Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[dazu]

Muuten nuo tiedot listallasi liittyen numero kolmeen ovat oikein, mutta ei kuollut 2017.

Muistaakseni minä ja/tai joku muu on laittanut aiemmin tänne Kellokosken miehen paikallislehdessä olleen kuolinilmoituksen, joten asia on tarkistettavissa.

Pystyttekö selittämään mulle, että miksi Nuppulinnan mies, eli Amerin mies, eli "puukko tytön kurkulle ja pornolehdet esiin" -tyyppi menee täällä koko ajan sekaisin Kellokosken rallikuskin, eli Kalkeen kanssa? Mä aikoinaan yritin sitä selvittää, että ketkä näistä mainituista on samoja ja eri tyyppejä ja Amerin miehen tienneet väittivät mulle, ettei hän ole Kalke. Onko joku nyt sitten myöhemmin sanonut, että nämä kaksi eri epäiltyä olisikin molemmat Kalke?

Amerin miehestä mulle sanottiin silloin, että on kuollut pari vuotta sitten ja niihin aikoihin Kalke oli vielä minfossa ja facessa aktiivinen. Aika perseestä, jos Kalke on kuollut...

Sitten... onko täällä käsitelty tätä hommaa, kun Päivi Hannula kirjoittaa Väärän auton kyytiin -kirjassa, että Hellun pahoinpitelijä onnistuttiin tunnistamaan ja, että hän oli kuulustelussa kesällä 1991? Jos on tunnistettu, niin tekijähän olisi siinä tapauksessa ollut koko ajan poliisin tiedossa... Tietääkö kukaan, että millä perusteella olisi tunnistettu ja, että kuka se oli? Kalkeko?

[MEG]

Jos on tiedossa tapauksiin liittyvien epäiltyjen ja henkilöiden nimiä, niin voi niitä minulle Y.P. lähettää . Voin etsiä minulla olevasta v. 1990 Helsingin verkkoryhmän puhelinluettelosta. Pois lukien Riihimäki ja Hausjärvi eri verkkoryhmää.
Ehkä niitä jostain netin uumenista olisi suoraankin löydettävissä.

[Ulrica]

Sitten... onko täällä käsitelty tätä hommaa, kun Päivi Hannula kirjoittaa Väärän auton kyytiin -kirjassa, että Hellun pahoinpitelijä onnistuttiin tunnistamaan ja, että hän oli kuulustelussa kesällä 1991? Jos on tunnistettu, niin tekijähän olisi siinä tapauksessa ollut koko ajan poliisin tiedossa... Tietääkö kukaan, että millä perusteella olisi tunnistettu ja, että kuka se oli? Kalkeko?

Tunnistamiseen liittyen voi asiassa olla sama problematiikka, kuin Niemen podin uhritarinan oikeudenkäynnissä. Siinä tapauksessa oli ainoa syy, että aikanaan tunnistaminen oli tehty tahattomasti tai tahallisesti "virheellisesti". Tuomiolaitos ei pitänyt tunnistamista objektiivisena, koska tunnistamistilanteessa oli vaihtoehtona vain yksi henkilö. Ehkä samoin on toimittu Hellun tilanteessa, jolloin asia ei menesty.

Keskustellun epäiltyvaihtoehdon sukuniminen hlö muistaakseni on toiminut alioikeuden lautamiehenä. Käsittääkseni nämä ovat ns. periytyviä poliittisen puolueen paikkoja.

Tuo Niemen podissa kerrotun uhrin asian päätökset kannattaisi katsoa ketä siinä on ollut ratkaisua tekemässä tämän tunnistuksen osalta. Vaikkakin epäillyt olisivat eri henkilöt Hellun tapaukseen. Osin päätöksen on oltava julkinen.. Mutta näihin päätöksiin voidaan nojata eri caseissa.

[Ulrica]

Ohessa vielä konkreettinen esimerkki siitä, kuinka painava "maallikkotuomarin" sana on oikeuden päätöksessä. Kunnat päättävät lautamiespaikoista ja ne jakautuvat puoluepoliittisin perustein. Kuten tiedämme, eri poliittisilla puolueilla on omat kantansa seksuaalirikoslainsäädännön uudistamiseen, suostumuslainsäädäntöön jne.

