Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Onko ammateista koskaan nostettu esiin luokanopettajaa?
- henkilö kuka opettaisi kaikkia aineita kuten biologiaa, historiaa, liikuntaa jne.
- historian kautta tuntee alueen menneet taistelut ym
- biologian kautta anatomian, ehkä katsoi päivät sellaista opetusluurankoa luokassaan
- liikunnan kautta alueen maastotieto liikuntareittien ym suunnitusreittien tietämys
- saattoi saada lasten istuinkorokkeen myös koulun välinevarastosta
Villinä korttina oli valvojana oman koulunsa tai luokkansa kanssa samaan aikaan ahvenmaalla luokkaretkellä kuin Piia. Tai vanhemman roolissa oman lapsensa kautta..
- henkilö kuka opettaisi kaikkia aineita kuten biologiaa, historiaa, liikuntaa jne.
- historian kautta tuntee alueen menneet taistelut ym
- biologian kautta anatomian, ehkä katsoi päivät sellaista opetusluurankoa luokassaan
- liikunnan kautta alueen maastotieto liikuntareittien ym suunnitusreittien tietämys
- saattoi saada lasten istuinkorokkeen myös koulun välinevarastosta
Villinä korttina oli valvojana oman koulunsa tai luokkansa kanssa samaan aikaan ahvenmaalla luokkaretkellä kuin Piia. Tai vanhemman roolissa oman lapsensa kautta..
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lainaus / Ciccarellin viesti:
quote=Ciccarelli post_id=2002985 time=1782328028 user_id=17917
Muistaako kukaan mainitsiko Isoäiti koskaan mitään nimikirjaimia? Itse en nyt saa päähäni eikä tässä aivan hetkeen ole mahdollista kahlailla hänen viestejään läpi. Jollen aivan väärin muista, hän jossain kohtaa esitti teorian mestarista ja oppipojasta, eli tekijöitä olisi kaksi. Tästä en nyt aivan satavarma ole, saattoi olla hänen tai jonkun muun. Tai sitten se oli zodiac-ketjussa.
_____________________________
Vastaus / Ulrican kommentti:
Eikö ilmoittanut autoksi Volkkaria? Kukaan muu ei ole ehdottanut sitä. Siinä voisi olla piilotarkoitus henkilön nimikirjaimista=saksalainen VW. Ehkä halunnut kaataa syyllisyyttä Volker Wehnertin päälle, joka oli yhden samoihin aikoihin kadonneen naisen aviomies. Saksalainen, kuten autokin.siinä tapauksessa hänen täytyisi tuntea tämä mies jonkin piirin kautta. Joskus on epäilty tämän Mirjan katoamiseen hänen uutta miesystävänsä, jonka henkilöllisyyttä ei tiedetä.
Volkkarin kotipaikka on muuten Wolfsburg, saksa.
Aika sakeeta.
Sitten tuli vielä mieleen nämä Hellun kertomat kapselit. Voisiko kyse olla ihan tyrmäystipoista. Noihin aikoihin tyypillisiä. Helppo saattaa naiset haluamallaan aikataululla baarista poistumisen piiriin (henkilökunnan toimesta).
quote=Ciccarelli post_id=2002985 time=1782328028 user_id=17917
Muistaako kukaan mainitsiko Isoäiti koskaan mitään nimikirjaimia? Itse en nyt saa päähäni eikä tässä aivan hetkeen ole mahdollista kahlailla hänen viestejään läpi. Jollen aivan väärin muista, hän jossain kohtaa esitti teorian mestarista ja oppipojasta, eli tekijöitä olisi kaksi. Tästä en nyt aivan satavarma ole, saattoi olla hänen tai jonkun muun. Tai sitten se oli zodiac-ketjussa.
