Elossa olevat kadonneet?

[Ross Sullivan]

Toki, mutta jos katoamiseen ei selvästi liity rikosta ja omaehtoinen katoaminen vaikuttaa ainakin yhdeltä vaihtoehdolta, eipä poliisit nyt mitään valvontakameroita siinä vaiheessa kauheasti seuraile. Enemmänkin nämä tulee vastaan sitten sattumalta ja kuten tossa jutussakin sanotaan, kysytään vaan haluaako herra/rouva olla edelleen kateissa. Poliisi ei sen jälkeen puutu asiaan.

Ei kuitenkaan estä polisiia kertomasta lähipiirille, että henkilö on elossa.

Poliisi muuten ei kerro, jos henkilö ei sitä halua. Koska mitään laitonta hän ei ole tehnyt.

Ei kuitenkaan estä polisiia kertomasta lähipiirille, että henkilö on elossa.

[Lauha]

No ei estä, mutta kuten todettua, Suomessa on oikeus kadota. Jos poliisi tätä oikeutta rikkoo, siitä voidaan vääntää sitten oikeudessa.

[Ross Sullivan]

No ei estä, mutta kuten todettua, Suomessa on oikeus kadota. Jos poliisi tätä oikeutta rikkoo, siitä voidaan vääntää sitten oikeudessa.

Mitä lakia rikottaisiin, jos poliisi kertoo omaisille, että henkilö on elossa?

[Lauha]

No ei estä, mutta kuten todettua, Suomessa on oikeus kadota. Jos poliisi tätä oikeutta rikkoo, siitä voidaan vääntää sitten oikeudessa.

Mitä lakia rikottaisiin, jos poliisi kertoo omaisille, että henkilö on elossa?

Ihmisen oikeutta kadota.

[Ross Sullivan]

No ei estä, mutta kuten todettua, Suomessa on oikeus kadota. Jos poliisi tätä oikeutta rikkoo, siitä voidaan vääntää sitten oikeudessa.

Mitä lakia rikottaisiin, jos poliisi kertoo omaisille, että henkilö on elossa?

Ihmisen oikeutta kadota.

Ei sellaista lakia ole olemassakaan. Sitä paitsi pitäisi olla "Ihmisen oikeutta kadota ilman, että siitä voivat viranomaiset kertoa omaisille".

Siinä on jo ihan käytännön juridisia syitä (esim. perinnön jako), että omaisilla on oikeus tietää onko henkilö elossa vai ei.

[Morrigan]

Poliisi muuten ei kerro, jos henkilö ei sitä halua. Koska mitään laitonta hän ei ole tehnyt.

Ei kerro suoraan mutta jos "kadonnut" on tavoitettu ja todettu että kaikki on ok, niin katoamisilmoitus suljetaan. Jos ruumista ei ole, niin eiköhän kaikki silloin ymmärrä mikä on tilanne.

Jos etsintä ei ole aktiivista niin varmasti voi hyvinkin pysyä vapaaehtoisesti piilossa kunhan ei nosta esim tukia tai käytä pankkitiliä. Itse näytän hyvinkin tavalliselta pulliaiselta jolla on hyvin tavallinen etunimi. Nyt jos muuttaisin jonnekin toiselle puolelle Suomea asumaan jonkun random Peran luo kotirouvaksi, värjäisin tukan ja vähän vaihtaisin vaatetyyliä niin ei kukaan muhun reagoisi esim ruokakaupassa vaikka olisikin Minfolainen joka seuraa erinäisiä randomkatoamisia. Halvan puhelimen saa käteisellä ja prepaidin ärrältä ilman kyselyitä. Jos olisin valmiiksi hämäräpiireissä, niin naisella on aina maksuväline luonnostaan - lisäksi voi tehdä pimeää tienestiä vaikka kiljua myymällä.