Lainaus
Lautamieskokoonpanossa on yleensä kaksi lautamiestä ja yksi ammattituomari. Ammattituomari johtaa oikeudenkäyntiä, mutta päätöksenteossa jokaisen sana painaa yhtä paljon. Jos lautamiehet ovat keskenään samaa mieltä, he voivat äänestää ammattituomarin kumoon, kuten Keski-Suomen käräjäoikeuden raiskauskäsittelyssä keväällä 2022. Se on harvinaista ja ollut mahdollista vasta vuodesta 1993 lähtien.

Lähde
Otsikko: Tavikset tuomareina
https://www.uusijuttu.fi/juttu/s7GeWcfV-aeJYN4dS-d15aa

[Veijo Neste]

Sitten... onko täällä käsitelty tätä hommaa, kun Päivi Hannula kirjoittaa Väärän auton kyytiin -kirjassa, että Hellun pahoinpitelijä onnistuttiin tunnistamaan ja, että hän oli kuulustelussa kesällä 1991? Jos on tunnistettu, niin tekijähän olisi siinä tapauksessa ollut koko ajan poliisin tiedossa... Tietääkö kukaan, että millä perusteella olisi tunnistettu ja, että kuka se oli? Kalkeko?

Mielestäni ei Hellun pahoinpitelijää ole tavoitettu, olisihan siitä täälläkin jutskattu ihan eri mittakaavassa. Sitä tietoahan aiottiin hypnoosillakin Hellusta kiskoa, mutta hän kieltäytyi touhusta.

Päivi Hannulalla on nyt tullut jokin oikosulku tuossa kohtaa.

[Ross Sullivan]

Muuten nuo tiedot listallasi liittyen numero kolmeen ovat oikein, mutta ei kuollut 2017.

Muistaakseni minä ja/tai joku muu on laittanut aiemmin tänne Kellokosken miehen paikallislehdessä olleen kuolinilmoituksen, joten asia on tarkistettavissa.

Pystyttekö selittämään mulle, että miksi Nuppulinnan mies, eli Amerin mies, eli "puukko tytön kurkulle ja pornolehdet esiin" -tyyppi menee täällä koko ajan sekaisin Kellokosken rallikuskin, eli Kalkeen kanssa? Mä aikoinaan yritin sitä selvittää, että ketkä näistä mainituista on samoja ja eri tyyppejä ja Amerin miehen tienneet väittivät mulle, ettei hän ole Kalke. Onko joku nyt sitten myöhemmin sanonut, että nämä kaksi eri epäiltyä olisikin molemmat Kalke?

Amerin miehestä mulle sanottiin silloin, että on kuollut pari vuotta sitten ja niihin aikoihin Kalke oli vielä minfossa ja facessa aktiivinen. Aika perseestä, jos Kalke on kuollut...

Sitten... onko täällä käsitelty tätä hommaa, kun Päivi Hannula kirjoittaa Väärän auton kyytiin -kirjassa, että Hellun pahoinpitelijä onnistuttiin tunnistamaan ja, että hän oli kuulustelussa kesällä 1991? Jos on tunnistettu, niin tekijähän olisi siinä tapauksessa ollut koko ajan poliisin tiedossa... Tietääkö kukaan, että millä perusteella olisi tunnistettu ja, että kuka se oli? Kalkeko?

En ole seurannut alusta asti, mutta käsittääkseni tapauksiin liitettyinä epäiltyinä ei ole ollut kahta eri rallikuskia. Tai en ainakaan itse ole tietoinen kuin yhdestä, joka on samalla myös ns. Amer-mies.

[dazu]

En ole seurannut alusta asti, mutta käsittääkseni tapauksiin liitettyinä epäiltyinä ei ole ollut kahta eri rallikuskia. Tai en ainakaan itse ole tietoinen kuin yhdestä, joka on samalla myös ns. Amer-mies.

Siis onko joku sanonut, että Amer-mies ja rallikuski olisivat sama henkilö, vai onko joku täällä palstalla vain päätellyt niin? Kun minulle tosiaan vakuutettiin useamman toimesta, että kyseessä on kaksi eri henkilöä, joilla tosin on samat nimikirjaimet(eri nimet kuitenkin)...

