Kadonnut Ismo Kumpulainen (ent. Immonen), 32 v. Riihimäki 2/2000

[Ross Sullivan]

^Juu, tiedossa on. Itse en yleismaisterin kanssa jaksa enää tästä asiasta vääntää. Olkoon siinä uskossa, että kadonneen henkilön omaisille tulee kadonneen henkilön laskuja ja viranomaispostia ja että he joutuvat niitä myös selvittelemään, ja olkoon sitä mieltä, että Ismo Kumpulaisen kaltaisen erittäin korkean profiilin katoamistapauksessa olisi niin lehdistöltä kuin minfoltakin jäänyt huomaamatta Kumpulaisen kuolleeksi julistaminen. Eiköhän hänet käytännön syistä kuolleeksi julisteta, kun hänen vanhempansa kuolevat, ellei hän sitten ole esimerkiksi ennakoivasti luopunut omasta perintöosastaan lastensa hyväksi, minkä voi tehdä jo eläessään. Onhan näitä tapauksia ollut, joissa pysyvästi kadoksiin jäänyt on julistettu kuolleeksi vasta useita vuosikymmeniä katoamisensa jälkeen.

Bussikuski horisee omiaan. Kenties tullut isäänsä?

Mielestäni ketjussa ei ole esitetty kokonaisvaltaista, tai minkään valtaista lehdistökatsausta aiheesta. Asian käsittely lehdistössä ja muutenkin medioissa on ollut verrattain vähäistä. Jos tämä ketjun tapaus on korkean profiilin tapaus, niin mikä sitten on esim. Raisa Räisäsen tapaus?

Minulle sopii ihan hyvin se, että olette siinä uskossa, että kuolleen katoaminen ei aiheuta haittaa omaisille. Se sen sijaan saa hymyn kaaren kasvoilleni, että rintaperillinen (tai vaikka yhtiökumppani) hyötyisi katoamistempusta noin niin kuin lähtökohtaisesti. Mutta eihän teillä ole kokemusta yrittämisestä, pankkien toiminnasta tai osakeyhtiölaista.

[viivahattu]

Kukaan ei ole väittänyt, että katoaminen ei aiheuttaisi omaisille emotionaalista stressiä ja muita henkilökohtaisia ongelmia. Kadonneen laskut eivät kuitenkaan ala mennä omaisille, eikä myöskään hänen viranomaispostinsa. Paitsi toki jonkin aikaa tavallaan puolisolle, jos hän asuu samassa osoitteessa kuin kadonnut ennen katoamistaan, mutta usko tai älä, edes Suomen viranomainen ei ole niin taulapää, että lähettäisi vuosien ajan postia kotiosoitteeseen henkilölle, jonka tiedetään olevan pysyvästi kadoksissa.

Käytännössä pysyvästi kadoksiin jääneelle henkilölle määrätään aina nopeassa aikataulussa edunvalvoja, joka voi olla kadonneen omainenkin, mutta vasten tahtoaan omainen ei voi tähän rooliin joutua vaan se on oma valinta. Yleinen edunvalvoja on myös mahdollinen, ja edunvalvojalle se posti siitä eteenpäin menee. Edunvalvojalla on velvollisuus toimia niin, että kadonnut ei velkaannu eikä joudu ulosottoon, mikäli se on mahdollista. Esimerkiksi vuokrasopimuksen irtisanominen ja jopa asunnon myyminen ovat kumpikin käytettävissä olevia keinoja. Bussikuskien taukotuvalla näistä aina kaffekupin ääressä jutellaan, mutta korkekoulujen kurssitarjottimille saakka tämäkään tieto ei näköjään ole ehtinyt.

Mitä "kattavaan lehdistökattaukseen" tulee, niin etsi minulle yksikin maininta julkisista lähteistä, että Ismo Kumpulainen on julistettu kuolleeksi. Kaikki mediat seuraavat esimerkiksi Virallista Lehteä säännöllisesti siinä toivossa, että sieltä löytyisi lööpin tynkää, ja myös tarkastavat uutispotentiaalia sisältävien tapausten tilanteen silloin tällöin ihan rutiininomaisesti. Ja kyllä, Ismo Kumpulaisen katoamistapaus kuuluu siihen parin käden sormilla laskettavaan joukkoon vanhoja katoamistapauksia, joista ylipäätään enää kirjoitellaan lehdissä näin kauan katoamisen jälkeen, joten korkean profiilin tapaus se on. Esimerkiksi Ilta-Sanomissa edelliset jutut ovat vuodelta 2024, ajalta ennen jemukka-Esan pidätystä ja pidätyksen tiimoilta. Niissäkään ei mainita, että Kumpulaista olisi julistettu kuolleeksi.

