Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Ross Sullivan]

Se vielä erillisenä mietintänä, että onko todisteiden perusteella varmaa, että tekijä (tai no tekijät) riisuivat Nyyssösen? Se on ikään kuin otettu annettuna. Vai olikos siitä esim. siinä Pennasen kirjassa tarkemmin?

Mitäs jos siinä oli vaatteiden vaihto meneillään (tai uintia tms.)?

Sekin on outoa, että Pakkasella oli niin paljon päällä lämpimänä kesäyönä.

[HÖPELÖ]

https://open.spotify.com/

On puhuttu kioskikahvilasta sekä säästöpankin kahvilasta.
Seuraavan kartan olen saanut Heinävedeltä ja luvan jakaa sen.Tässä podcastissa on mainittu myös säästöpankin kahvila.
Täten on 2 vahvistunutta tietoa että kahvila tai kioskikahvila on sijainnut tuossa talossa.Molemmat tiedot Heinävedeltä ja toinen niistä aikalaiselta.

image000000(14).jpg (135.55 KiB) Katsottu 676 kertaa

²

[folklore]

Tilastojen perusteella nimenomaan olisi erittäin harvinaista, että tekijöitä olisi kaksi. Tätähän on myös Rautaheimo kommentoinut siinä Keskisarjan Ylen dokumentissa, joka käsittelee Tulilahtea (tai no Teemun kirjaprojektia siitä). Sehän on usein ihan jo niin yksinkertaisesti, että kun on kaksi "tietäjää", niin pian on tekijöiden kannalta väärä kolmaskin ja sitten neljäs.

Esimerkiksi Helinä Häkkäsen kirjoissa on tilastotietoa siitä, kuinka todennäköistä on (historialliseen aineistoon pohjautuen), että kaksi samassa rikoksessa käytettyä eri tekotapaa tarkoittaa useampaa kuin yhtä tekijää tai kuinka todennäköisesti tekijä(t) asuu lähellä murha-/hautaamispaikkaa surmissa, joissa uhri on haudattu.

En muista, minkä Rautaheimon haastattelun olen itse nähnyt, mutta siinä puhui yleisesti Tuokkospoikien syyllisyydestä vs. Runar. Sanoi tuossa haastattelussa, ettei usko Tuokkosten syyllisyyteen, koska jomman kumman pokka olisi hänen mukaansa vuosien varrella pettänyt ja syyllisyys alkanut painaa tjsp. Hänen mukaansa tekijöitä siis sen vuoksi oli oltava vain yksi. Uskoisin kuitenkin, että maailman rikoshistoria tuntee aika paljonkin toistaiseksi selvittämättömiä tapauksia, joissa tekijöitä on ollut useampi kuin yksi, joten eipä tuokaan mitenkään aukotonta ole. En tiedä, kuinka tarkkaan Rautaheimo on juuri tähän nimenomaiseen Tulilahden keissiin tutustunut, mutta aika moni asia puoltaa vastaavasti kahta tekijää.

Toki esim. Runar+Arne -kaksikkokin lienee mahdollinen. Tuo edellisellä sivulla nostamani Arnen "lipsautus", jossa siellä Munsalan paikallisessa Pennasen kirjan mukaan oli alkanut ujosti kyselemään, että "minkähänlaisen tuomion mahtaa saada, mikäli on asetellut havuja haudalle?", on yksi näitä tämän tapauksen outouksia.

Huomionarvoista lienee myös se, että tässä maassa Runar Holmströmin elämästä todennäköisesti parhaiten perillä ollut Magnus Öhman ei itse pitänyt Runaria syyllisenä Tulilahteen. Harmi, ettei tuota kirjaansa ole käännetty suomeksi tai englanniksi.

Se vielä erillisenä mietintänä, että onko todisteiden perusteella varmaa, että tekijä (tai no tekijät) riisuivat Nyyssösen? Se on ikään kuin otettu annettuna. Vai olikos siitä esim. siinä Pennasen kirjassa tarkemmin?

Mitäs jos siinä oli vaatteiden vaihto meneillään (tai uintia tms.)?

Sekin on outoa, että Pakkasella oli niin paljon päällä lämpimänä kesäyönä.

