Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

[pahis]

mitä mä "otin kirjaimellisesti"? kysymys perustui vaan siihen, että kaveri on vapautettu ja epäillään yhä. jos ihmistä epäillään pedofiiliksi, MIKSI sen annetaan kulkea vapaalla jalalla? kirjaimellisesti.

Se on suomessa erittäin harva rikos josta pidetään vangittuna tutkintavankeudesta käräjiin asti. Tappo ja murha on sellasia, ei törkeään pahoinpitelyynkään syyllistynyt odota käräjiä yleensä vangittuna, hän odottaa niitä vapaalta jalalta, vaikka sitten olsiikin suurella todennäköisyydellä ja ilmiselvästi tulossa käräjillä ehdoton vankeustuomio.

[pahis]

Spekuloisin siihen suuntaan, etteivät paritetut lapset ole kuitenkaan mitään 5-vuotiaita olleet.

Itse teen pienen eron pedofiili -sanan käytössä niiden kohdalla, jotka käyttävät hyväkseen pikkulapsia, ja niiden, jotka sekaantuvat alaikäisiin. (seksin osto on aina kiellettyä alle 18 -vuotiaalta, vaikka 16 olisikin muutoin "oolrait"). Rikoslaissa molemmat tapaukset käsitellään saman nimikkeen alla, ja hyvä niin.

spekuloi mitä spekuloit. ota selvää asioista. ei todellakaan ole sama rikosnimike silloin kyseessä, jos harrastetaan seksiä alle 16 vuotiaan kanssa, kuin silloin kun kyseessä on seksuaalipalvelujen osto alaikäiseltä.

[Se Oravan perkele]

Niin tutkintovankeus ei ole rangaistus, vaan tutkintovankeus.. ................. Eikä tutkari sanan käyttö käsittääkseni velvoita kaman vetoa, ja kivitalon tavat tulevat kyllä kyseisille henkilöille tutuiksi jos vapausrangaistukseen tuomitaan.

Hyvä. Sitten kun selität mulle vielä ton tutkintovankeuden, niin alan ymmärtämään. Onko se niin, että tutkinto tehdään vankeudessa ja palkinnoksi saa kivitalon. Niin kutsuttu "kari uoti" -style ?

miss-x:lle: ei kannata ottaa kaikkea kirjaimellisesti. Edelleenkin vain iltalehteen nojautuen, siinähän haastateltu mainitsi hienosti, ettei tutkintavankeus ole rangaistus.

Jos kyseessä on rinki, joka on parittanut alaikäisiä lapsia, ei tämä eroa juurikaan tavallisista järjestäytyneen alamaailman tarjoamista seksipalveluista, paitsi siinä, että tällä kertaa "palvelun tarjoajat" eivät olleet aasialaisia, eivätkä täysi-ikäisiä. Harvoin siellä kukaan vapaaehtoisesti itseään myy. Spekuloisin siihen suuntaan, etteivät paritetut lapset ole kuitenkaan mitään 5-vuotiaita olleet.

Itse teen pienen eron pedofiili -sanan käytössä niiden kohdalla, jotka käyttävät hyväkseen pikkulapsia, ja niiden, jotka sekaantuvat alaikäisiin. (seksin osto on aina kiellettyä alle 18 -vuotiaalta, vaikka 16 olisikin muutoin "oolrait"). Rikoslaissa molemmat tapaukset käsitellään saman nimikkeen alla, ja hyvä niin.

Oho. PääKylmänä alentuu spekuloimaan. Mutta älä nyt sentään tyhmää leiki, kun piti tarttua tuohon virheelliseen sanaan 'tutkintovankeus'. En vieläkään ymmärrä motiivejasi tässä keskustelussa, kun vaikutat olevan periaatteella VastarannanKiiski vähän joka asiassa. Mutta älä ihmeessä laskeudu sieltä tennistuomarin tornistasi meidän tavallisten pelaajien tasolle. Pidä toi! Se on hyvä.

Niin. Lakihan ei tunne nimikettä 'alaikäiseen sekaantuminen' vaan sitä käytetään kansanomaisesti. Kuitenkin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ja törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ovat toki kumpikin luvussa 20 eli Seksuaalirikoksista säädetyistä pykälistä, mutta eri pykälän alla. Tämä kertoo ainakin minulle, että ovat myös eri rikosnimikkeitä.