[Helmie]

https://www.virallinenlehti.fi/fi/journal/list

Hakukenttään "Kumpulainen Ismo" ja sieltä selailemaan vaan.

Hakekaa nimenomaan "Sukunimi Etunimi"-tyylillä. Suosittelen käyttämään noita lainausmerkkejä hakua tehdessä, niin löytää kaikki vain Ismo Kumpulaista koskevat julkaisut, eikä ylimääräisiä. Kun olette käyneet nuo Ismoa koskevat julkaisut läpi, niin kokeilkaapa hakea vaikka "Hanhivaara Antti" tai "Salomaa Kai".

[JasseHames]

https://www.virallinenlehti.fi/fi/journal/list

Hakukenttään "Kumpulainen Ismo" ja sieltä selailemaan vaan.

Hakekaa nimenomaan "Sukunimi Etunimi"-tyylillä. Suosittelen käyttämään noita lainausmerkkejä hakua tehdessä, niin löytää kaikki vain Ismo Kumpulaista koskevat julkaisut, eikä ylimääräisiä. Kun olette käyneet nuo Ismoa koskevat julkaisut läpi, niin kokeilkaapa hakea vaikka "Hanhivaara Antti" tai "Salomaa Kai".

Niin, eihän tässä mitään muuta ongelmaa ole kuin se, että "Ross Sullivan" ei ymmärrä sitä, että kun henkilöä ei ole julistettu kuolleeksi, niin henkilöä ei ole julistettu kuolleeksi.

No niin, saamieni tietojen mukaan Kumpulaista ei oltu julistettu kuolleeksi ainakaan vielä silloin, kun ketjussa edellisen kerran "kinasteltiin" asiasta. Tähän saa vapaasti luottaa tai olla luottamatta. Ja sitäkin voi miettiä, miksi "Ross Sullivan", joka on kehuskellut "poliisiyhteyksillään", ei luota - tai vähintäänkin yrittää saada muut olemaan luottamatta kertomiini tietoihin.

Siis Kumpulaisen julistaminen kuolleeksi on aivan helppoa osoittaa: Asian on hoitanut joko tuomioistuin tai Digi- ja väestötietovirasto https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050127 Kaikilla viranomaisten päätöksillä on olemassa jonkinlainen diaarinumero. Kuka tahansa saa tällaisen diaarinumeron ilmoittaa ketjuun. Varsinkin "poliisiyhteyksillä" sellainen pitäisi olla todella nopeasti selvitettävissä...

[matlockb]

Tuosta Ismo Kumpulaisen kuolleeksi julistamisesta kun on väännetty nyt ihan riittämiin, niin jos Kumpulainen olisi julistettu kuolleeksi, olisi siitä lain mukaan ollut ilmoitettava Virallisessa lehdessä.

Aivan sama asia, kuin että terveydenhuollon ammattilaisten (lääkärit, sairaanhoitajat, terveydenhoitajat jne..) ammatinharjoittamisoikeuden rajoituksista, ammatinharjoittamisoikeuden poistamisesta ja rajoitusten poistamisesta ja ammatinharjoittamisoikeuden palauttamisesta on lain mukaan ilmoitettava Virallisessa lehdessä.
Nämä perustuu siis ihan lakiin ei esimerkiksi kuolleeksi julistamisen osalta omaisten toiveisiin eikä terveydenhuollon ammattilaisten kohdalla asianosaisten toiveisiin.

Kumpulaisen kohdalla tälläistä ilmoitusta ei ole - > Häntä ei ole julistettu kuolleeksi.

Maarit Haantien kohdalla tällaista ilmoitusta ei ole, tosin Haantie on kadonnut vuonna 1993 joten hänet on voitu julistaa kuolleeksi ennen vuotta 1997, tarkistin asian DVV:stä - > Haantietä ei ole julistettu kuolleeksi.

[Ross Sullivan]

Tuosta Ismo Kumpulaisen kuolleeksi julistamisesta kun on väännetty nyt ihan riittämiin, niin jos Kumpulainen olisi julistettu kuolleeksi, olisi siitä lain mukaan ollut ilmoitettava Virallisessa lehdessä.