_____________________________
Vastaus / Ulrican kommentti:
Eikö ilmoittanut autoksi Volkkaria? Kukaan muu ei ole ehdottanut sitä. Siinä voisi olla piilotarkoitus henkilön nimikirjaimista=saksalainen VW. Ehkä halunnut kaataa syyllisyyttä Volker Wehnertin päälle, joka oli yhden samoihin aikoihin kadonneen naisen aviomies. Saksalainen, kuten autokin.siinä tapauksessa hänen täytyisi tuntea tämä mies jonkin piirin kautta. Joskus on epäilty tämän Mirjan katoamiseen hänen uutta miesystävänsä, jonka henkilöllisyyttä ei tiedetä.
Volkkarin kotipaikka on muuten Wolfsburg, saksa.
Aika sakeeta.
Sitten tuli vielä mieleen nämä Hellun kertomat kapselit. Voisiko kyse olla ihan tyrmäystipoista. Noihin aikoihin tyypillisiä. Helppo saattaa naiset haluamallaan aikataululla baarista poistumisen piiriin (henkilökunnan toimesta).
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Joku oli laittanut toukokuussa hyvän täkyn Kaksplus- lehden keskustelupalstalle Rallimiehestä. Ei yhtään ollut kyllä herättänyt kiinnostusta
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Tää herätti tähän saksapohjaan ja ristikankareen vihjekirjepohdintoihin kanssa Zodiac ketjusta erityisesti silmiin, et just sattumalta kaikki kolme maata mitä pohtinut ja jopa murteet mainitaan
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Mitä siinä mainittiin?isebel kirjoitti: Ti Kesä 30, 2026 5:14 pm Joku oli laittanut toukokuussa hyvän täkyn Kaksplus- lehden keskustelupalstalle Rallimiehestä. Ei yhtään ollut kyllä herättänyt kiinnostusta
Turussa ollut muuten aikuisten Punahilkka-näytelmä 1988. Vois joku tosi fani käydä katsomassa ja sit myöhemmin pelätä palstalla mitä muuttuvassa päiväkirjan sivussa on lukenut jos osuisi näytöspäivään.
https://tkteatteri.fi/ohjelmisto/esityk ... isyydella/
”Teksti käsitteli kaikki isot asiat, joita ihmisen elämässä on. Parisuhde, intohimo, kuolema, lapset, väkivalta, hellyys… Näytelmässä oli elämän perusmateriaali kohdallaan.”
- Liitteet
-
- IMG_20260630_205650.jpg (233.19 KiB) Katsottu 830 kertaa
-
- IMG_20260630_201453.jpg (143 KiB) Katsottu 837 kertaa
-
liukaslahna
- Martin Riggs
- Viestit: 617
- Liittynyt: Ma Joulu 02, 2024 2:17 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Olisiko joku tiivistys tästä Punahilkasta ja miten sitä kautta löytyy tekijä? Ollut aika lämmin päivä, aivoaaltojen taajuus on väärä eikä taida kapasiteetti muutenkaan riittää tehdä sitä itse.
Wehnert onkin ollut ketjussa jo 2017. Ehkä tuo metsähaudan nykytila pitää vielä käydä katsomassa.
Wehnert onkin ollut ketjussa jo 2017. Ehkä tuo metsähaudan nykytila pitää vielä käydä katsomassa.
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Tiivistäen isoäiti ja susi nimissä ja vihjailut muissa ketjuissa samaiselta et syy nimimerkkeihin löytyy vielä myöhemmin, ajoi pohtimaan nimimerkkien mahdollista syytä, jos sitä kautta löytyisi joku uusi lähestymistapa löytää joku puuttuva linkki. Tuo reitti voi olla umpikuja mutta siinä on ollut myös tietynlaista vertauskuvallisuutta kansantaruun ja tekojen oikeutukseen.liukaslahna kirjoitti: Ti Kesä 30, 2026 9:52 pm Olisiko joku tiivistys tästä Punahilkasta ja miten sitä kautta löytyy tekijä? Ollut aika lämmin päivä, aivoaaltojen taajuus on väärä eikä taida kapasiteetti muutenkaan riittää tehdä sitä itse.