Tähän liitän vielä sen seitsemännen kerran tämän saman pykälän, jonka jo liuta muitakin kirjoittajia keskusteluun liittänyt. Kyseisen henkilönhän epäillään syyllistyneen tähän eikä luvun 20 pykälään 6.

7 §
Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Jos lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä

1) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,

2) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai

3) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Lainattu teksti löytyy muun muassa tuolta http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980563

Nimimerkille PääKylmänä voisin tässä tutkintovankeus -asiassa myös vastata allekirjoitukseni tavalla. Vaikka itsekin lukeudun äidinkielen puolestapuhujiin en viitsisi nyt ihan näin älyttömiin yksityiskohtiin takertua. Se on hieman pikkumaista eikä ainakaan minusta palvele asiallista keskustelua. Onnex mä en ite oo viel vetäny övereit kävyist ni mun jutut ob viel iha luettavii tota mäö nyt täst lähen kiusaa tsirbui.

[Se Oravan perkele]

Onnittelut Veeralle, joka kulkee allekirjoittaneen jalanjälkiä ja avuliaasti linkittää Ryhmän Seinälle iltalukemista, kuten itsekin käpyvajauksissani tein.

http://www.facebook.com/home.php#/group ... 5956839757

Käykää nyt äkkiä katsomassa ennenkuin Perustaja Salminen tekee jälleen ratkaisevan liikkeen. Sen jälkeen saatte etsiä tekstiä välimuistista.

[mulli]

Tutkintovankeuden aikana on mahollista päästä kerroksille/osastolle jos tutkinnanjohtaja tätä puoltaa, avotaloon ei ole mahdollista päästä ymmärrettävistä syistä.
Kyllä iso talo aina poliisivankilan voittaa...

[Se Oravan perkele]

Ja sitten viime hetken uutisia. Facebook -ryhmän Perustaja teki tosiaan sen ratkaisevan siirron ja muutti Ryhmän tällä kertaa suljetuksi eli sen voi kyllä hakea, mutta Seinä -tekstejä ei näe ellei ole jäsenenä ja jäseneksi ei hyväksytä kuin Ylläpitäjän eli tässä tapauksessa tämän Perustajan toimesta. Lisättäköön tähän vielä sekin, että Perustaja muutti äsken jälleen oman profiilinsa salaiseksi.

Tässä on nyt kuitenkin sellainen jännä juttu, että eräs kaverini sattuu olemaan jäsenenä Ryhmässä. Hän liittyi siihen kirjoittaakseen Seinälle eikä enää halunnut erota huomattuaan sen muuttuneen suljetuksi. Utelias kun on haluaa pysyä kartalla siitä mitä siellä vielä mahdollisesti kirjoitetaan.

[Se Oravan perkele]

Tuuli Ilona Kivinen kirjoitti
22:57
Kiitos Veera, että teit työn puolestani. Olen hieman huolissani tämän Ryhmänne olemassaolosta, koska perustajalla on selvästi havaittavissa jonkinlaista epäröintiä. Hän herätteli tässä taannoin Silja Heikkistä kommentilla, joka ei kerro minulle oikeastaan mitään. "Herää Silja?" teksti poistui kuitenkin myöhemmin. Kun Rami pääsi tutkintavankeudesta hän hymyili maireasti täällä Seinällä. Nyt hän ei enää hymyilekään. Eikö teidän ollut tarkoitus seisoa Ramin takana, KUNNES OIKEUS PÄÄTTÄÄ asian. Sitähän ei vielä ole tapahtunut. Yksi lammaskin teiltä on tänään kadonnut. Ilmeisesti Ryhmänne ideologia on hieman kärsinyt.