[Ross Sullivan]

En ole seurannut alusta asti, mutta käsittääkseni tapauksiin liitettyinä epäiltyinä ei ole ollut kahta eri rallikuskia. Tai en ainakaan itse ole tietoinen kuin yhdestä, joka on samalla myös ns. Amer-mies.

Siis onko joku sanonut, että Amer-mies ja rallikuski olisivat sama henkilö, vai onko joku täällä palstalla vain päätellyt niin? Kun minulle tosiaan vakuutettiin useamman toimesta, että kyseessä on kaksi eri henkilöä, joilla tosin on samat nimikirjaimet(eri nimet kuitenkin)...

"Nuppulinnan mies aka Amerin mies. Eli asui omakotitalossa Nuppulinnassa vaimonsa ja pienen tyttärensä kanssa ja kävi töissä Amerilla. Tämä 40-luvulla syntynyt mies oli 90-luvulla tunnettu siitä, että hän kävi Nuppulinnan seisakkeella katselemassa teinityttöjä ja vetämässä käteensä. Mies tarjosi myös auliisti naisille autokyytejä ja raiskasi ainakin yhden kyytiinsä ottamansa naisen 90-luvulla. Tästä raiskauksesta on tullut miehelle tuomio ja miehen nimi on ollut lehdessä. Mies oli autoineen tuttu näky myös Järvenpäässä ja Hyvinkäällä postaamassa autossaan baarien ja rautatieasemien edustoilla. Autona miehellä oli valkoinen porrasperäinen Nissan-Datsun Sunny. Myös miehen hiukset täsmäävät, eli hänellä oli tummat, pitkät kiharat hiukset. Myös tämä mies on ollut kiinniotettuna murhista. Mies on kuollut vuonna 2017. Tämä mies oli kuitenkin lähemmäs 190cm pitkä, kun Hellu kuvasi tekijän noin 170cm mittaiseksi."

Tämä on totta lukuun ottamatta sitä, että kyseinen mies ei ole menehtynyt vielä 2017, vaan myöhemmin (ilmeisesti 2021). Kyseinen mies on myös ajanut rallia. Itselläni ei ole tietoa kuka on mahdollinen toinen ralliukko.

[dazu]

"Nuppulinnan mies aka Amerin mies. Eli asui omakotitalossa Nuppulinnassa vaimonsa ja pienen tyttärensä kanssa ja kävi töissä Amerilla. Tämä 40-luvulla syntynyt mies oli 90-luvulla tunnettu siitä, että hän kävi Nuppulinnan seisakkeella katselemassa teinityttöjä ja vetämässä käteensä. Mies tarjosi myös auliisti naisille autokyytejä ja raiskasi ainakin yhden kyytiinsä ottamansa naisen 90-luvulla. Tästä raiskauksesta on tullut miehelle tuomio ja miehen nimi on ollut lehdessä. Mies oli autoineen tuttu näky myös Järvenpäässä ja Hyvinkäällä postaamassa autossaan baarien ja rautatieasemien edustoilla. Autona miehellä oli valkoinen porrasperäinen Nissan-Datsun Sunny. Myös miehen hiukset täsmäävät, eli hänellä oli tummat, pitkät kiharat hiukset. Myös tämä mies on ollut kiinniotettuna murhista. Mies on kuollut vuonna 2017. Tämä mies oli kuitenkin lähemmäs 190cm pitkä, kun Hellu kuvasi tekijän noin 170cm mittaiseksi."

Tämä on totta lukuun ottamatta sitä, että kyseinen mies ei ole menehtynyt vielä 2017, vaan myöhemmin (ilmeisesti 2021). Kyseinen mies on myös ajanut rallia. Itselläni ei ole tietoa kuka on mahdollinen toinen ralliukko.

Eli väität, että Nuppulinnan/Amerin mies olisi ralliautoilija Kalke? Miten olet päätynyt tuohon ajatukseen? Kalkehan asui ainakin 2010-luvulla Kellokoskella...

[Ulrica]

Oliko hiekkakuoppien läheisyydessä lumen aikaan latuja?