Wehnert onkin ollut ketjussa jo 2017. Ehkä tuo metsähaudan nykytila pitää vielä käydä katsomassa.
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Isoäiti, susi -tarinaan voisi liittyä Turkhautaan liittyvä legendaarinen tarina Margareta Elisabetin urotyöstä.
Punahilkka voisi viitata keskusteltuun puna-armeijan naarassusiin.
Lorenzberg- / Lemonkalma-suku tunnetaan Hausjärvellä historiallisesta ”sudentappajasuvun” maineestaan. Tämän suullisen perinteen ja maineen taustalla on aito, dokumentoitu historiallinen tapahtuma 1800-luvulta, jossa torpan emäntä suojeli perhettään ja karjaansa suurpedolta.Tarina maineen takana Hausjärven historiassa ja suvun keskuudessa elää vahvasti tarina, joka selittää tämän erikoisen lisänimen: Emännän uroteko: Miesten väijyttyä tuloksettomasti sutta haaskalla päiväkausia, peto ilmestyi pihaan miesten ollessa poissa. Torpan emäntä Margareta Elisabet oli yksin kotona lasten kanssa ja onnistui ampumaan asuinrakennuksen lähelle tulleen suden. Maine sukupolvelta toiselle: Tämä poikkeuksellinen rohkeusteko jäi elämään paikkakunnan historiaan sanontana: "Se oli silloin, kun Lemonkalman emäntä suden ampui". Tarina leimasi Lorenzbergin eli Lemonkalman suvun seudulla tunnetuksi "sudentappajasuvuksi".Tunnetut jälkeläiset: Mainetta piti myöhemmin yllä muun muassa Hausjärven Taka-Hikiän tunnettuna "kunniavaarina" ja kunnallisvaikuttajana toiminut maanviljelijä ja reservin kapteeni Jorma Lemonkalma (1912–2005), joka kertoi suvun tarinaa eteenpäin vielä 1990-luvulla.
Punahilkka voisi viitata keskusteltuun puna-armeijan naarassusiin.
Lorenzberg- / Lemonkalma-suku tunnetaan Hausjärvellä historiallisesta ”sudentappajasuvun” maineestaan. Tämän suullisen perinteen ja maineen taustalla on aito, dokumentoitu historiallinen tapahtuma 1800-luvulta, jossa torpan emäntä suojeli perhettään ja karjaansa suurpedolta.Tarina maineen takana Hausjärven historiassa ja suvun keskuudessa elää vahvasti tarina, joka selittää tämän erikoisen lisänimen: Emännän uroteko: Miesten väijyttyä tuloksettomasti sutta haaskalla päiväkausia, peto ilmestyi pihaan miesten ollessa poissa. Torpan emäntä Margareta Elisabet oli yksin kotona lasten kanssa ja onnistui ampumaan asuinrakennuksen lähelle tulleen suden. Maine sukupolvelta toiselle: Tämä poikkeuksellinen rohkeusteko jäi elämään paikkakunnan historiaan sanontana: "Se oli silloin, kun Lemonkalman emäntä suden ampui". Tarina leimasi Lorenzbergin eli Lemonkalman suvun seudulla tunnetuksi "sudentappajasuvuksi".Tunnetut jälkeläiset: Mainetta piti myöhemmin yllä muun muassa Hausjärven Taka-Hikiän tunnettuna "kunniavaarina" ja kunnallisvaikuttajana toiminut maanviljelijä ja reservin kapteeni Jorma Lemonkalma (1912–2005), joka kertoi suvun tarinaa eteenpäin vielä 1990-luvulla.