Minustakin tässä on tehty joitain vähän outoja oletuksia mutkat suoristellen. Esimerkiksi se, että Eineä on pidetty ns. pääkohteena ja Riitta murhattu vain sen vuoksi, että saataisiin tämä "alta pois", jotta päästäisiin Einen kimppuun. Toki näin voi ollakin, mutta ei minusta mitenkään yksiselitteistä. Tai se, että Riitta on yllätetty huussireissullaan ja raahattu maatapitkin rantaan.

[Ross Sullivan]

Tilastojen perusteella nimenomaan olisi erittäin harvinaista, että tekijöitä olisi kaksi. Tätähän on myös Rautaheimo kommentoinut siinä Keskisarjan Ylen dokumentissa, joka käsittelee Tulilahtea (tai no Teemun kirjaprojektia siitä). Sehän on usein ihan jo niin yksinkertaisesti, että kun on kaksi "tietäjää", niin pian on tekijöiden kannalta väärä kolmaskin ja sitten neljäs.

Esimerkiksi Helinä Häkkäsen kirjoissa on tilastotietoa siitä, kuinka todennäköistä on (historialliseen aineistoon pohjautuen), että kaksi samassa rikoksessa käytettyä eri tekotapaa tarkoittaa useampaa kuin yhtä tekijää tai kuinka todennäköisesti tekijä(t) asuu lähellä murha-/hautaamispaikkaa surmissa, joissa uhri on haudattu.

En muista, minkä Rautaheimon haastattelun olen itse nähnyt, mutta siinä puhui yleisesti Tuokkospoikien syyllisyydestä vs. Runar. Sanoi tuossa haastattelussa, ettei usko Tuokkosten syyllisyyteen, koska jomman kumman pokka olisi hänen mukaansa vuosien varrella pettänyt ja syyllisyys alkanut painaa tjsp. Hänen mukaansa tekijöitä siis sen vuoksi oli oltava vain yksi. Uskoisin kuitenkin, että maailman rikoshistoria tuntee aika paljonkin toistaiseksi selvittämättömiä tapauksia, joissa tekijöitä on ollut useampi kuin yksi, joten eipä tuokaan mitenkään aukotonta ole. En tiedä, kuinka tarkkaan Rautaheimo on juuri tähän nimenomaiseen Tulilahden keissiin tutustunut, mutta aika moni asia puoltaa vastaavasti kahta tekijää.

Toki esim. Runar+Arne -kaksikkokin lienee mahdollinen. Tuo edellisellä sivulla nostamani Arnen "lipsautus", jossa siellä Munsalan paikallisessa Pennasen kirjan mukaan oli alkanut ujosti kyselemään, että "minkähänlaisen tuomion mahtaa saada, mikäli on asetellut havuja haudalle?", on yksi näitä tämän tapauksen outouksia.

Huomionarvoista lienee myös se, että tässä maassa Runar Holmströmin elämästä todennäköisesti parhaiten perillä ollut Magnus Öhman ei itse pitänyt Runaria syyllisenä Tulilahteen. Harmi, ettei tuota kirjaansa ole käännetty suomeksi tai englanniksi.

Se vielä erillisenä mietintänä, että onko todisteiden perusteella varmaa, että tekijä (tai no tekijät) riisuivat Nyyssösen? Se on ikään kuin otettu annettuna. Vai olikos siitä esim. siinä Pennasen kirjassa tarkemmin?

Mitäs jos siinä oli vaatteiden vaihto meneillään (tai uintia tms.)?

Sekin on outoa, että Pakkasella oli niin paljon päällä lämpimänä kesäyönä.

Minustakin tässä on tehty joitain vähän outoja oletuksia mutkat suoristellen. Esimerkiksi se, että Eineä on pidetty ns. pääkohteena ja Riitta murhattu vain sen vuoksi, että saataisiin tämä "alta pois", jotta päästäisiin Einen kimppuun. Toki näin voi ollakin, mutta ei minusta mitenkään yksiselitteistä. Tai se, että Riitta on yllätetty huussireissullaan ja raahattu maatapitkin rantaan.

