Poliisi-Ellan väitetty kiusaaminen ja irtisanoutuminen

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Aizerbaidzan
Angus MacGyver
Viestit: 6845
Liittynyt: Su Touko 13, 2007 12:22 pm

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Aizerbaidzan »

MTV kirjoitti:https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ell ... si/9366928

- -

Haastattelussa viitattiin myös Variksesta tehtyihin poliisin eettisen kanavan ilmoituksiin. Poliisin mukaan Ella Varista koskevat ilmoitukset ovat olleet aiheellisia ja ne ovat edellyttäneet toimenpiteitä, kuten työnjohdollista ohjausta.

Poliisista kerrotaan, että kaikkia ilmoituksia ei ehditty käsitellä Variksen kanssa hänen virkavapaastaan ja irtisanoutumisestaan johtuen.

Variksen mukaan ilmiannoissa väitettiin, että hän pyrkii hyötymään asemastaan poliisina taloudellisesti sosiaalisen median näkyvyydellä. Variksen mukaan asiat käytiin läpi työnantajan kanssa ja todettiin perusteettomiksi.

Poliisi kertoo, että poliisin asiantuntijatilien ja Variksen siviilitilien välisten ristiriitaisuuksien vuoksi poliisilaitos peruutti Variksen sivutoimiluvan 25. toukokuuta 2026 annetulla päätöksellä. Päätöstä ei ehditty toimittaa Varikselle hänen virkavapaansa ja irtisanoutumisensa vuoksi.

Varis kertoi haastattelussa kokevansa, että hänet jätettiin yksin asioiden kanssa.

Poliisin mielestä Varista ei jätetty hänen virkavapaansa tai irtisanomisensa osalta yksin tai huomioimatta. Työnantaja hoiti velvollisuuksiinsa kuuluvia toimenpiteitä asiaankuuluvasti, mutta poliisilaitos ei salassapitosyistä voi asianomaisen yksityisyyttä vaarantamatta avata toimia yksityiskohtaisemmin.
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1412
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

aivoriihi kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 5:57 am https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012143405.html :

Jenny Mäkinen
16.7. 18:50

"Poliisit kiusaavat poliiseja. Tämä on oikea ilmiö, sanovat vanhemmat rikoskonstaapelit Carita Gröndahl, 37, ja Ronja Pohjonen, 27.

Poliisit vaikenevat myös irtisanomisen pelossa. Sekä Gröndahl että Pohjonen kertovat pelkäävänsä, että tämä haastattelu on heidän uransa loppu.

– Pelottaa pirusti, Pohjonen kertoo.
"
Tuota pelkoa, tai oikeammin sitä, ettei asiasta ole sovittu työnantajan kanssa etukäteen, en ymmärrä. Itse ilmoittaisin esimiehelle ennen haastatteluun suostumista/ryhtymistä, että tällaiseen ajattelin mennä, onko ok? Oireellista olisi, jos kiellettäisiin. Siihen pitäisi olla painavat perusteet.

Mutta katson, että on hyvän tavan ja työntekijän lojaliteettivelvoitteen mukaista infota työnantajaa etukäteen tällaisesta. Näin ainakin meillä ihan toisella alalla tehdään.
Avatar
Ross Sullivan
James Bond (David Niven)
Viestit: 10990
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Mikisu kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 7:42 am
aivoriihi kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 5:57 am https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012143405.html :

Jenny Mäkinen
16.7. 18:50

"Poliisit kiusaavat poliiseja. Tämä on oikea ilmiö, sanovat vanhemmat rikoskonstaapelit Carita Gröndahl, 37, ja Ronja Pohjonen, 27.

Poliisit vaikenevat myös irtisanomisen pelossa. Sekä Gröndahl että Pohjonen kertovat pelkäävänsä, että tämä haastattelu on heidän uransa loppu.

– Pelottaa pirusti, Pohjonen kertoo.
"
Tuota pelkoa, tai oikeammin sitä, ettei asiasta ole sovittu työnantajan kanssa etukäteen, en ymmärrä. Itse ilmoittaisin esimiehelle ennen haastatteluun suostumista/ryhtymistä, että tällaiseen ajattelin mennä, onko ok? Oireellista olisi, jos kiellettäisiin. Siihen pitäisi olla painavat perusteet.

Mutta katson, että on hyvän tavan ja työntekijän lojaliteettivelvoitteen mukaista infota työnantajaa etukäteen tällaisesta. Näin ainakin meillä ihan toisella alalla tehdään.
Niin, kyllähän tuossa saattaisi irtisanomisperuste olla lojaliteetivelvoitteen rikkomisesta. Tosin riippuu tarkemmin keskutselujen sisällöstä ja sävystä.