Vielä helpommaksi katoaminen muuttuu jos onnistuu hakeutumaan ulkomaille. Miehetkin löytävät pimeitä töitä nopeasti jos ei hae pankkivirkailijaksi tai rekkakuskiksi, ns. paperiton jolla ei ole paikallista rikosrekisteriä voi olla kovassakin kysynnässä. Jos hallitsee kieliä, on helppo keksiä uskottava tausta jolloin kukaan ei edes yhdistä sinua Suomeen niin kauan kun passi pysyy piilossa. Jos lähtö ollut suunniteltu, niin helposti itselleen voi saada alustavan käteiskassan parin kuukauden aikana jos oikein haluaa, ilman että siitä jää jälkeä - siirtyy vain käteisen käyttäjäksi, automaatista tasaisesti 100-200 euron nostoja viikossa ja maksaa kaikkialla käteisellä, helposti voi puolet laittaa patjan alle ja vielä näyttää siltä että elää "normisti". Puhumattakaan kuinka monesti porukka tekee normaalin elannon ohessa pimeää rahaa mitä laittaa takataskuun - sähkärikaveri käy vähän jeesaamassa niin sovittu 50e käteismaksu, kuskikeikka naapurikaupunkiin ja "bensarahat" käteisenä, jne. Mikäli kadonneella on toisen maan passi/kansalaisuus tai muuten vahvat siteet toiseen maahan, niin vapaaehtoisen siirtymän todennäköisyys nousee heti.

Vaikeimmat tapaukset tahtovat olla erinäiset huumeiden ja viinan viemät elämämkoululaiset; Näillä on ehkä parhaimmat mahdollisuudet pysyä "kadonneena" näkyvillä, sillä omissa piireissä ei kenties kovasti kysellä kun toinen muuttaa sohvalle asumaan ja ulkopuoliset yrittävät tietoisesti olla näkemättä. Taustalla on helpommin syy miksi halutaan kadota, on suututettu tai pöllitty kamaa väärältä tyypiltä. Omaisetkaan ei välttämättä kovin aktiivisesti etsi Iltalehden etusivulla. Tosin kääntöpuoli; juuri nämä elävät maailmassa jossa kuolema on läsnä ihan eri tavalla kuin perus-virtasella. Kun on oikea katoaminen, ei kukaan välttämättä ole etsimässä kun oletetaan että "no se on jossain vetämässä kamaa" tai on lähtenyt jotain piiloon. Ja tosiaan, ei välttämättä edes enää ole omaisia joita edes kiinnostaa. Tuskin heistä moni onnistuu vuosikymmeniä olemaan piilossa, mutta helposti muutaman kuukauden tai pari vuottakin.

Tai sitten "seikkailijahipit" kuten Teijo Juusela, Aleksis Nikitin tai Emil Petrov; arvaamattomia liikkeitä, reissataan ilman normaalia itsesuojeluvaistoa, etsitään itseään/jotain. Emilin kohtalohan ilmeisesti on sittemmin ratkennut, mutta hänkin löytyi täysin eri paikasta kuin missä katosi. En usko että Juusela tai Nikitinkään on hengissä enää tänään, mutta he ovat hyvin voineet olla iloisesti omilla teillään jonkin aikaakin virallisen katoamispäivän jälkeen.

Jos miettii ulkomailla kadonneita; Virallisista kadonneista esim Sanna Anttila on mitä ilmeisimmin yli 20 vuotta pysytellyt omilla teillä. Vesa Frantsila oli kateissa 15 vuotta ennenkuin hänet edes tajuttiin kadonneeksi; hän on hyvin saattanut elää Varsovassa omaa eloa tai päätynyt sieltä eteenpäin tai sitten hän päivänsä päättyi syystä tai toisesta 2001. Olga Roo katosi kyllä Porvoosta, mutta hän saattaa olla Venäjällä. Onni Raasila taas vaikuttaa epäilyttävältä; nuori someajankundi ilman ilmeisiä ongelmia tuskin pysyisi vapaaehtoisesti piilossa.

Viime keväänä Keravalta kadonnut Samuel saattaa hyvin olla jossain omilla teillään jonkun kylän deekujengissä. Riina Mäkisen uskon olleen vapaaehtoisesti piilossa samankaltaisissa piireissä, mutta sittemmin törmännyt kohtaloonsa.