On tästä aikaa, kun sen kuuntelin/katsoin, mutta jäi mieleen, että Rautaheimon mukaan Suomessa nimenomaan sellainen "yhdessä murhaaminen" olisi harvinaista. Yritän jossain kohtaa löytää sen kohdan ja katsoa uudestaan.

Sanottakoon samalla, että kovin montaa tapausta ei tule mieleen, jossa Suomessa samassa rikoksessa olisi kaksi tai useampi tappaja siten, että he ovat kohdistaneet erillisinä henkilöinä väkivaltaa kahteen tai useampaan eri henkilöön. Sanoisin, että se on harvinaista, mutta odotan vasta-argumentteja. Muutaman tapauksen saisin listalle, mutta en montaa. Sitten taas yhden henkilön suorittamia tekoja on todella paljon.

[folklore]

Sanottakoon samalla, että kovin montaa tapausta ei tule mieleen, jossa Suomessa samassa rikoksessa olisi kaksi tai useampi tappaja siten, että he ovat kohdistaneet erillisinä henkilöinä väkivaltaa kahteen tai useampaan eri henkilöön. Sanoisin, että se on harvinaista, mutta odotan vasta-argumentteja. Muutaman tapauksen saisin listalle, mutta en montaa. Sitten taas yhden henkilön suorittamia tekoja on todella paljon.

Kuinka monta sellaista yhden henkilön tekoa löytyy, jossa on käytetty kahta eri murha-asetta ja -tapaa? Tai jossa uhreja on useampi kuin yksi ja nämä molemmat on haudattu?

Luonnollisesti henkirikoksissa on useimmiten yksi tekijä. Tulilahden tapauksessa tosin puhutaankin monilta osin aika poikkeuksellisesta tapauksesta.

[Ross Sullivan]

Sanottakoon samalla, että kovin montaa tapausta ei tule mieleen, jossa Suomessa samassa rikoksessa olisi kaksi tai useampi tappaja siten, että he ovat kohdistaneet erillisinä henkilöinä väkivaltaa kahteen tai useampaan eri henkilöön. Sanoisin, että se on harvinaista, mutta odotan vasta-argumentteja. Muutaman tapauksen saisin listalle, mutta en montaa. Sitten taas yhden henkilön suorittamia tekoja on todella paljon.

Kuinka monta sellaista yhden henkilön tekoa löytyy, jossa on käytetty kahta eri murha-asetta ja -tapaa? Tai jossa uhreja on useampi kuin yksi ja nämä molemmat on haudattu?

Luonnollisesti henkirikoksissa on useimmiten yksi tekijä. Tulilahden tapauksessa tosin puhutaankin monilta osin aika poikkeuksellisesta tapauksesta.

Ainakin nyt samoin tein tulee mieleen Ulvilan tapaus ja Juupajoen tapaus. Sitä en osaa sanoa varmuudella sanoa, että puoltaako uhrin tai uhrien hautaaminen useampaa tekijää. Pysyttäydyn kuitenkin edelleen siinä kannassa, että todennäköisyyksien valossa Tulilahdessa olisi ainoastaan yksi tekijä. Kahden eri tekijän kaksi eri uhria on tapauksena oletettavasti selvästi epätodennäköisempi.

Tosin mielestäni on hyvinkin mahdollista (ja jopa todennäköistä), että tekijää on joku auttanut peittelyissä.

[HÖPELÖ]

Sekä psykiatrin vai oliko hän psykologi ja tämä rikostutkija pohtivat nimenomaan sitä ettei 2 tekijän osalta ole todennäköistä että asia säilyisi salaisuutena vaan toinen murtuisi kertomaan jossain vaiheessa.

Puukkovammojen perusteella kallistuisin yhteen tekijään puukoniskuissa .Riitan kallovamma on voinut olla joko saman tai eri tekijän tekosia.
Toinen on voinut auttaa muissa hommissa ja vain toinen tappaa.

Tämä vain omaa pohdintaa ilman syyllisen nimeämistä.

Heikillä oli mielestäni erikoinen katse kylmä pistävä sopisi siinämielessä kuvioon mutta mutta...en osaa kallistua tekijän suhteen sinne enkä tänne.Vaikeaa kun ei ole aikalainen eikä tuntenut näitä ihmisiä.

