Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[tuulituu]

Eikö se J.n toteamus ollut sen jälkeen, kun Antti oli jo kateissa? Jos ei ollut, niin laita sitten lähde, josta ilmenee se tarkka pvm.

Mitä tarkoitat? Sitä "Antti taisi jäädä metsään" toteamustako? Ei kai sitä ennen katoamista sanoisikaan, enkä niin väitäkään.

[Ross Sullivan]

Eikö se J.n toteamus ollut sen jälkeen, kun Antti oli jo kateissa? Jos ei ollut, niin laita sitten lähde, josta ilmenee se tarkka pvm.

Mitä tarkoitat? Sitä "Antti taisi jäädä metsään" toteamustako? Ei kai sitä ennen katoamista sanoisikaan, enkä niin väitäkään.

Lainaus:
"Oikeastiko sinun logiikka toimii niin, että jos tien reunassa on auto, niin sen omistaja on kävellyt metsään? Vaikka lähistöllä on talo, jossa on vasta vietetty aikaa, vaikka voisi soittaa kyydin...

Minä ajattelisin J:n tavoin, että siitä on soitettu kyyti ja menty johonkin muualle."

Siis täsmentämään asiayhteyttä. Että ei kai se J:n ajatus ole ollut hänen nähdessään auton tien reunassa, että "Jaahas! Antti katosi metsään!". Että eikö se ajatus muodostunut vasta myöhemmin?

[tuulituu]

Se minusta onkin outoa, että missä vaiheessa se ajatus on muuttunut ja miksi?

Minähän kirjoitin "Mutta mikä sai J:n muuttamaan mieltään?", eli en väitä, että olisi heti kuvitellut Antin jääneen metsään. Jos aluksi kuvitteli suht normaalisti, että on soittanut kyydin, miksi myöhemmin luulee, ettei olekaan soittanut?

Eli auto on hajalla, ihmisellä puhelin ja mahdollisuus palata esim. Angelin mökille. Miksei hän ennemmin näistä etsisi syitä?

Onko oikeasti ollut mahdollisuutta palata mökille? Miksei J käynyt katsomassa oliko Antti siellä, ennen kuin lähti pois Angelista? On pitänyt kyydin soittamista niin varmana, mutta sitten kuitenkin myöhemmin ajatellut, että metsään meneminen on ollut todennäköisempää, kun että soittaisi kyydin, tai palaisi mökille. Luultavasti hän on kysynyt, mutta ei hän tiedä keltä kaikilta Antti olisi voinut kyytiä soittaa, joten outoa, että hylkää sen ajatuksen täysin, ja tuo outo metsään meneminen on hänestä järkevämpää?

[tuulituu]

Kenellä oli harmaa Audi Ivalossa?
Jossain on mainittu harmaa auto, ehkä Audi.
No, tuokin voi olla vihjailua, mutta jollakin sellainen on varmaankin ollut. Tuskin mikään kovin arvokas auto, vaan vanhempi kosla.

Olisiko tämä ollut se Antin auton perässä kaahaillut ohittava auto? Onko sen kuski ja mahdolliset kyydissä olleet koskaan ilmoittautuneet?

[Hurjimus]

Se minusta onkin outoa, että missä vaiheessa se ajatus on muuttunut ja miksi?

Minähän kirjoitin "Mutta mikä sai J:n muuttamaan mieltään?", eli en väitä, että olisi heti kuvitellut Antin jääneen metsään. Jos aluksi kuvitteli suht normaalisti, että on soittanut kyydin, miksi myöhemmin luulee, ettei olekaan soittanut?

Eli auto on hajalla, ihmisellä puhelin ja mahdollisuus palata esim. Angelin mökille. Miksei hän ennemmin näistä etsisi syitä?

Onko oikeasti ollut mahdollisuutta palata mökille? Miksei J käynyt katsomassa oliko Antti siellä, ennen kuin lähti pois Angelista? On pitänyt kyydin soittamista niin varmana, mutta sitten kuitenkin myöhemmin ajatellut, että metsään meneminen on ollut todennäköisempää, kun että soittaisi kyydin, tai palaisi mökille. Luultavasti hän on kysynyt, mutta ei hän tiedä keltä kaikilta Antti olisi voinut kyytiä soittaa, joten outoa, että hylkää sen ajatuksen täysin, ja tuo outo metsään meneminen on hänestä järkevämpää?