-
Viimeinen todistaja
- Armas Tammelin
- Viestit: 77
- Liittynyt: To Loka 17, 2024 10:26 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Lähimmälle huoltotunnelille (Mustasuo) on tietä pitkin matkaa n.7km, mikä vaikuttaa normaalia pidemmältä louheen ajomatkaltakin. Toki jos ei lähempää ole löytynyt paikkaa. Yleensä noi paikat on aika lähellä huoltotunnelia.liukaslahna kirjoitti: Ma Kesä 29, 2026 5:35 pm Oletettu alue mihin olisi ajettu louhetta tunnelityömaalta. Kiveä on paljon mutta se on aika pyöreää kuitenkin, ei ehkä 40v riitä kulmikasta louhetta hiomaan tuon näköiseksi. Toisessa kuvassa 2002 ilmakuvaa johon alue ympyröity ja merkitty myös 1. Tuulan löytöpaikka ja 2. Hellun kuoppa. Kolmas kuva huoltotunnelista, sijaintia en merkitse, sinne ei voi kukaan vahingossa löytää.
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
https://vanhatkartat.fi/#12.59/60.16748 ... &scale=20k
Voisko tosta vanhat kartat- sivustosta olla apua päättelemään mahdolliset ilmanvaihtokuilut tms huoltotunnelit? En kerinnyt vielä itse katsoa näkyykö sivuston kautta Hausjärven seutua
Voisko tosta vanhat kartat- sivustosta olla apua päättelemään mahdolliset ilmanvaihtokuilut tms huoltotunnelit? En kerinnyt vielä itse katsoa näkyykö sivuston kautta Hausjärven seutua
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Toiveena oli, että Viimeinen johtolanka kausi aiheesta olisi tuonut esiin jotain oikeasti uutta ja järkevää ja herätellyt tätä keskustelua rakentavampaan suuntaan. Sen sijaan täällä näemmä etsitään yhtäläisyyksiä kansansatuihin. Tositapahtumiin pohjautuvaksi saduksi taitaa valitettavasti tämä legenda jäädäkin.
Minkähänlaisesta täkystä kyse?isebel kirjoitti: Ti Kesä 30, 2026 5:14 pm Joku oli laittanut toukokuussa hyvän täkyn Kaksplus- lehden keskustelupalstalle Rallimiehestä. Ei yhtään ollut kyllä herättänyt kiinnostusta
-
liukaslahna
- Martin Riggs
- Viestit: 617
- Liittynyt: Ma Joulu 02, 2024 2:17 pm
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Metsähaudan ympäristöä.
Pari kuvaa entisestä Monnin seisakkeesta, on mainittu ketjussa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Monnin_seisake
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Täky kiinnostaisi kanssa, en sitä äkkiseltään löytänyt.Eaglegoat kirjoitti: To Heinä 02, 2026 9:52 am Toiveena oli, että Viimeinen johtolanka kausi aiheesta olisi tuonut esiin jotain oikeasti uutta ja järkevää ja herätellyt tätä keskustelua rakentavampaan suuntaan. Sen sijaan täällä näemmä etsitään yhtäläisyyksiä kansansatuihin. Tositapahtumiin pohjautuvaksi saduksi taitaa valitettavasti tämä legenda jäädäkin.
Minkähänlaisesta täkystä kyse?isebel kirjoitti: Ti Kesä 30, 2026 5:14 pm Joku oli laittanut toukokuussa hyvän täkyn Kaksplus- lehden keskustelupalstalle Rallimiehestä. Ei yhtään ollut kyllä herättänyt kiinnostusta
Kansansatuteoria voi osoittautua aivan umpikujaksi, mutta ihan varteenotettavaa tarttua selkeään vihjeeseen erään epäillyistä tänne alustalle itse kommentoimiin viesteihin, joissa eri ketjuista kaivamalla on noussut hänen laittamansa viesti kolmesta eri nimimerkistä joiden yhteyden lukija tulee löytämään. Aika suora vihje edes kurkata sitäkin linjaa vaikka olisi motiiviltaan vain jotain psykologista hämmennystä. Niin kauan kun ei ole mitään erityisen merkittävää uutta, niin voi ihan hyvin jäljittää tekijää tuon nimimerkkikikkailun kautta.