Vielä piti sanomani että tuona yönä oli lämpötila 13 astetta plussanpuolella kyllä se melko kylmä ilma on.En usko että on alasti nukuttu.

[Ross Sullivan]

Sekä psykiatrin vai oliko hän psykologi ja tämä rikostutkija pohtivat nimenomaan sitä ettei 2 tekijän osalta ole todennäköistä että asia säilyisi salaisuutena vaan toinen murtuisi kertomaan jossain vaiheessa.

Puukkovammojen perusteella kallistuisin yhteen tekijään puukoniskuissa .Riitan kallovamma on voinut olla joko saman tai eri tekijän tekosia.
Toinen on voinut auttaa muissa hommissa ja vain toinen tappaa.

Tämä vain omaa pohdintaa ilman syyllisen nimeämistä.

Heikillä oli mielestäni erikoinen katse kylmä pistävä sopisi siinämielessä kuvioon mutta mutta...en osaa kallistua tekijän suhteen sinne enkä tänne.Vaikeaa kun ei ole aikalainen eikä tuntenut näitä ihmisiä.

Vielä piti sanomani että tuona yönä oli lämpötila 13 astetta plussanpuolella kyllä se melko kylmä ilma on.En usko että on alasti nukuttu.

Onko Suomessa yhtään tapausta, jossa kaksi (tai useampi) henkilöä on samalla kertaa tappanut kaksi (tai useamman)? Silleensä, että jokainen mukanaolija on tappanut vähintään yhden uhrin.

[HÖPELÖ]

En muista oikeudenkäynnin yksityiskohtia enää mutta Pohjois-Karjalan kolmoissurma vuodelta 2002, jossa tekijä ja hänen silloisen naisystävänsä, niin tämä on yksi harvoista suomalaisista tapauksista, joissa tekijöitä oli kaksi ja uhreja useita.Selasin juuri uutista tuosta toinen osallistui väkivaltaan.

Äidin ja enon lapsuuden tutut kuoli tuossa tapauksessa.Itse kävin teininä hevostelemassa kaverini kanssa tekijän kotona tekijä oli tuolloin vielä pieni lapsi.Vanhemmat olivat kunnollisia ja tulivat toimeen ihmisten kanssa ainakin silloin.Vieläkin tervehtivät.Kun olin lapsi he kiersivät taloissa mummoni antoi aina leipää ja hevoselle heiniä.Jotain muutakin tiedän mutta en nyt tässä avaa sitä.

[HÖPELÖ]

Jos käytte Jyväskylässä niin suosittelen käyntiä Antique market nimisessä paikassa.
Omistaja vanhempi mies muistaa Einen ja Riitan ulkonäöltä ja oli nähnyt kun tytöt lähtivät matkaan.Muistaa myös muutakin tuolta ajalta tyttöjen vanhemmat ja asuinpaikat.
Hän on myös laulanut ja kiertänyt eri esiintyjien kanssa ympäri suomen.
Itsellä meni tunti rupatellessa.
Kävin myös Rajakadun Jamkilla jossa ovella sattui opettaja vastaan sisään ei sillä hetkellä päässyt mutta tämän opettajan kollegoissa oli muutama jotka muistavat Tulilahden tapauksen.Tuon rakennuksen vanhalla puolen joka tuolloin oli kauppaoppilaitos pidettiin Einen ja Riitan muistotilaisuus.

[nuori_mies]

Tämä(kin) keissi olisi mahdollista ratkaista kaupallisia DNA-tietokantoja käyttämällä, jos laki sen sallisi. Toki sillä oletuksella, että murhaajan DNA:ta on tallessa.

[Ross Sullivan]

Tämä(kin) keissi olisi mahdollista ratkaista kaupallisia DNA-tietokantoja käyttämällä, jos laki sen sallisi. Toki sillä oletuksella, että murhaajan DNA:ta on tallessa.

Ei taida olla ollut koskaan tallessa. Siis sellaista DNA:ta, jonka voitaisiin varmuudella sanoa kuuluneen tekijälle/tekijöille.