Veera Huttunen kirjoitti
20:25
Noniin, iloisesti hykertelevät kannattajat, vaikka läheisenne pääsikin putkasta vapaille markkinoille tai ties minne, odottelemme pari viikkoa kunnes tiedetään tullaanko häntä peräti syyttämään. Näen rupuisen sieluparkani silmin, kuinka epäillyn kannattajat/Iltalehden vihaajat pikkuhiljaa tippuvat tämän gruupin riveistä poispoispois, ja koko gruuppi kuolee omaan turhuuteensa. Luulenpa, että kun oikeus tapahtuu, joku saattaa joutua kylmien kalterien taakse!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008122 ... 8_uu.shtml

Siinäpä iltalukemista, taas.

[Se Oravan perkele]

Mutta se ilo ei kauaa kestänyt. Perustaja nimittäin poisti ystäväni Ryhmästä. Hauskaahan tässä on se, että tyyppi ei voi ottaa enää Ryhmään ketään, koska ei voi olla varma liittyjän motiiveista.

Kävin uteliaisuuttani tämän Ryhmän perustaneen profiilissa, kun se vielä oli julkinen sinä ilon päivänä, kun Rami pääsi pois tutkintavankeudesta. Selasin siellä tietoja ja huomasin, että kun Orava viimeisen kerran kävi avautumassa sivuilla 8. joulukuuta aamuyöstä Perustajan profiilissa on ollut status, jossa hän on ollut vittuuntunut. Voisin vetää tästä sellaisen johtopäätöksen, että status voisi hyvinkin olla hieman samankaltainen juuri tällä hetkellä.

Vaikka kirjoitankin tästä asiasta nyt näin piikikkäästi en kuitenkaan halua kenellekään henkilökohtaisesti pahaa mieltä. En Ryhmän jäsenille enkä Perustajalle. Sen sijaan ihmettelen kuinka helvetin erehtyväinen ja naiivi on ihmismieli.

[Mike Manner]

Meitsi fanittaa niciä "Se Oravan perkele"!
Vähintäänkin niin kovasti, kuin osa tästä tosielämään tutustumattomista FB:n väestä tekee Rami Aaltosta kohtaan.
Ei sen vuoksi, että Se Oravan perkele olisi sympaattinen kirjoittaja, vaan siksi, että hän puhuu asiaa ja perustelee näkökantansa muullakin, kuin "-minun mielestä..." näkökannoilla.

[ulrikeM]

Ryhmän perustaja on jälleen kokenut pienen häpeähetken ja poistanut hymynsä Ryhmän etusivulta. Ei muuten ollut ensimmäinen kerta, kun hän ei tiedä kommentoisiko vaiko eikö ja tarpeeksi epäröityään on poistanut kommenttinsa. Ilmeisesti sen alimpaan Helvettiin kirottavan Iltalehden uusin uutinen oli saanut sormen erehtymään Poista -namikalle. Yksi jäsenkin on jättänyt perheensä. Olenko minä jotenkin aivan hiton väärässä vai onko tällä Ryhmällä oikeastaan enää minkäänlaista tarkoitusta, kun se ikään kuin käy tuulella? Jotenkin sen koko ideologia kärsii, kun se muuttuu kameleontin lailla välillä inflaation iskiessä jopa suljetuksi eivätkä oikeastaan jäsenet itsekään sekavien kertomustensa pohjalta tunnu tietävän miksi kuuluvat Ryhmään. Mutta miten se menikään? Tie Helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla... Tai jotain sinne päin.

[=M=]

Ei sen vuoksi, että Se Oravan perkele olisi sympaattinen kirjoittaja, vaan siksi, että hän puhuu asiaa ja perustelee näkökantansa muullakin, kuin "-minun mielestä..." näkökannoilla.

Jaa, kun mun mielestä ainoa fakta on että RA on ollut vangittuna ja syyttäjä päättää miten homma etenee aikanaan. Muuten koko tarinointi täällä on ollut spekulointia mielestäni. Pätee Kylmäpäisiin ja Oraviin.

Ja tuon UlrikeM:n hymiöt kanssa....

[KaverinPuolella]

Ei sen vuoksi, että Se Oravan perkele olisi sympaattinen kirjoittaja, vaan siksi, että hän puhuu asiaa ja perustelee näkökantansa muullakin, kuin "-minun mielestä..." näkökannoilla.