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
Ryttylän lasiin, joka sijaitsi aikanaan Ryttylän radan varrella, yhdistyy myös monia mielenkiintoisia seikkoja. Materiaalia lasiin tuotiin alueen omilta hiekkaharjuilta ja tiettyjä muita täsmä materiaaleja myös kauempaa Porista ja Euroopasta.
Myöhemmin toiminnan loputtua ollut mm. puolustusvoimien käytössä.
Myöhemmin toiminnan loputtua ollut mm. puolustusvoimien käytössä.
-
Touhupuntti
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1357
- Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am
Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)
https://www.ku.fi/artikkeli/2988008-lah ... otadilleni
"Tehtaalainen Tyyne Natalia Backberg syntyi 9. 10. 1896 Hausjärvellä. Hän asui Hyvinkäällä ja oli sotilaana Punakaartissa. Mestattiin Lahden vankileirissä keväällä 1918......
"Teillä on jonkinlaiset punakaartilaispuserot päällä ja kravatit. Rauhalla on jalassaan miehen housut, ja se oli kuulemma syy surmaamiseen heti tavattaessa. ”Housukaartiin” kuulumisesta ei sinussa ole perustetta, koska sinulla on pukimena hame. Molemmilla on kuvatekstin mukaan ”lanteilla aseet”. Sinun aseesi näyttää kyllä pikkuriikkiseltä puukolta ja Rauhan koristetikarilta. Rauhalla on kädessään kukkakimppu ja päässä venäläiseltä näyttävä lippalakki.
Olen jostain lukenut arvailusta, että olisitte yrittäneet päästä Venäjälle ja käyneet sitä ennen valokuvaajalla. Venäjän sijasta päädyitte Lahden soramonttuun"
"Paljon joukoissanne oli niin sanottuja tavallisia naisia, palvelijattaria ja tehtaalaisia, mutta valkoisten kuvausten mukaan myös ”häilyviä tyhjäntoimittajia, velttoja yllyttelijöitä, kiihottajia, kuljeksivaa elämää viettäneitä kiivaanpuoleisia ja laiskoja irtolaisia”, sellaisia jotka olivat olleet ”koko ikänsä paikkakunnan kauhuna”, ”hänen lapsensa on ryssän tai mustalaisen kanssa tehty”.
"Naimaton 23-vuotias Ruusa Amanda Sauranen mestattiin ja syyksi kirjattiin epäsiveellisyys. ”Punaisen mädätyksen turmelemat naiset ovat unohtaneet asemansa naisena” (Kianto), ja tällainen villi ja luonnoton nainen on eläintä alemmaksi vajonnut ihmislaji, kuten muutkin ”sairaan roistot varkaat ja huorat”. ”Langenneista naisista tihkui ympäristöönsä siveettömyyttä, joka vaaransi muutenkin heikkouteen taipuvaisten miesten siveyden”. Muuan oli irtolaisnainen, ”vaikka ei ole rikollisen näköinen”, muuan esiintyi miehen vaatteissa.
Pastori Rentolan mukaan punaiset ovat saastainen roistokarja ja ”rikollinen rotu”. Punaiset ovat eläimellisiä raakalaisia, joille ylemmät arvot olivat täysin vieraita. Mutta silti hän teki myös hengellistä työtä vankien parissa: ”Oli niin ihanaa keskustella kuolemaantuomitun kanssa… kuolemaantuomittujen ja elinkautisten keskuudessa pidetyt kokoukset ihania”."
"Sinunkin kohdallasi kirjattu ”mestattu” on kuulemma vain papiston käyttämä. Koskakohan toteutuisi kait teidänkin hartaasti helvetin ensimmäisessä porstuassa toivomanne haave että ”vartijoista tulisi inhimillisiä ja papeista kristittyjä” (Oscar Wilde)?