Kannattaa muistaa, että Jani tai joku näistä kavereista yritti käydä tekemässä katoamisilmoituksen heti ensimmäisenä arkipäivänä, mutta siihen vaadittiin omaisen ilmoitus, joten ei tuo kavereiden toiminta niin erikoista alkuun ole ollut. Sen jälkeen ilmeisesti oltiin Antin sukuun yhteydessä, jolloin katoamisilmoitus saatiin aikaiseksi.
Sen jälkeen, kun tappohysteriä heti levisi, voi hyvinkin ymmärtää nuorten miesten käytöksen. Tappajajaksi syyttömänä olevalle ei oo kellekään mieleinen olotila pienessä kylässä, epäilyjä kun on myös kestänyt vuosikausia. Joiltakin saattaa mennä mielenterveyskin tuollaisessa tilanteessa, jokainen voi miettiä, miltä tuntuisi tuossa tilanteessa liikkua kylillä. Kun ei Antista ollut missään mitään merkkejä päiväkausiin ja auto hylättynä tielle, aika helposti miettii, että metsäänkö meni. Tämä talolla ollut tyttöhän on kertonut suoraan, että on uhkailtu jopa hengen kelaamisella, myös hänen lapset ovat joutuneet tulilinjalla. Tällaista voi elämä olla pienillä paikkakunnilla.

[tuulituu]

Eikö ollut niin, että neljän päivän jälkeen on käynyt poliisiasemalla, eli olisiko se sitten tiistai Jos luulisi, että on mennyt metsään, niin eikö soittaisi 112? J oli käynyt sitä puhelinta etsimässä seuraavana päivänä, joten siinä ilmeisesti vielä luullut, että on hankkinut kyydin johonkin. Tuskin siinä vaiheessa keksii, että on mennyt metsään, ja ajattelee, että Antti on siellä turvallisesti retkeilemässä.

Mistä on tieto, että on ilmoittanut omaisille? 
Wikipedian mukaan "Yksikään Antin kavereista ei ilmoittanut viikonlopun aikana Antin perheelle, että Antti on kadonnut."
Poliisikinhan väitti, että J on alaikäinen, eikä Antin äiti saanut jutella hänen kanssaan.

Tappohysteria heti levisi? Eli onko Antin kaveritkin heti olleet sitä mieltä, että tappo on kyseessä? Erikoista, mutta kertooko ehkä jotain siitä porukasta, minkä seurassa ollut katoamisaikana. Vai mistä tappohysteria alkoi? Eihän silloin aluksi edes ole tapposyytteitä ollut vielä vuosikausia, eli se ei selitä outoa käytöstä alussa.

[tuulituu]

...
Tämä talolla ollut tyttöhän on kertonut suoraan, että on uhkailtu jopa hengen kelaamisella, myös hänen lapset ovat joutuneet tulilinjalla. Tällaista voi elämä olla pienillä paikkakunnilla.

Eli oletko sitä mieltä, että tämä tyttö tietäisi jotain, mutta on uhkailtu hiljaiseksi? Vai mistä häntä uhkaillaan?
Eli sinun mielestä on mahdollista, että (muutkin) asiasta tietävät on uhkailtu hiljaiseksi.

Ketä nämä uhkailijat ovat, ja miksei näistä uhkaluista tehdä ilmoitusta? Pelko estää ehkä? Kuten estää kertomasta mitä Antille tapahtui?

[tuulituu]

"Seuraavan viikon keskiviikkona kaveri kävi kertomassa poliisille, että "Antti taisi jäädä metsään"." (Lapin Kansa 29.12.2020)

Eli ei ole seuraavana arkipäivänä.

Tuohon asti kai on luullut, että on jossain muualla, soittamansa kyydin viemänä?

[kattokarpänen]

Mikä muuten juttu tuo oli, että" jotain paikallista tyttöä ja hänen perhettään uhkailtiin"? Siitä oli joskus porinaa, jäikö se asia auki mihin liittyi...

[Hurjimus]

"Seuraavan viikon keskiviikkona kaveri kävi kertomassa poliisille, että "Antti taisi jäädä metsään"." (Lapin Kansa 29.12.2020)

Eli ei ole seuraavana arkipäivänä.

Tuohon asti kai on luullut, että on jossain muualla, soittamansa kyydin viemänä?