Aivan sama asia, kuin että terveydenhuollon ammattilaisten (lääkärit, sairaanhoitajat, terveydenhoitajat jne..) ammatinharjoittamisoikeuden rajoituksista, ammatinharjoittamisoikeuden poistamisesta ja rajoitusten poistamisesta ja ammatinharjoittamisoikeuden palauttamisesta on lain mukaan ilmoitettava Virallisessa lehdessä.
Nämä perustuu siis ihan lakiin ei esimerkiksi kuolleeksi julistamisen osalta omaisten toiveisiin eikä terveydenhuollon ammattilaisten kohdalla asianosaisten toiveisiin.

Kumpulaisen kohdalla tälläistä ilmoitusta ei ole - > Häntä ei ole julistettu kuolleeksi.

Maarit Haantien kohdalla tällaista ilmoitusta ei ole, tosin Haantie on kadonnut vuonna 1993 joten hänet on voitu julistaa kuolleeksi ennen vuotta 1997, tarkistin asian DVV:stä - > Haantietä ei ole julistettu kuolleeksi.

Niin, mielestäni tämä on lillukanvarsin, jolla ei ole oikeastaan mitään merkitystä mihinkään. Kyse on siis siitä, että JH on jauhottunut siinä määrin, että "kostona" hän on tuhansien viestieni joukosta etsinyt heikompia kirjoituksia, joita toki on siinä määrässä useitakin, ja päätynyt lopulta tähän. Itse olisin kyllä löytänut huonompiakin ja paljon.

Ei ole millään tavoin osoitettu, että kuolemasta ei olisi ilmoitettu virallisessa lehdessä. Ymmärtääkseni virallisen lehden ei tarvitse olla esim. HS, IL, IS tai TS, joten digiarkistojen kaivaminen ei yksistään asiaa ratkaise.

[viivahattu]

Tuosta Ismo Kumpulaisen kuolleeksi julistamisesta kun on väännetty nyt ihan riittämiin, niin jos Kumpulainen olisi julistettu kuolleeksi, olisi siitä lain mukaan ollut ilmoitettava Virallisessa lehdessä.

Aivan sama asia, kuin että terveydenhuollon ammattilaisten (lääkärit, sairaanhoitajat, terveydenhoitajat jne..) ammatinharjoittamisoikeuden rajoituksista, ammatinharjoittamisoikeuden poistamisesta ja rajoitusten poistamisesta ja ammatinharjoittamisoikeuden palauttamisesta on lain mukaan ilmoitettava Virallisessa lehdessä.
Nämä perustuu siis ihan lakiin ei esimerkiksi kuolleeksi julistamisen osalta omaisten toiveisiin eikä terveydenhuollon ammattilaisten kohdalla asianosaisten toiveisiin.

Kumpulaisen kohdalla tälläistä ilmoitusta ei ole - > Häntä ei ole julistettu kuolleeksi.

Maarit Haantien kohdalla tällaista ilmoitusta ei ole, tosin Haantie on kadonnut vuonna 1993 joten hänet on voitu julistaa kuolleeksi ennen vuotta 1997, tarkistin asian DVV:stä - > Haantietä ei ole julistettu kuolleeksi.

Niin, mielestäni tämä on lillukanvarsin, jolla ei ole oikeastaan mitään merkitystä mihinkään. Kyse on siis siitä, että JH on jauhottunut siinä määrin, että "kostona" hän on tuhansien viestieni joukosta etsinyt heikompia kirjoituksia, joita toki on siinä määrässä useitakin, ja päätynyt lopulta tähän. Itse olisin kyllä löytänut huonompiakin ja paljon.

Ei ole millään tavoin osoitettu, että kuolemasta ei olisi ilmoitettu virallisessa lehdessä. Ymmärtääkseni virallisen lehden ei tarvitse olla esim. HS, IL, IS tai TS, joten digiarkistojen kaivaminen ei yksistään asiaa ratkaise.

Ai saatana, yleismaisterille ei ole korkeakoulussa edes opetettu, mikä Virallinen Lehti on, ja silti se täällä edelleen pätee.

https://www.virallinenlehti.fi/

Menepä sieltä kaivamaan Ismo Kumpulaisen kuolleeksi julistaminen, kun kerran niin vakuuttunut siitä olet. Ja jos et löydä, tee tutkintapyyntö viranomaisista, jotka ovat tämän lakisääteisen velvollisuutensa jättäneet hoitamatta.