Verkosta löytyy tieto, että tehty Hikiä–Oitti-latu, noin 9 km pitkä yhteyslatu. Lähtöpaikkoja on mm. Eskon koululla Hikiässä, Hikiän matonpesupaikalla ja Oitin urheilukentällä. Reitin puolivälissä on taukolaavu. Hausjärven Metsästysyhdistyskö näitä pohjia ajoi?

Löytyi myös tieto, että hyvinä lumitalvina Hikiästä on tehty myös lisäuria Aholan ja Hausjärven kirkonkylän suuntaan. Eli nämä ladut eivät olisi olleet valaistuja.

Tälläinen latujentekijä olisi voinut moottorikelkalla pimeälläkin tottua ajelemaan murhapaikan reitistöjä, jolloin maasto tuttua/tullut tutuksi. Hellun ja Tuulan tapausten aikaan lunta ei vielä ollut siten, että latuja ajeltiin.

Latujentekijä/moottorikelkkojen omistajat voisi olla tatkistettavissa tai joku muistaisi. Vaikkei latuja olisi tehtykään alueelle, voisi sopia hyvin moottorikelkkailuun.

[Eaglegoat]

En ole seurannut alusta asti, mutta käsittääkseni tapauksiin liitettyinä epäiltyinä ei ole ollut kahta eri rallikuskia. Tai en ainakaan itse ole tietoinen kuin yhdestä, joka on samalla myös ns. Amer-mies.

Siis onko joku sanonut, että Amer-mies ja rallikuski olisivat sama henkilö, vai onko joku täällä palstalla vain päätellyt niin? Kun minulle tosiaan vakuutettiin useamman toimesta, että kyseessä on kaksi eri henkilöä, joilla tosin on samat nimikirjaimet(eri nimet kuitenkin)...

Dazun listan 1 ja 3 ovat joko sama henkilö tai sitten iso osa henkilön 3 tiedoista on sekoittunut henkilöön 1. Jos tuo väitetty sanomalehti leike jossa henkilö nro 3 on ihan nimen kera ollut uutisissa tekemästään rikoksesta löytyisi, tämä saataisiin vielä varmennettua.

Myös listan henkilön numero kaksi väitetyt sukulaissuhteet ovat virheellisiä.

Kannattaa muistaa aina näitä huhupuheiden huhupuheita kuullessa, että matkalla käytännössä aina ne tiedot värittyvät ja vääristyvät. Niemi podcastiin erästä harraste-etsivää haastattelikin, mutta kuten podcastia kuunnellessa voidaan todeta, iso osa tämän nimettömäksi jääneen harrastajan tiedoista oli käyttökelvottomia urbaaneja legendoja tarkemmassa tarkastelussa.

[JasseHames]

Voisiko joku laittaa numeron 3 koko nimen minulle yksityisviestillä. Voisin tutkia lähiaikoina mitä kyseistä henkilöstä löytyy erinäisistä julkisista lähteistä.

[Ulrica]

^
Kiitos asian selvittelystä.

Jos Niemen podissa mainitun tapauksen ratkaisut löytyvät, kiinnostanee ratkaisijat nimeltä, sanamuoto miten ratkaistu (ilmeisesti syyksiluettu, mutta jätetty rankaisematta). Lisäksi kiinnostaa perustelu miten kirjoitettu tunnistamiseen liittyvä problematiikka. Jos henkilö todetaan syylliseksi xxxx:een, mutta hänet jätetään rangaistukseen tuomitsematta, tuomioistuin antaa tällöin syyksilukevan tuomion, mutta soveltaa rikoslain säännöksiä rangaistukseen tuomitsematta jättämisestä. Tällöin kyse ei ole vapauttavasta tuomiosta eikä syytteen hylkäämisestä, vaan syyllisyys todetaan. Haluisin nähdä miten perustelut kirjoitettu ja menikö kulut "kuittiin".

Eräässä toisessa tapauksessa sakkotuomion purkua yritettiin, epäilty hengissä, mutta uhri kuollut rikoksen seurauksena. Uhri oli käyttänyt puhevaltaansa lapsien puolesta ja tämän perusteella (suurin syy) asia ei toistaiseksi ainakaan ole edennyt sakkotuomion purkuun. Törkeä pahoinpitely olisi ainakin täyttyvä.