Jaa, kun mun mielestä ainoa fakta on että RA on ollut vangittuna ja syyttäjä päättää miten homma etenee aikanaan. Muuten koko tarinointi täällä on ollut spekulointia mielestäni. Pätee Kylmäpäisiin ja Oraviin.

Ja tuon UlrikeM:n hymiöt kanssa....

Pitkästä aikaa asiaa. Kukaan ei mielestäni ole ottanut missään vaiheessa kantaa siihen kuinka suuresta, poikkeuksellisesta ja törkeästä rikoksesta Suomen mittakaavassa tässä on kyse. Eikä ihme. Lehdissä kerrottu ainoastaan yhtenä päivänä kyseisestä ringistä, ja sieltä nostettiin yksi nimi esiin ja sitten täydellinen hiljaisuus. Kukaan ei puhu siitä oikeasta rikoksesta jota tutkitaan. Olisiko joku Teistä menettänyt jotain jos asia olisi kerrottu vasta tammikuussa? Ei olisi välttämättä tätä ketjua ollut?
Onko käynyt mielessä että jos poliisi tutkisi nyt todella tarkasti kaikki joiden voidaan liittyvän tähän rinkiin milläänlailla? Voiko olla että pidätettyihin/vangittuihin voi kuulua "ylimääräisiä" ihmisiä? Voiko olla ringin laajuden takia että epäiltyjä on paljon ja tutkimukset kestää? Pyytäisin pientä spekulointia Teiltä asiantuntijoilta vasta kun olette hiukan miettinyt asiaa useammalta taholta. Kiitos!
Totuus voi olla tarua ihmeellisempää!

[Se Oravan perkele]

Ja en minäkään tiedä onko yhtään lasta kuultu, mutta voin silti olettaa sen olevan mahdollista. Spekulaatiota kaikki tyynni. Mielestäni olisi todella tylsää, jos keskustelu perustuisi aina pelkkään faktaan eikä mitään asiaa voisi analysoida. Silloinhan keskustelu ei olisi keskustelu. Ei olisi mielipiteitä eikä päätelmiä. Ainoastaan tietojen vaihtoa. Ja se ei mielestäni ole kehittävää.

Mutta tämä onkin vain minun mielipiteeni.

Vastaan yllä sinulle KaverinPuolella aivan, kuten taannoin vastasin Marsalkalle. Ja onko joku muka väittänyt jossain välissä, ettei täällä spekuloitaisi? Sitähän tämä juuri onkin eikä mitään muuta. Sitä paitsi ainakin minä tuolla (olisiko ollut sivulla 41) viittasin siihen, että Jyväskylässä tehdystä pidätyksestä myös on uutisoitu. Siitä meillä tosin on niin vähän tietoa, että tyhjästä on paha nyhjästä. Ja toisaalta eikö tämän keskustelun olekin tarkoitus pyöriä ainakin keskustelun otsikon mukaan juuri tämän Aallon ympärillä?

Mutta siis vielä siitä ihanteellisesta pelkkään faktatietoon perustuvasta "keskustelusta".

Leikitään, että Herra Pitkänen meni kauppaan 3. heinäkuuta. Hän tapasi siellä vaimonsa Rouva Pitkäsen, jonka kanssa suoritti aseellisen ryöstön. Heidät oli nähty turvakameran kuvanauhalla ja asiasta uutisoitiin 4. heinäkuuta Lehdessä. Muita uutisia ei asian tiimoilta sitten tullutkaan. Heidät tuomittiin samasta rikoksesta tammikuun 16. päivänä. Tuomiosta kirjoitettiin 17. päivän lehdessä.

Tämän pelkän faktatiedon pohjalta käydään keskustelu vertaansa vailla olevalla keskustelupalstalla:

Leena kirjoitti 4.7.2008 klo 17:54: Herra ja Rouva Pitkänen on nähty turvakameran kuvassa ryöstämässä kauppaa.

Risto-Pekka 4.7.2008 klo 17:58: Minäkin luin sen jutun. Näin tosiaan oli. Siinä kuvassa näkyivät Herra ja Rouva Pitkänen. Se oli faktatietojen mukaan aseellinen ryöstö.

Leena kirjoitti 17.1.2009 klo 10:03: Nyt ne Pitkäset sitten joutuivat poseen. Ja aseellisesta ryöstöstä.