[Ross Sullivan]

Tuosta Ismo Kumpulaisen kuolleeksi julistamisesta kun on väännetty nyt ihan riittämiin, niin jos Kumpulainen olisi julistettu kuolleeksi, olisi siitä lain mukaan ollut ilmoitettava Virallisessa lehdessä.

Aivan sama asia, kuin että terveydenhuollon ammattilaisten (lääkärit, sairaanhoitajat, terveydenhoitajat jne..) ammatinharjoittamisoikeuden rajoituksista, ammatinharjoittamisoikeuden poistamisesta ja rajoitusten poistamisesta ja ammatinharjoittamisoikeuden palauttamisesta on lain mukaan ilmoitettava Virallisessa lehdessä.
Nämä perustuu siis ihan lakiin ei esimerkiksi kuolleeksi julistamisen osalta omaisten toiveisiin eikä terveydenhuollon ammattilaisten kohdalla asianosaisten toiveisiin.

Kumpulaisen kohdalla tälläistä ilmoitusta ei ole - > Häntä ei ole julistettu kuolleeksi.

Maarit Haantien kohdalla tällaista ilmoitusta ei ole, tosin Haantie on kadonnut vuonna 1993 joten hänet on voitu julistaa kuolleeksi ennen vuotta 1997, tarkistin asian DVV:stä - > Haantietä ei ole julistettu kuolleeksi.

Niin, mielestäni tämä on lillukanvarsin, jolla ei ole oikeastaan mitään merkitystä mihinkään. Kyse on siis siitä, että JH on jauhottunut siinä määrin, että "kostona" hän on tuhansien viestieni joukosta etsinyt heikompia kirjoituksia, joita toki on siinä määrässä useitakin, ja päätynyt lopulta tähän. Itse olisin kyllä löytänut huonompiakin ja paljon.

Ei ole millään tavoin osoitettu, että kuolemasta ei olisi ilmoitettu virallisessa lehdessä. Ymmärtääkseni virallisen lehden ei tarvitse olla esim. HS, IL, IS tai TS, joten digiarkistojen kaivaminen ei yksistään asiaa ratkaise.

Ai saatana, yleismaisterille ei ole korkeakoulussa edes opetettu, mikä Virallinen Lehti on, ja silti se täällä edelleen pätee.

https://www.virallinenlehti.fi/

Menepä sieltä kaivamaan Ismo Kumpulaisen kuolleeksi julistaminen, kun kerran niin vakuuttunut siitä olet. Ja jos et löydä, tee tutkintapyyntö viranomaisista, jotka ovat tämän lakisääteisen velvollisuutensa jättäneet hoitamatta.

Väittäisin, että Virallinen lehti ei ole keskeisintä oppisisältöä missään yliopistossa tai korkeakoulussa. Tosi mitäpä bussikuski siitä tietäisi.

Minfossa kaikkein eniten Viivahatun lailla lillukanvarsilla pätevät sellaiset ihmiset, joilla on huono itsetunto. Minulle on henkilökohtaisesti ihan se ja sama onko Kumpulaista julistettu kuolleeksi vai ei. En myös tiedä millä tavoin seikak olisi muunkaan keskustelun kannalta relevanttia.

[matlockb]

^ Ross on täysin oikeassa, että on täysin yksi ja sama, onko Kumpulainen julistettu kuolleeksi vai ei! Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä asian mahdollisen ratkaisun tai tutkinnan kannalta ja siihen on mielestäni turha yhtään enempää takertua, vaikka kieltämättä yllättävää ja jopa vähän erikoistakin, ettei Kumpulaista ja vuonna 1993 kadonnutta Maarit Haantietä ole kuolleeksi julistettu, kun aivan selvää on, ettei kumpikaan heistä enää elossa ole. Ei ole ollut pitkään aikaan.

Tarkoitukseni nyt vain oli selvittää yleisesti ja ihan kaikille, että mitä Virallisessa Lehdessä julkaistaan ja ennen kaikkea miksi, kun se ei ole esimerkiksi edes kaikille (lue: valtaosalle) terveydenhuollon ammattilaisillekaan ollenkaan selvää, miksi heidän ammatinharjoittamisoikeuden rajoitukset, ammatinharjoittamisoikeuden poistamiset, ammatinharjoittamisoikeuden rajoitusten poistamiset, ammatinharjoittamisoikeuden palauttamiset ym. ilmoitetaan aina Virallisessa Lehdessä. Ihan vain ja ainoastaan siksi, kun se perustuu yksiselitteisesti ja suoraan lakiin aivan kuten kuolleeksi julistamiset.
LVV (ent. TEO, ent. Valvira) ei voi jättää esimerkiksi harkintansa mukaan jonkun lääkäri Into Kaikentietäväisen ammatinharjoittamisoikeuden rajoitusta julkaisemasta ja julkaista lääkäri Urpo Uuvatin rajoitusta. Sama kuolleeksi julistamisen kanssa.