Tosin muijat painavat aikaa kovaa menemään: arvostan! Ei varmasti ole poliisilla nyt mahdollisuutta antaa edes varoitusta. Se olisi työnantajalta julkinen harakiri ja varoituksesta päättäneet olisivat liipaisimella. Hyvää pelisilmää muijilta.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
Villeri
Michael Knight
Viestit: 4305
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 7:40 am

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Hyvä että poliisista sanottiin auki, että Ellasta tehdyt ilmoitukset ovat olleet ainakin osittain täysin aiheellisia.

Ella olisi jossain kohtaa voinut katsoa peiliin, ja miettiä, olisiko itse saattanut tehdä jotain väärin. Tai miettiä, voivatko yksityiset sometilit mennä missä määrin jos lainkaan päällekkäin ammatillisten tilien kanssa.
ASierra
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1322
Liittynyt: Ma Tammi 24, 2022 11:15 pm

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja ASierra »

Villeri kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 8:53 am Hyvä että poliisista sanottiin auki, että Ellasta tehdyt ilmoitukset ovat olleet ainakin osittain täysin aiheellisia.

Ella olisi jossain kohtaa voinut katsoa peiliin, ja miettiä, olisiko itse saattanut tehdä jotain väärin. Tai miettiä, voivatko yksityiset sometilit mennä missä määrin jos lainkaan päällekkäin ammatillisten tilien kanssa.
Siviilitililläkin oli aika paljon poliisijuttuja poliisinasussa mutta nyttemmin poistettu. Luultavasti syytökset ihan todellisia ja Ella ei vaan somekontsakiimassaan ole tajunnut, että tekee väärin ja ei naisena halua myöntää sitä vaan heittää mieluummin naiskortin, kun sillä voi uhriutua ja naistoimittajat pitävät huolen, että uutisia vähintäänkin vääristellään Ellan hyväksi.

Konstaapeli Finellinkin tilillä näköjään aika paljon kyseenalaista sisältöä.
Knobster kirjoitti: ↑Kaikillahan se on tiedossa että tiettyjen maiden seonneet pakolaiset raiskaavat paljon suhteessa lukuunsa.
Rubiskreebeli
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 4:53 pm

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

Voisiko otsikon muuttaa kuvaavammaksi? Kiusaamista ei ole missään todettu vaan Varis väittää sitä tapahtuneen.

"Ella Variksen väitetty kiusaaminen ja irtisanoutuminen"
Paikalla
Salmari
Javier Pena
Viestit: 1865
Liittynyt: To Marras 22, 2018 2:37 pm

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Salmari »

Mitä enemmän luen poliisi-Ellan keissistä sitä enemmän alan vakuuttua, ettei kyseessä ole ollut mikään naisviha-kiusaamistapaus, vaan yksinkertaisesti henkilö joka on halunnut hyödyntää poliisin virkaansa oman henkilökohtaisen somebrändinsä rakentamiseen. Noloa Ellalta valehdella ja nyyhkyttää lehdistölle. Huoh, tämänhän auttaakin naisten asiaa.

Otsikon voisi muuttaa!

Edit. Kävin katsomassa Tiktokeja ja onhan tuo nyt nolo. Aikuinen ihminen ja poliisi ja tuollaista teinipisissistelyä.
Viimeksi muokannut Salmari, Pe Heinä 17, 2026 10:10 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Tuulenvire kirjoitti: To Kesä 25, 2026 1:52 pm Onneksi tästä ketjusta huomaa, ettei Suomessa ole rasismia.
MrBig
Lauri Hanhivaara
Viestit: 136
Liittynyt: Ti Heinä 30, 2024 8:44 am

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja MrBig »

Poliisin tehtävä on olla poliisi, eikä mikään tiktok some pelle.
Tämä nykyinen sukupolvi luulee, että voi perseillä influensserinä tms. ihan miten haluaa.

Ei näitä tanssivia ja huutavia somepoliiseja kukaan normaali kansalainen jaksa katsoa.
Le chat bleu
Neuvoja-Jack
Viestit: 543
Liittynyt: Ti Huhti 14, 2026 7:58 am

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Le chat bleu »

Salmari kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 10:03 am Mitä enemmän luen poliisi-Ellan keissistä sitä enemmän alan vakuuttua, ettei kyseessä ole ollut mikään naisviha-kiusaamistapaus, vaan yksinkertaisesti henkilö joka on halunnut hyödyntää poliisin virkaansa oman henkilökohtaisen somebrändinsä rakentamiseen. Noloa Ellalta valehdella ja nyyhkyttää lehdistölle. Huoh, tämänhän auttaakin naisten asiaa.