Risto-Pekka kirjoitti 17.1.2009 klo 10:42: Näinkö meni? Seuraavia uutisia odotellessa. Ei mulla muuta.

Hieman taas meni käpy väärään kurkkuun ja kaivoin avukseni hyvän ystäväni rautalangan. Mutta edelleen mitä iloa on keskustelusta, jossa ei analysoida eikä kyseenalaisteta saati, niin hurjalta kuin se tuntuukin, käytetä mielikuvitusta? Vain kysymällä, pohtimalla ja ihmettelemällä voi oivaltaa. Ja ymmärtää.

[Se Oravan perkele]

Pitkästä aikaa asiaa. Kukaan ei mielestäni ole ottanut missään vaiheessa kantaa siihen kuinka suuresta, poikkeuksellisesta ja törkeästä rikoksesta Suomen mittakaavassa tässä on kyse. Eikä ihme. Lehdissä kerrottu ainoastaan yhtenä päivänä kyseisestä ringistä, ja sieltä nostettiin yksi nimi esiin ja sitten täydellinen hiljaisuus. Kukaan ei puhu siitä oikeasta rikoksesta jota tutkitaan. Olisiko joku Teistä menettänyt jotain jos asia olisi kerrottu vasta tammikuussa? Ei olisi välttämättä tätä ketjua ollut?
Onko käynyt mielessä että jos poliisi tutkisi nyt todella tarkasti kaikki joiden voidaan liittyvän tähän rinkiin milläänlailla? Voiko olla että pidätettyihin/vangittuihin voi kuulua "ylimääräisiä" ihmisiä? Voiko olla ringin laajuden takia että epäiltyjä on paljon ja tutkimukset kestää? Pyytäisin pientä spekulointia Teiltä asiantuntijoilta vasta kun olette hiukan miettinyt asiaa useammalta taholta. Kiitos!
Totuus voi olla tarua ihmeellisempää!

Mitä enemmän tätä sinun tekstiäsi luen sitä enemmän olen pihalla siitä mikä sinun pointtisi oikeastaan on. Vai tarkoitatko, ettei tällä koko palstalla ole puhuttu missään vaiheessa asiaa? Muun muassa Nylonköyden, Marsalkan ja PääKylmänä -nimimerkkien ja tietysti myös allekirjoittaneen viestit ovat aika pitkiä - mutta kun luet tarkkaan löydät niistä varmasti paljonkin asiaa. Käsittääkseni aika useassa viestissä käsitellään vielä juurikin tätä asiaa. Tämä Facebook -ryhmä nyt vain on sattunut myös liittymään tähän tapaukseen, vaikka itsessään vähän asian vierestä onkin.

Ja totta hitossa tässä tutkittavassa ringissä on muitakin kuin tämä Rami Aalto. Ei kai kukaan niin ole väittänytkään? Eikä se kaiketi oikein ole näistä keskustelijoista kiinni, että saadaanko sieltä Jyväskylän päästä lisätietoja vai ei. Rami Aallon tapaus on nyt ajankohtainen ja siitä puhutaan nyt. Kun Jyväskylän asioista tiedotetaan enemmän ne ovat ajankohtaisia sitten ja niistä keskustellaan sitten. Keep it simple stupid.

[Chopper]

Pitkästä aikaa asiaa. Kukaan ei mielestäni ole ottanut missään vaiheessa kantaa siihen kuinka suuresta, poikkeuksellisesta ja törkeästä rikoksesta Suomen mittakaavassa tässä on kyse.

Jos seuraisit tällä foorumilla muitakin ketjuja niin huomaisit että tämän asian laajuudesta on käyty keskustelua tämänkin ketjun alussa sekä erillisessä ketjussa.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... t=pedof%2A

Jos vaan viranomaiset antaisivat lisätietoja niin keskustelu varmasti jatkuisi muiltakin osin kuin pelkästään otsikoissa olevan Ramin osalta.
Tosin epäilen että tietoa ei kovin paljon julkisuuteen saada hyväksikäytettyjen lasten suojelemisen vuoksi joka on todella tärkeämpää kuin meidän spekulaatiot täällä.