Tuo tieto on vuodelta 2020, tuolloin ei edes tiedetty kaverien yrittäneen katoamisilmoitusta tuoreeltaan. Tuo taisi mennä metsään lienee syntynyt sen jälkeen, kun omainen oli tehnyt katoamisilmoituksen. Katoamisilmoitusta yritettiin ensin kaverien toimesta tuoreeltaan, mutta siihen vaadittiin omainen tekemään..
Tämä uhkailtu tyttö on se talossa yöpynyt, on hänen kertomus tästä ja myös hänen mukaan lapsiakin on uhkailtu.

[tuulituu]

Mikä muuten juttu tuo oli, että" jotain paikallista tyttöä ja hänen perhettään uhkailtiin"? Siitä oli joskus porinaa, jäikö se asia auki mihin liittyi...

Oliko Hurjimuksen käsitys, että sitä mökillä ollutta tyttöä olisi uhkailtu, eikä uskaltaisi puhua tuosta illasta.
En tiedä mistä Hurjimus sen tiedon on saanut.

Minusta olisi tosi erikoista, että normaalista illasta ei saisi puhua. Hän ei sitten puhuisi, ja hurjimus jotenkin tietäisi sille syyn.
Jos taas illassa olisi jotain salattavaa, uhkailu kävisi järkeen, ja tytön hiljeneminen.

[Hurjimus]

Uhkailu liittyy siihen, että on väitetty tytönkin olleen Antin katoamisen takana.
Ääliömäistä toimintaa siis vain., ei muuta, etenkin jos lapsiakin on uhkailtu.

[tuulituu]

"Seuraavan viikon keskiviikkona kaveri kävi kertomassa poliisille, että "Antti taisi jäädä metsään"." (Lapin Kansa 29.12.2020)

Eli ei ole seuraavana arkipäivänä.

Tuohon asti kai on luullut, että on jossain muualla, soittamansa kyydin viemänä?

Tuo tieto on vuodelta 2020, tuolloin ei edes tiedetty kaverien yrittäneen katoamisilmoitusta tuoreeltaan. Tuo taisi mennä metsään lienee syntynyt sen jälkeen, kun omainen oli tehnyt katoamisilmoituksen. Katoamisilmoitusta yritettiin ensin kaverien toimesta tuoreeltaan, mutta siihen vaadittiin omainen tekemään..

Yritettiin tuoreeltaan? Milloin siis? Ja että poliisi ei tietäisi, että katoamisilmoitusta on yritetty tehdä poliisille? Milloin heille se sitten selvisi?

Väitätkö sinä tosissasi, että 14 vuotta katoamisen jälkeen poliisi ei tiennyt, että Antista on yritetty tehdä katoamisilmoitus? Ja vuoden 2020 jälkeen se on heille selvinnyt? Ja miten?

Pistähän vähän lähteitä näille.

Tuossa Lapin Kansan jutussa nimenomaan on, että tuttava meni ensin kertomaan, että Antti taisi jäädä metsään, sen jälkeen Antin täti teki virallisen katoamisilmoituksen.

[tuulituu]

Uhkailu liittyy siihen, että on väitetty tytönkin olleen Antin katoamisen takana.
Ääliömäistä toimintaa siis vain., ei muuta, etenkin jos lapsiakin on uhkailtu.

Kuka on väittänyt?
Kenen muun hän väittää olevan katoamisen takana?

Miten häntä uhkaillaan ja miksi? "Oot kadottanut Antin, jos puhut asiasta, kostan", niinkö? Miksi tämä uhkailija uhkailisi, liittyykö hän myös juttuun?

Mitä mieltä olet siitä, kun Rossin mukaan tuollainen uhkailu ei ole mahdollista? Eli hänestä ei ole mahdollista, että joku vaikenisi vuodesta toiseen ja pelkäisi?

[Hurjimus]

Uhkailu liittyy siihen, että on väitetty tytönkin olleen Antin katoamisen takana.
Ääliömäistä toimintaa siis vain., ei muuta, etenkin jos lapsiakin on uhkailtu.

Kuka on väittänyt?
Kenen muun hän väittää olevan katoamisen takana?

Miten häntä uhkaillaan ja miksi? "Oot kadottanut Antin, jos puhut asiasta, kostan", niinkö? Miksi tämä uhkailija uhkailisi, liittyykö hän myös juttuun?

Mitä mieltä olet siitä, kun Rossin mukaan tuollainen uhkailu ei ole mahdollista? Eli hänestä ei ole mahdollista, että joku vaikenisi vuodesta toiseen ja pelkäisi?

En pysty ymmärtämään kysymystäsi, valitettavasti.
Puolestani tämä on loppuun käsitelty.