Otsikon voisi muuttaa!

Edit. Kävin katsomassa Tiktokeja ja onhan tuo nyt nolo. Aikuinen ihminen ja poliisi ja tuollaista teinipisissistelyä.
Näin. Ja siksi tämmöiset naiset vituttavat, koska on olemassa ihan oikeaa työpaikkakiusaamista. Tuollainen naiskortin käyttö kusee kaikkien naisten muroihin.
Valo tunnelin päässä on luultavasti liekinheitin :lol:
Avatar
sleepwalker
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Kesä 30, 2024 8:39 am
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja sleepwalker »

Ellalla menee kaikki pieleen. Länsi-Suomen poliisilaitos pisti nyt Ellan väitteet syyttäjän tutkittavaksi. Ella itse kuvitteli irtisanoutumisen pysäyttävän tutkinnan ja hänen voivan puhua niin paljon paskaa kuin haluaa. Nyt paskanhajua tulee myös Ellan housuista. Eipä tainnut Ella arvata, että asia tutkitaan sittenkin, ja onhan tämä, kuten Lammi sanoo, Ellan oikeusturvankin etu! :D
Nyt esitetyt väitteet ovat vakavia, ja siksi olen saattanut ne syyttäjän arvioitavaksi. Haluamme siten varmistaa entisen työntekijämme oikeusturvan toteutumisen myös sen jälkeen, kun virkasuhde poliisissa on päättynyt, Lammi perustelee.
https://poliisi.fi/-/julkisuudessa-esit ... -vakavasti
229243002-599055317-oie_gu2rkGWqCYlx.jpg
229243002-599055317-oie_gu2rkGWqCYlx.jpg (14.52 KiB) Katsottu 413 kertaa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Pizza 4 life!
Rubiskreebeli
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Ti Marras 25, 2014 4:53 pm

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Rubiskreebeli »

sleepwalker kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 11:56 am Ellalla menee kaikki pieleen. Länsi-Suomen poliisilaitos pisti nyt Ellan väitteet syyttäjän tutkittavaksi. Ella itse kuvitteli irtisanoutumisen pysäyttävän tutkinnan ja hänen voivan puhua niin paljon paskaa kuin haluaa. Nyt paskanhajua tulee myös Ellan housuista. Eipä tainnut Ella arvata, että asia tutkitaan sittenkin, ja onhan tämä, kuten Lammi sanoo, Ellan oikeusturvankin etu! :D
Nyt esitetyt väitteet ovat vakavia, ja siksi olen saattanut ne syyttäjän arvioitavaksi. Haluamme siten varmistaa entisen työntekijämme oikeusturvan toteutumisen myös sen jälkeen, kun virkasuhde poliisissa on päättynyt, Lammi perustelee.
https://poliisi.fi/-/julkisuudessa-esit ... WqCYlx.jpg
Voi ei lisää KIUSAAMISTA!
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4908
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Poliisi-Ellaa kiusattiin niin kauan, että hän irtisanoutui

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Ross Sullivan kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 7:51 am
Mikisu kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 7:42 am
aivoriihi kirjoitti: Pe Heinä 17, 2026 5:57 am https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012143405.html :

Jenny Mäkinen
16.7. 18:50

"Poliisit kiusaavat poliiseja. Tämä on oikea ilmiö, sanovat vanhemmat rikoskonstaapelit Carita Gröndahl, 37, ja Ronja Pohjonen, 27.

Poliisit vaikenevat myös irtisanomisen pelossa. Sekä Gröndahl että Pohjonen kertovat pelkäävänsä, että tämä haastattelu on heidän uransa loppu.

– Pelottaa pirusti, Pohjonen kertoo.
"
Tuota pelkoa, tai oikeammin sitä, ettei asiasta ole sovittu työnantajan kanssa etukäteen, en ymmärrä. Itse ilmoittaisin esimiehelle ennen haastatteluun suostumista/ryhtymistä, että tällaiseen ajattelin mennä, onko ok? Oireellista olisi, jos kiellettäisiin. Siihen pitäisi olla painavat perusteet.