Voi olla että nipistelisit itseäsi, jos lukisit näitä kuvauksia itsestäsi ja toverittareistasi. Mutta mistä sen tietää. Me voimme vain arvailla ja lukea teitä rivien välistä. Enkä nyt tarkoita riveillä teitä kulkemassa riveissä sorakuopan reunalle.
Kirjeen kirjoitti sisaresi Elin Backbergin tyttärenpoika Pekka Hongisto talvella 2012."
"Tehtaalainen Tyyne Natalia Backberg syntyi 9. 10. 1896 Hausjärvellä. Hän asui Hyvinkäällä ja oli sotilaana Punakaartissa. Mestattiin Lahden vankileirissä keväällä 1918......
"Teillä on jonkinlaiset punakaartilaispuserot päällä ja kravatit. Rauhalla on jalassaan miehen housut, ja se oli kuulemma syy surmaamiseen heti tavattaessa. ”Housukaartiin” kuulumisesta ei sinussa ole perustetta, koska sinulla on pukimena hame. Molemmilla on kuvatekstin mukaan ”lanteilla aseet”. Sinun aseesi näyttää kyllä pikkuriikkiseltä puukolta ja Rauhan koristetikarilta. Rauhalla on kädessään kukkakimppu ja päässä venäläiseltä näyttävä lippalakki.
Olen jostain lukenut arvailusta, että olisitte yrittäneet päästä Venäjälle ja käyneet sitä ennen valokuvaajalla. Venäjän sijasta päädyitte Lahden soramonttuun"
"Paljon joukoissanne oli niin sanottuja tavallisia naisia, palvelijattaria ja tehtaalaisia, mutta valkoisten kuvausten mukaan myös ”häilyviä tyhjäntoimittajia, velttoja yllyttelijöitä, kiihottajia, kuljeksivaa elämää viettäneitä kiivaanpuoleisia ja laiskoja irtolaisia”, sellaisia jotka olivat olleet ”koko ikänsä paikkakunnan kauhuna”, ”hänen lapsensa on ryssän tai mustalaisen kanssa tehty”.
"Naimaton 23-vuotias Ruusa Amanda Sauranen mestattiin ja syyksi kirjattiin epäsiveellisyys. ”Punaisen mädätyksen turmelemat naiset ovat unohtaneet asemansa naisena” (Kianto), ja tällainen villi ja luonnoton nainen on eläintä alemmaksi vajonnut ihmislaji, kuten muutkin ”sairaan roistot varkaat ja huorat”. ”Langenneista naisista tihkui ympäristöönsä siveettömyyttä, joka vaaransi muutenkin heikkouteen taipuvaisten miesten siveyden”. Muuan oli irtolaisnainen, ”vaikka ei ole rikollisen näköinen”, muuan esiintyi miehen vaatteissa.
Pastori Rentolan mukaan punaiset ovat saastainen roistokarja ja ”rikollinen rotu”. Punaiset ovat eläimellisiä raakalaisia, joille ylemmät arvot olivat täysin vieraita. Mutta silti hän teki myös hengellistä työtä vankien parissa: ”Oli niin ihanaa keskustella kuolemaantuomitun kanssa… kuolemaantuomittujen ja elinkautisten keskuudessa pidetyt kokoukset ihania”."
"Sinunkin kohdallasi kirjattu ”mestattu” on kuulemma vain papiston käyttämä. Koskakohan toteutuisi kait teidänkin hartaasti helvetin ensimmäisessä porstuassa toivomanne haave että ”vartijoista tulisi inhimillisiä ja papeista kristittyjä” (Oscar Wilde)?
Voi olla että nipistelisit itseäsi, jos lukisit näitä kuvauksia itsestäsi ja toverittareistasi. Mutta mistä sen tietää. Me voimme vain arvailla ja lukea teitä rivien välistä. Enkä nyt tarkoita riveillä teitä kulkemassa riveissä sorakuopan reunalle.
Kirjeen kirjoitti sisaresi Elin Backbergin tyttärenpoika Pekka Hongisto talvella 2012."