Forssassa 2022 kadonnut Rami Jalonen käveli reppun ja sateenvarjon kanssa, Poliisin mukaan matkalla Kuulankadulle. Matkan varrella tosin on myös linja-autoasema...

[Ross Sullivan]

Poliisi muuten ei kerro, jos henkilö ei sitä halua. Koska mitään laitonta hän ei ole tehnyt.

Ei kerro suoraan mutta jos "kadonnut" on tavoitettu ja todettu että kaikki on ok, niin katoamisilmoitus suljetaan. Jos ruumista ei ole, niin eiköhän kaikki silloin ymmärrä mikä on tilanne.

Jos etsintä ei ole aktiivista niin varmasti voi hyvinkin pysyä vapaaehtoisesti piilossa kunhan ei nosta esim tukia tai käytä pankkitiliä. Itse näytän hyvinkin tavalliselta pulliaiselta jolla on hyvin tavallinen etunimi. Nyt jos muuttaisin jonnekin toiselle puolelle Suomea asumaan jonkun random Peran luo kotirouvaksi, värjäisin tukan ja vähän vaihtaisin vaatetyyliä niin ei kukaan muhun reagoisi esim ruokakaupassa vaikka olisikin Minfolainen joka seuraa erinäisiä randomkatoamisia. Halvan puhelimen saa käteisellä ja prepaidin ärrältä ilman kyselyitä. Jos olisin valmiiksi hämäräpiireissä, niin naisella on aina maksuväline luonnostaan - lisäksi voi tehdä pimeää tienestiä vaikka kiljua myymällä.

Vielä helpommaksi katoaminen muuttuu jos onnistuu hakeutumaan ulkomaille. Miehetkin löytävät pimeitä töitä nopeasti jos ei hae pankkivirkailijaksi tai rekkakuskiksi, ns. paperiton jolla ei ole paikallista rikosrekisteriä voi olla kovassakin kysynnässä. Jos hallitsee kieliä, on helppo keksiä uskottava tausta jolloin kukaan ei edes yhdistä sinua Suomeen niin kauan kun passi pysyy piilossa. Jos lähtö ollut suunniteltu, niin helposti itselleen voi saada alustavan käteiskassan parin kuukauden aikana jos oikein haluaa, ilman että siitä jää jälkeä - siirtyy vain käteisen käyttäjäksi, automaatista tasaisesti 100-200 euron nostoja viikossa ja maksaa kaikkialla käteisellä, helposti voi puolet laittaa patjan alle ja vielä näyttää siltä että elää "normisti". Puhumattakaan kuinka monesti porukka tekee normaalin elannon ohessa pimeää rahaa mitä laittaa takataskuun - sähkärikaveri käy vähän jeesaamassa niin sovittu 50e käteismaksu, kuskikeikka naapurikaupunkiin ja "bensarahat" käteisenä, jne. Mikäli kadonneella on toisen maan passi/kansalaisuus tai muuten vahvat siteet toiseen maahan, niin vapaaehtoisen siirtymän todennäköisyys nousee heti.

Vaikeimmat tapaukset tahtovat olla erinäiset huumeiden ja viinan viemät elämämkoululaiset; Näillä on ehkä parhaimmat mahdollisuudet pysyä "kadonneena" näkyvillä, sillä omissa piireissä ei kenties kovasti kysellä kun toinen muuttaa sohvalle asumaan ja ulkopuoliset yrittävät tietoisesti olla näkemättä. Taustalla on helpommin syy miksi halutaan kadota, on suututettu tai pöllitty kamaa väärältä tyypiltä. Omaisetkaan ei välttämättä kovin aktiivisesti etsi Iltalehden etusivulla. Tosin kääntöpuoli; juuri nämä elävät maailmassa jossa kuolema on läsnä ihan eri tavalla kuin perus-virtasella. Kun on oikea katoaminen, ei kukaan välttämättä ole etsimässä kun oletetaan että "no se on jossain vetämässä kamaa" tai on lähtenyt jotain piiloon. Ja tosiaan, ei välttämättä edes enää ole omaisia joita edes kiinnostaa. Tuskin heistä moni onnistuu vuosikymmeniä olemaan piilossa, mutta helposti muutaman kuukauden tai pari vuottakin.