Mutta katson, että on hyvän tavan ja työntekijän lojaliteettivelvoitteen mukaista infota työnantajaa etukäteen tällaisesta. Näin ainakin meillä ihan toisella alalla tehdään.
Niin, kyllähän tuossa saattaisi irtisanomisperuste olla lojaliteetivelvoitteen rikkomisesta. Tosin riippuu tarkemmin keskutselujen sisällöstä ja sävystä.

Tosin muijat painavat aikaa kovaa menemään: arvostan! Ei varmasti ole poliisilla nyt mahdollisuutta antaa edes varoitusta. Se olisi työnantajalta julkinen harakiri ja varoituksesta päättäneet olisivat liipaisimella. Hyvää pelisilmää muijilta.
Kyllä. Juurikin näin. Kyllä julkisista esiintymisistä on syytä neuvotella esimiehen kanssa. Rajoituksia voi hyvin tulla. Ja virka-asun käyttämisestä vapaa-ajalla on myös määräyksiä. Ja ainakin aiemmin se vaati luvan hankkimisen.
Itse en ole koskaan tuntenut tarvetta olla työasussa yhtään enempää kuin virkatyön tekeminen on vaatinut. Vapaa-ajalla ollaan siviilivaatteissa. Samoin ovat kaikki tuntemani kolleegatkin toimineet.

Ja tuossa MTV.n haastattelussa Ellan väite että kiusaaminen on monissa työyhteisöissä "ihan sairaan yleistä" on suoranaista valehtelua. En voi paljoa laittaa painoa Ellan jutuille.
Hän myös puhuu runsaasti somettavista kolleegoista. Ymmärrän jos semmoista ei aina pidetä kovin hyväksyttävänä. Ainakin aikaisemmin oli perusperiaatteena se että työasioista ei missään työpaikan ulkopuolella huudeltu. Joten en erityisemmin ihmettele jos runsas somettaminen saa kielteistä huomiota.
Viimeksi muokannut Joosua, Pe Heinä 17, 2026 12:56 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
nellab
Jack Taylor
Viestit: 17
Liittynyt: Su Maalis 27, 2022 2:55 pm

Re: Poliisi-Ellan väitetty kiusaaminen ja irtisanoutuminen

Viesti Kirjoittaja nellab »

Nyt Hesari on tehnyt maksumuurin taakse uhriutuvasta Ellasta artikkelin. Kaksi keskeistä asiaa pisti omaan silmääni. Ella alkaa ehkä tajuta, että kiusaamisväitteissä ei ole päätä eikä häntää, joten nyt hän yrittää johdattaa keskustelun muihin "ongelmiin ja epäkohtiin". Tällä kertaa Ella itkee isän ja äidin sohvalla videoihin tulleista ilkeistä kommenteista ja omien kasvojen "uhraamisesta" julkisuudelle, johon tulisi olla Ellan mielestä "äärettömän vahva tuki". Ella kun ei nyt voi mennä mihinkään ilman, että hänet tunnistetaan. :shock: Tässä suhteessa Ellasta tulee mieleen Saara Aalto, joka jossain vaiheessa huokaili, että Suomessa ei voi käydä kaupassakaan, kun fanit piirittää ihan kaikkialla koko ajan.
Variksen mukaan kiusaaminen alkoi ensimmäisistä videoista. Vähättelevää palautetta tuli heti poliisin sisältä ja ulkopuolelta, eikä siihen puututtu.

”Videoiden kommenttikenttään tuli kaikenlaisia viestejä vuorokauden ympäri, eikä kukaan moderoinut niitä minun lisäkseni.”

Suurin osa vihakommenteista tuli Variksen mukaan aikuisilta, jotka eivät edes olleet videoiden kohderyhmää. Joillekin Varis lähetti yksityisviestin, että kommentti voi olla rikos. Pahimmista hän tekikin rikosilmoituksia.

Kun tilanne alkoi livetä hänen kontrollistaan, hän pyysi esihenkilöltään apua.

”En voinut olla koko ajan moderoimassa, mutta en myöskään halunnut jättää sinne kuole vitun huora -viestejä. Ei poliisitilin kommenttikenttä voi näyttää siltä.”

Paitsi että voi. Apua ei tullut, ja jossain vaiheessa Varis jätti kommentit omilleen.

”Minulle tuli niin paha olo kommenttien lukemisesta, että lopetin niiden lukemisen kokonaan.”

Kukaan esihenkilöistä ei koskaan palannut asiaan.

Varis ajattelee, ettei poliisin johdossa ymmärretty, miten suuri vaikutus somella on ja mitä seurauksia julkisuudella voisi olla.