Se siitä!

[MEG]

Ilmoitetaanko VIRALLISESSA LEHDESSÄ kaikki kuolemat, vai vaan kadonneiden, tietyn määräajan jälkeen. Anteeksi ehkä hölmö kysymys, mutta asia on minulle epäselvä.

[matlockb]

Ilmoitetaanko VIRALLISESSA LEHDESSÄ kaikki kuolemat, vai vaan kadonneiden, tietyn määräajan jälkeen. Anteeksi ehkä hölmö kysymys, mutta asia on minulle epäselvä.

Kuolemia ei ilmoiteta. Ainoastaan ne kadonneet, joita haetaan tuomioistuimessa julistettavaksi kuolleeksi, jotta kadonnut voi määräaikaan mennessä ilmoittaa olevansa elossa, jos on (elossa).
Mikäli kadonnut ei Virallisessa lehdessä kerrotulle päätösvaltaiselle tuomioistuimelle (joka on yleensä kadonneen henkilön viimeisimmän kotikuntannan alioikeus eli käräjäoikeus) tuomioistuimen asettamassa määräajassa ilmoittaudu olevansa elossa, julistaa käräjäoikeus kadonneen automaattisesti kuolleeksi.

En tiedä yhtään tapausta, jossa kadonnut olisi enää tuossa vaiheessa (kun haetaan kuolleeksi julistamista) jostain ilmaantunut ottaen käräjäoikeuteen yhteyttä kertoen olevansa elossa.

Selvennyksenä totean, ettei kadonneita ilmoiteta Virallisessa lehdessä, mikäli häntä ei haeta kuolleeksi.

Täällä erityisesti nimimerkki Helmie on jo vuosien - jos ei vuosikymmenen - ajan ansiokkaasti kunnostautunut hakemalla Virallisesta Lehdestä tietoja kuolleeksi julistetuista kadonneista.

Virallisessa lehdessä ilmoitetaan myös mm. liiketoimintakiellot, konkurssit, terveydenhuollon ammattihenkilöiden oikeuksien rajoituspäätökset, oikeuksien poistamiset, ammatinharjoittamisoikeuden rajoitusten poistamiset sekä ammatinharjoittamisoikeuden rajoitusten lievennykset ja ammatinharjoittamisoikeuden osittaiset ja täydet palauttamiset jne..

Viralliset lehdet ovat internetissä vuodesta 1997 alkaen. Kyseinen lehti on perustettu jo vuonna 1820.

Vanhemmat kuolleeksi julistamiset ym. on sitten kysyttävä esimerkiksi tuomioistuimista ja esimerkiksi terveydenhuollon ammattihenkilöitä koskevat päätökset LVV:ltä, siellä on tallessa myös mm. vanhemmat TEO:n tekemät (TEO muuttui Valviraksi 1.1.2009) ja sen edeltäjän eli Lääkintöhallituksen (joka muuttui TEO:ksi muistaakseni vuonna 1991) tekemät päätökset.

[MEG]

Kiitos selvittelystä! Jos poliisin etsimä kadonnut henkilö ilmoitetaan vuosien päästä Virallisessa lehdessä julistetun kuolleeksi, niin voiko siitä päätellä ruumiin löytöä tai löytymättömyyttä. Pelkäämpä, että ei.

[matlockb]

Kiitos selvittelystä! Jos poliisin etsimä kadonnut henkilö ilmoitetaan vuosien päästä Virallisessa lehdessä julistetun kuolleeksi, niin voiko siitä päätellä ruumiin löytöä tai löytymättömyyttä. Pelkäämpä, että ei.

Ei voi päätellä. Päinvastoin. Löytynyttä henkilöä ei tietenkään tarvitse julistaa käräjäoikeudessa kuolleeksi, vaan asia on sillä selvä. Kuollut/kuolleena löydetty saa kuolintodistuksen normaaliin tapaan ja asiassa ei ole mitään epäselvää. Ainakaan sen suhteen, onko henkilö elossa vai kuollut.