Tai sitten "seikkailijahipit" kuten Teijo Juusela, Aleksis Nikitin tai Emil Petrov; arvaamattomia liikkeitä, reissataan ilman normaalia itsesuojeluvaistoa, etsitään itseään/jotain. Emilin kohtalohan ilmeisesti on sittemmin ratkennut, mutta hänkin löytyi täysin eri paikasta kuin missä katosi. En usko että Juusela tai Nikitinkään on hengissä enää tänään, mutta he ovat hyvin voineet olla iloisesti omilla teillään jonkin aikaakin virallisen katoamispäivän jälkeen.

Jos miettii ulkomailla kadonneita; Virallisista kadonneista esim Sanna Anttila on mitä ilmeisimmin yli 20 vuotta pysytellyt omilla teillä. Vesa Frantsila oli kateissa 15 vuotta ennenkuin hänet edes tajuttiin kadonneeksi; hän on hyvin saattanut elää Varsovassa omaa eloa tai päätynyt sieltä eteenpäin tai sitten hän päivänsä päättyi syystä tai toisesta 2001. Olga Roo katosi kyllä Porvoosta, mutta hän saattaa olla Venäjällä. Onni Raasila taas vaikuttaa epäilyttävältä; nuori someajankundi ilman ilmeisiä ongelmia tuskin pysyisi vapaaehtoisesti piilossa.

Viime keväänä Keravalta kadonnut Samuel saattaa hyvin olla jossain omilla teillään jonkun kylän deekujengissä. Riina Mäkisen uskon olleen vapaaehtoisesti piilossa samankaltaisissa piireissä, mutta sittemmin törmännyt kohtaloonsa.

Forssassa 2022 kadonnut Rami Jalonen käveli reppun ja sateenvarjon kanssa, Poliisin mukaan matkalla Kuulankadulle. Matkan varrella tosin on myös linja-autoasema...

Ei pidä paikkaansa. Poliisi kertoo omaisille, että henkilö on hengissä, mutta ei paljasta muuta. Tässä siis on ihan pääteltävissä olevia käytännön syitä: säästetään omaiset vaivalta, että kadonnutta pitäisi hakea myöhemmin kuolleeksi ja alkaa järjestemään hänen hallinnollisia ja taloudellisia asioita (sopimuksia) jne.

[Lauha]

Jos nyt otetaan tällainen täysin keksitty esimerkki. Mies ”katoaa” vuonna 2008. Vuonna 2015 poliisi saa tietää, että henkilö on elossa, koska kävi terveyskeskuksessa ottamassa jäykkäkouristusrokotteen. Kyseisen kaupungin kaduilla poliisi sitten sattumalta tapaa miehen samana vuonna, ja mies sanoo, että hän haluaa olla kadonnut.

Vaikka poliisi lopettaisi tutkinnan ja ilmoittaisi omaisille, että mies on ollut hengissä päivänä x vuotena y, mistä kukaan tietää, missä tämä kaveri on vuonna 2025?

[Morrigan]

Jos nyt otetaan tällainen täysin keksitty esimerkki. Mies ”katoaa” vuonna 2008. Vuonna 2015 poliisi saa tietää, että henkilö on elossa, koska kävi terveyskeskuksessa ottamassa jäykkäkouristusrokotteen. Kyseisen kaupungin kaduilla poliisi sitten sattumalta tapaa miehen samana vuonna, ja mies sanoo, että hän haluaa olla kadonnut.

Vaikka poliisi lopettaisi tutkinnan ja ilmoittaisi omaisille, että mies on ollut hengissä päivänä x vuotena y, mistä kukaan tietää, missä tämä kaveri on vuonna 2025?

Aina on olemassa DVV, jos tietää nimen ja syntymäpäivän. Sieltä ei välttämättä tule osoitetta mutta tietää ainakin että onko hengissä.

[Rousku]

No ei estä, mutta kuten todettua, Suomessa on oikeus kadota. Jos poliisi tätä oikeutta rikkoo, siitä voidaan vääntää sitten oikeudessa.

Mitä lakia rikottaisiin, jos poliisi kertoo omaisille, että henkilö on elossa?

