalla englannillakin hänen jälkikasvunsa voi pärjätä opinnoissa ja työmarkkinoilla kiitettävästi.

Kieltä voi onneksi myös opetella myöhemmin. Niin perheen esikoinen on pyrkinyt tekemään esimerkiksi suomenkielisten harrastusten kautta. Äidin mukaan suomenkieliset ympäristöt ovat kuitenkin tuntuneet esikoisesta vaikeilta.

Enemmän äitiä harmittaakin se, ettei hänen lapsensa ole sopeutunut kunnolla suomalaiseen ympäristöön: hän on käsittänyt 13-vuotiaan puheista, että suomalainen kulttuuri tuntuu hänestä vieraalta, tiukalta ja torjuvalta.

”Pelkkä kielen osaaminen ei ratkaise ongelmaa, jos lapset eivät tutustu keskenään. Jos lasten välillä on kuilu, he eivät voi oppia kieltä”, Muna sanoo.

Perheenäiti on yrittänyt kannustaa vanhempia lapsiaan osallistumaan koulun ulkopuolella uusiin harrastuksiin, joissa on myös suomalaisia. Lapset kysyvät kuitenkin heti, onko harrastusryhmä suomeksi vai englanniksi.

”Jos se on suomeksi, he sanovat, etteivät tunne oloaan mukavaksi.”

Olisi kannattanut pitää kaikki lapset suomenkielisessä päiväkodissa niin kieli olisi tarttunut paremmin. Töitä ja opintoja voi toki löytää englannillakin, mutta vain kielen oppimalla pääsee kunnolla integroitumaan.

[Sfo]

Olen sivulla kaksi, luen kyllä koko ketjun, mutta pakko kommentoida:

Mä tapasin ratikassa yhden somalin, jonka lupauduin saattamaan Laakson terveysasemalle kun se ei osannut.
Se puhui tosi huonosti suomea ja oli muutenkin ylimielinen.
Mä kysyin siltä milloin se on muuttanut Suomeen ja se vastasi että 19 vuotta sitten. Mä menin hiljaiseksi. Mä olin luullut että noin huonosti Suomea puhuva oli vasta muuttanut.

Joitakin ihmisiä EI VAIN HUVITA oppia suomenkieltä, kun niillä on omat hermeettiset ryhmänsä, jossa pärjää hyvinkin ilman mitään suomen osaamista.
On teini-ikäisiä somalipoikia, jotka ovat syntyneet Suomessa ja puhuvat vain vähän suomea. Kotona, rukoushuoneilla ja moskeijoissa, pienissä piireissä puhutaan sujuvaa somaliaa, kela maksaa kaiken, ei tarvitse hakea töitä. Ei tarvitse integroitua.

Se, ja sitten tietysti se 89 älykkyysosamäärä.

[Huutaja Jaana]

^Menikö nyt yläkanttiin?

[vaihokas]

Ensin on älämölöä kun suomea ei osata. Sen perään leikataan rahat, jolla suomea opetetaan. Toista. Toista.

Jos etiopiansomali ei opi suomenkieltä vajaassa 20 vuodessa niin vika on jossain muussa kuin "rahojen leikkauksissa".
Valkoiset ukrainalaiset oppivat suomenkielen parissa vuodessa mutta somalit ei. Maahanmuuttajissa/pakolaisissa ON suuria eroja.

[Tolisman]

Jos joku työtön ohjelmistokehittäjä toteaa hienostellen, ettei sitä huvita ottaa vastaan nollatuntisopparilla jotain paskaduunia seitsemän kertaa matalammalla palkalla, vaan se jää mieluummin laiskanlinnaansa odottelemaan niitä oman alansa dynaamisia herrojen hommia, niin se ei aiheuta kenessäkään mitään reaktiota. Akateemiset nyökkäilevät, että aivan oikea peliliike.

Mutta kun pitkäaikaistyötön koruartesaani ja arkeologi toteaa tismalleen saman asian, niin johan alkaa tietyissä piireissä verhojen takana dynaaminen tirskunta ja päänaukominen.

Ja auta armias, kun pöytään astuu Sami, 38-vuotias pitkäaikaistyötön, mielenterveyskuntoutuja ja entinen narkki, jolla on takanaan vain peruskoulu ja kadun lait. Kun Sami iskee nyrkin tiskiin ja sanoo suoraan rehellisen talousmatematiikan, ettei nollatuntisopparilla ole mitään helvetin järkeä tai kannattavuutta ottaa hommia vastaan, niin johan alkaa porukka hiiltyä ja huutaa suu vaahdossa! Silloin herrat ja kyttääjät vetävät herneen nenäänsä, vaikka logiikka on tismalleen sama kuin sillä koodarillakin. Oma napa se on Samillakin tärkein, ja matematiikka on matemaattisen tarkkaa fysiikkaa kaikille. Pätee ihan siihen kielen opetteluunkin. Meillä on oletus eri arvoisista ihmisistä. Toisten pitää opetella kieli ja tehdä kaikki tyhjänpäiväinen saadakseen Suomessa ihmisarvon. Mutta toisille riittää vain että on mies ja puku päällä ja ne useiden tonnien palkat.

Sitten saa elää enklannilla.

[Tuulenvire]

Jos 18v maassa asunut amerikkalainen/brittiläinen/saksalainen tms. ohjelmistokehittäjä kertoisi, että ei oikein suomi taitu kun työkieli on englanti niin se tuskin aiheuttaisi monessakaan isompaa reaktiota, mutta kun huivipäinen etiopialainen sanoo samaa niin koliikkiaikuisilla menee välittömästi herne nenään ja alushousut täyttyvät hiekasta.

Pitäisin ihan yhtä nuijana tämmöistäkin tapausta. Ymmärrän, ettei jollekin lyhyelle työkeikalle tuleva rupea opettelemaan kieltä, mutta jos on aikomuksena asua maassa useita vuosia, ja varsinkin kasvattaa lapsia, niin totta helvetissä kieli on opeteltava.

Kuinka moni Thaimaassa asuva setämies on opetellut thaikielen? Entäpä Espanjassa ja Portugalissa asuvat suomalaiset? Niinpä niin.

[Kräki]

Jos 18v maassa asunut amerikkalainen/brittiläinen/saksalainen tms. ohjelmistokehittäjä kertoisi, että ei oikein suomi taitu kun työkieli on englanti niin se tuskin aiheuttaisi monessakaan isompaa reaktiota, mutta kun huivipäinen etiopialainen sanoo samaa niin koliikkiaikuisilla menee välittömästi herne nenään ja alushousut täyttyvät hiekasta.

Pitäisin ihan yhtä nuijana tämmöistäkin tapausta. Ymmärrän, ettei jollekin lyhyelle työkeikalle tuleva rupea opettelemaan kieltä, mutta jos on aikomuksena asua maassa useita vuosia, ja varsinkin kasvattaa lapsia, niin totta helvetissä kieli on opeteltava.

Kuinka moni Thaimaassa asuva setämies on opetellut thaikielen? Entäpä Espanjassa ja Portugalissa asuvat suomalaiset? Niinpä niin.

Tarkoitatko niitä,jotka ovat siellä omilla rahoillaan eikä kuluta yhteiskunnan resursseja ja vingu rasismista?