Muutoin ainakin vahingonkorvauksen osalta valtion varoista tai epäillyn ja mahdollisesti syyksiluetun henkilön kuolinpesältä voisi ennakkotapauksen luonteella yrittää niiltä osin ratkaisun purkua. Nämä eivät ole normikäytänteitä, mutta uhrille tälläinen muutos ratkaisuun olisi merkittävä ja osin oikeusturvan mukainen. Elämme eri aikoja, kuin ratkaisunantovuotta, oikeuden ratkaisuissa on osin näkynyt viime aikoina muutosta.

Mielelläni katson asiaa, jos on tietyt tekstinpätkät olemassa julkisissa tiedoissa, kuitenkin ilman pienintä vaaraakaan, että uhrin henkilöllisyys paljastuisi.

[Ross Sullivan]

"Nuppulinnan mies aka Amerin mies. Eli asui omakotitalossa Nuppulinnassa vaimonsa ja pienen tyttärensä kanssa ja kävi töissä Amerilla. Tämä 40-luvulla syntynyt mies oli 90-luvulla tunnettu siitä, että hän kävi Nuppulinnan seisakkeella katselemassa teinityttöjä ja vetämässä käteensä. Mies tarjosi myös auliisti naisille autokyytejä ja raiskasi ainakin yhden kyytiinsä ottamansa naisen 90-luvulla. Tästä raiskauksesta on tullut miehelle tuomio ja miehen nimi on ollut lehdessä. Mies oli autoineen tuttu näky myös Järvenpäässä ja Hyvinkäällä postaamassa autossaan baarien ja rautatieasemien edustoilla. Autona miehellä oli valkoinen porrasperäinen Nissan-Datsun Sunny. Myös miehen hiukset täsmäävät, eli hänellä oli tummat, pitkät kiharat hiukset. Myös tämä mies on ollut kiinniotettuna murhista. Mies on kuollut vuonna 2017. Tämä mies oli kuitenkin lähemmäs 190cm pitkä, kun Hellu kuvasi tekijän noin 170cm mittaiseksi."

Tämä on totta lukuun ottamatta sitä, että kyseinen mies ei ole menehtynyt vielä 2017, vaan myöhemmin (ilmeisesti 2021). Kyseinen mies on myös ajanut rallia. Itselläni ei ole tietoa kuka on mahdollinen toinen ralliukko.

Eli väität, että Nuppulinnan/Amerin mies olisi ralliautoilija Kalke? Miten olet päätynyt tuohon ajatukseen? Kalkehan asui ainakin 2010-luvulla Kellokoskella...

Olen samassa käsityksessä kuin Eaglegoat edellä. Listallasi on todennäköisesti sama henkilö kohtiin 1 ja 3 liittyen.

En ole lukenut jokaista viestiä ketjujen alusta alkaen, joten en voi varmuudella sanoa, että ei olisi kahta eri ralliukkoa, joita olisi epäilty JSM-tapauksiin liittyen. On kuitenkin varmuudella selvinnyt, että Amer-mies on harrastanut rallia ja, että Amer-miestä on syytetty oikeudessa lapseen kohdistuneesta seksuaalirikoksesta ja teosta (tarkemmin: teoista), joista myös Niemen podcastissa kuullaan. Amer-mies on muutenkin ahdistellut naisia ja ilmeisesti vetänyt käteen autossaan.

[skavaböle]

Voisiko joku laittaa numeron 3 koko nimen minulle yksityisviestillä. Voisin tutkia lähiaikoina mitä kyseistä henkilöstä löytyy erinäisistä julkisista lähteistä.

Pyytäisin laittamaan myös minulle näiden epäiltyjen nimet yksityisviestillä. Kiitos.
Ainakin Jäniksenlinnassa asui Kalke, jonka kanssa enoni aikoinaan liikkui ennen kuin ryyppäsi itsensä hengiltä. Muistaakseni molemmat (enoni ja Kalke) olivat Amerilla töissä. Mieleeni on jäänyt, että Kalke (Jäniksenlinnasta) olisi ollut isokokoinen ja tummahiuksinen. En osaa sanoa, että ajoiko rallia, mutta suunnistusajoa saattoi ajaa.