Lakia henkilötietojen käsittelystä poliisitoimessa, ks. https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2019/616

Siinä on aika tarkkaan määritelty, mihin tarkoituksiin poliisi saa kerätä, säilyttää ja käyttää henkilötietoja.Huolestuneiden omaisten rauhoittelu ei ole näitä tapauksia. Katoamistapauksessa poliisi voinee kertoa sen verran, että tutkintaa ei ole tarpeen jatkaa. Jääkööt arvailemaan, miksi näin on.

Yksityisyyden suoja on Suomessa aika vahva, eikä omaisilla ole täysi-ikäisestä täysivaltaisesta ihmisestä mitään automaattista tiedonsaantioikeutta yksinomaan sillä perusteella, että ovat omaisia.

Siinä vaiheessa, kun ruvetaan käräjäoikeudelta hakemaan kuolleeksi julistamista, asia saattaa käydä ilmi. Käräjäoikeuden pitää selvittää, onko syytä uskoa että henkilö todella on kuollut, ja vaikka missään ei suoranaisesti kerrota, miten tämä tehdään, jos yhtään fiksuja ovat niin konsultoinevat katoamistapauksissa poliisia. Käräjäoikeudelle poliisi kyllä saa kertoa, että juu me nähtiin heppu ihan elossa ja hyvissä voimissa päivänä se-ja-se. Tämä voi sitä kuolleeksi julistamista lykätä. Hakijalle lykkääntyminen pitäisi perustella. Ehkä sen verran voi siinä sanoa, että on aihetta epäillä, ettei henkilö ole ennen tuota päivää kuollut.

[Rousku]

Poliisi kertoo omaisille, että henkilö on hengissä, mutta ei paljasta muuta. Tässä siis on ihan pääteltävissä olevia käytännön syitä: säästetään omaiset vaivalta, että kadonnutta pitäisi hakea myöhemmin kuolleeksi ja alkaa järjestemään hänen hallinnollisia ja taloudellisia asioita (sopimuksia) jne.

Miksi omaisten pitäisi ryhtyä järjestelemään kadonneen henkilön hallinnollisia ja taloudellisia asioita? Selvittäköön itse sotkunsa. Avioliiton tapauksessa on tietysti hankalaa, jos on vaikka yhteistä omaisuutta: siitä on vaikea hankkiutua eroon ilman kadonneen henkilön suostumusta. Kannattaa vain suosiolla erota. On myös tällainen operaatio kuin edunvalvojan määrääminen poissa olevalle henkilölle, johon ehkä voidaan turvautua. Ei sitä varten tarvinne olla varma siitä, että henkilö ei ole kuollut.

Onhan joku voinut kadota oikein kiusallaan aiheuttaakseen omaisille vaivaa. Sekä päänvaivaa että käytännöllistä. Se nyt vain on ihan luvallista. Ei poliisin asia ole siihen mitenkään puuttua.

[Varvikello]

t On myös tällainen operaatio kuin edunvalvojan määrääminen poissa olevalle henkilölle, johon ehkä voidaan turvautua. Ei sitä varten tarvinne olla varma siitä, että henkilö ei ole kuollut.

Toi voi sattua omaankin nilkkaan. Mulla on sukulainen joka on edunvalvonnassa. Yks omainen kuoli tossa aika tarkkaan kolme vuotta sitten ja sitä kuolinpesää ei ole käsittääkseni vieläkään saatu jaettua ton edunvalvonnan takia. Itse en ole perimässä mitään sieltä niin en tiedä tarkkaan tilannetta, voi olla, eräiden henkilöiden taloudellisesta tilanteesta päätellen, että jako olisi jo tehty.

Pointti on kuitenkin se että isommassa kokonaisuudessa kuten perikunnassa, yksikin ainut "holhottava" aiheuttaa (mielestäni) kohtuutonta vaivaa ja työtä. Perikunnan asioita hoitava, varsin rauhalliseksi ja pitkämieliseksi tunnettu mies joka perheineen osaa hoitaa asiaa parhaiten koulutuksen ja taustan takia, alkoi jo lähes kiroilla.

Aivan tarkalleen en tiedä enkä muista kaikkea koska asia ei mua kosketa. Oliko niin että edunvalvojan yhteystietoja ei edes saanut. Siinä vaiheessa kun tiedot olivat, soittoihin ei vastata, asiallisesti muotoiltuihin sähköposteihin ei vastata.

Käsittääkseni edunvalvoja saa tehdä liki mitä lystää valvottavansa omaisuudella, ainakin rahoilla. Näyttää ettei mihinkään kyselyihin, yhteydenottoihin, patistamiseen, ei tarvitse vastata. Meidän tapauksessa on kyse kolmen sukupolven takaisesta pesästä. Omaisuus oli/on holhottavan isoisän, joka kuoli jo ennen tämän perijän syntymää, kuolinpesän hallussa. Pesähän on oikeushenkilö joka voi harjoittaa monenlaista toimintaa, tässä tapauksessa pääasiassa metsätaloutta. Omaisuus saattaa vain kasvaa kun pidetään tilaa perikunnan nimissä. Metsä kasvaa, veroja maksetaan, metsää voidaan myydä kattaakseen metsänhoidosta aiheutuneet kulut. Tuolla se oli vanhaa metsää, kuutiomäärältään runsas, laatu voi olla heikompaa. Metsä, tilakeskus ja kaupunkiasunto saatiin myytyä. Hyvä niin, pois perikunnan riesoista. Metsä hakattiin samantien kaupan jälkeen. Melko iso aukko jota olin pitänyt umpimetsänä lapsuudesta lähtien.

[Varvikello]

Katkaisin viestin.

Lähimmille perijöille ehdotin että metsää voisi hakata kun on tukkia ja kuitupuuta. Ei kelvannut, Vaikka kerroin uuden tiedon tuomana että puu lahoaa sisältä ja sen arvo laskee kun tätä metikköä on pidetty jo lähes 100 vuotta. Ei, ei saa hakata. Se on isän metsää, metsässä on raha.

Mä nOlin vierestä katsomassa kun tää täti maksoi, pakosta, parvekelasien hinnan pankissa käisellä/tilisiirtona. eikä silloinkaan tullut mieleen että vois maksattaa kulut "jpllain muulla" koska lapseton antaa perintönsä mihinsattuu.

[Varvikello]

Älkää antako kenenkään tehdä edunvalvontaa. Voi tuntua että se on turvallista tjsp. Mut ei oo. edunvalvoja antaa vaan viikorahaa. Et voi päättää mistään.

Päätä siihen että vastutat edunvalvontaa.

[Ross Sullivan]

Poliisi kertoo omaisille, että henkilö on hengissä, mutta ei paljasta muuta. Tässä siis on ihan pääteltävissä olevia käytännön syitä: säästetään omaiset vaivalta, että kadonnutta pitäisi hakea myöhemmin kuolleeksi ja alkaa järjestemään hänen hallinnollisia ja taloudellisia asioita (sopimuksia) jne.

Miksi omaisten pitäisi ryhtyä järjestelemään kadonneen henkilön hallinnollisia ja taloudellisia asioita? Selvittäköön itse sotkunsa. Avioliiton tapauksessa on tietysti hankalaa, jos on vaikka yhteistä omaisuutta: siitä on vaikea hankkiutua eroon ilman kadonneen henkilön suostumusta. Kannattaa vain suosiolla erota. On myös tällainen operaatio kuin edunvalvojan määrääminen poissa olevalle henkilölle, johon ehkä voidaan turvautua. Ei sitä varten tarvinne olla varma siitä, että henkilö ei ole kuollut.

Onhan joku voinut kadota oikein kiusallaan aiheuttaakseen omaisille vaivaa. Sekä päänvaivaa että käytännöllistä. Se nyt vain on ihan luvallista. Ei poliisin asia ole siihen mitenkään puuttua.

Kerroin ainoastaan, miten Suomessa poliisi toimiin, ja millä perusteella. Sinä voit miettiä keskenäsi miksi kadonneen henkilön asiat voivat aiheuttaa omaisille vaivaa ja jopa taloudellisia menetyksiä.