”En voi mennä minnekään ilman, että nuoret tunnistavat. Omien kasvojen antaminen organisaation käyttöön on suuri uhraus, ja taustalla pitäisi olla äärettömän vahva tuki.”
Mielenkiintoisin tieto on se, että Ellan sivutoimilupa on peruttu kolmesta syystä. Ehkä huvittavin, että Ellan sivutoimiluvalla ahkeroimisen on katsottu vaikuttaneen hänen työssä jaksamiseen. Tästä Ella ei kuulemma itse tiennyt mitään, ennenkuin kuuli asiasta Hesarin toimittajalta. Onneksi on Hesari, niin Ellakin tietää mitä hänen työsuhteessa on tapahtunut. :)
Lounais-Suomen poliisin hallintopäällikkö Jussi Helesvirran mukaan lupa peruttiin kolmesta syystä. ”Ensiksikin, sivutoimen katsottiin vaikuttaneen henkilön työssä jaksamiseen.”

Toinen syy liittyy poliisin ohjeisiin, joissa sanotaan, että sivutoimi ei saa kilpailevana toimintana vahingoittaa työnantajaa.

Kolmas syy liittyi yleiseen käyttäytymisvelvollisuuteen. ”Se tarkoittaa, että poliisin on käyttäydyttävä arvonsa mukaisesti myös vapaa-ajalla.”

Varis kuulee sivutoimiluvan peruuttamisesta toimittajalta.

”En varmaan ikinä olisi saanut tietää tätä, jos et olisi soittanut. Minulle ei kukaan soittanut sairausloman aikana. Luin kyllä sairauslomallakin sähköposteja, eikä siellä ollut mitään tietoa tästä.”

Helesvirran mukaan Varikselle ei ilmoitettu asiasta, koska ”tällaiset asiat tavataan ilmoittaa kasvokkain”.

Varis irtisanoutui sairausloman jälkeen, eikä keskustelua koskaan käyty.

Variksesta on käsittämätöntä, että sivutyöstä ei käyty hänen kanssaan mitään keskustelua ennen peruutusta.

”Jos olisi sanottu, että sinun täytyy lopettaa sivutyön tekeminen, olisin voinut itse pohtia, miten toimin asian kanssa. Nyt raja on päätetty jälkikäteen vetää tähän. Se ei tunnu reilulta.”
https://www.hs.fi/feature/art-2000012140836.html

Ei ole meidän Ellalla kaikki muumit laaksossa. :roll:

EDIT / PS: Vielä lisättävä tämänkertainen Ellan suuruudenhulluudesta ja erinomaisuudesta kertova kommentti:
Useille nuorille Poliisi-Ella oli esikuva: ”Moni kertoi minulle, että haluaa aikuisena olla sellainen poliisi kuin minä.”
Celsius
Remington Steele
Viestit: 217
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 1:06 am

Re: Poliisi-Ellan väitetty kiusaaminen ja irtisanoutuminen

Viesti Kirjoittaja Celsius »

Todella hyvä, että juttu etenee syyttäjälle. Nyt mahdollisesti pääsee (joutuu?) antamaan myös oman vastineen, jonka jätti median mukaan tekemättä virassa ollessaan, pyynnöstä huolimatta. Tuleekohan nyt tutkintaan myös muut kesken jääneet ilmoitukset? Käsitin, että osa asioiden käsittelystä olisi jäänyt kesken virkasuhteen päättyessä (voin olla myös väärässä.)

Lienee nuo käsittelyt myös julkisia, joten todennäköisesti tämän myötä myös julkisuuteen saadaan lisätietoa tapauksesta aikanaan?
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4908
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Poliisi-Ellan väitetty kiusaaminen ja irtisanoutuminen

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kyllä tuo somessa roikkuminen menee helposti sellaiseksi että yöt menee sometukseen, yön lepo häiriintyy, liikunta jää vähälle ja terveellinen ravintokin alkaa olla harvinaista kun kaikki aika menee somessa. Lisäksi siinä joutuu lukemaan paljon vihamielisiä kommentteja jolloin työn kuormitus jatkuu vapaa-ajallakin kun somessakin ivataan.
Tällainen varsin todennäköisesti vaikuttaa työssä jaksamiseen. Helposti työvuoroissa haukotellaan väsyneenä. Ja luultavasti räplätään kännykällä somessa. Eikä tätä asianomainen someaddikti usein Itse edes huomaa. En ihmettele työnantajan ja kolleegoiden kielteistä suhtautumista.
Viimeksi muokannut Joosua, Pe Heinä 17, 2026 1:46 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin