Antti Hanhivaara, 21 v. katosi 14.10.2006 Ivalo/Angeli

[kattokarpänen]

Tarvittaisi joku, jolla olisi intoa ja taitoa, eikä olisi mitään syytä esittää asioita jollakin tavalla, vaan haluaisi tehdä mahdollisimman selvän ja todenmukaisen ohjelman.

Jep, toimittajan mahdollisimman puolueeton ja asiallinen suhtautuminen asiaan vaadittaisiin. Lienee selvää, että tämä jakaa mielipiteitä paljon ja toistaiseksi jättää valtavasti asioita epäselväksi. Olisi ehkä hyötyä mahdollistaa haastateltavien anonymiteetti haluttaessa.

[Ross Sullivan]

Sepon katoamisesta tulee tänään kuluneeksi kuusi vuotta. Paljon on etsintöjä vuosien varrella suoritettu. Pääkaupunkiseudullakin voi ihminen jäädä kateisiin muuallekin kuin vesistöön.

Sepon tapaus on kyllä erikoinen, kun huomioi katoamisalueen, joka ei ole mikään erämaa. AH-ketjussa on esitetty, että ei metsään voi kadota jälkiä jättämättä.

[Ross Sullivan]

Tarvittaisi joku, jolla olisi intoa ja taitoa, eikä olisi mitään syytä esittää asioita jollakin tavalla, vaan haluaisi tehdä mahdollisimman selvän ja todenmukaisen ohjelman.

Jep, toimittajan mahdollisimman puolueeton ja asiallinen suhtautuminen asiaan vaadittaisiin. Lienee selvää, että tämä jakaa mielipiteitä paljon ja toistaiseksi jättää valtavasti asioita epäselväksi. Olisi ehkä hyötyä mahdollistaa haastateltavien anonymiteetti haluttaessa.

Joo, eiköhän Keskari tai Niemi ainakin saisi selville jopa enemmänkin kuin poliisi.

[Uteliasvuodesta_2006]

Selvisikö koskaan mistä se kuuluisa "jättäkää Karigasniemi rauhaan" viesti oli tullut sille vapaaehtoiselle ruumiskoiraetsivälle? Tästäkin on juoruja ollut vuosien varrella... Oli varmaan tarkoitus kiinnittää huomio sinne Karigasniemeen tai sitten ei. Tavallaan erikoista jos joku muuten vaan ajankulukseen häiriköisi vapaaehtoisia, jotka hyvyyttään apuna.

Jännä juttu. Ei tiedetä edelleen kuka tuon laittoi. Pripaid liittymä todennäköisesti mutta joku ei halunnut että Karigasniemeä ei tongita. A on siellä. Rivarin ympäristössä. Suota löytyy.. Tutkinta ohjattiin Angeliin mihin A ei koskaan päässyt. Toki lokakuu. Ei ne niin tyhmiä olis olleet. A on Karigasniemen ja Angelin välillä. Ellei edellinen idea ole ollut mahdollista että pilkotaan ja poltetaan pala kerrallaan. Pitäskö Svendsen veljekksiä vähän hiillostaa. He tietävät. Eivätkä ole mitään mafiapomoja. Nekin tottelee puukkoa jos menee hankalaksi.. Nuo veljet sen hävitti. Se on varma. Poliisi on molempien setå. Eli äidin veli..

Ei haluttu tutkia. Poliisi tietää mitä Antille tapahtui. Sen verran on varmasti sukulaispoikia hiillostanut. Senhän voikin sitten jättää selvittämättömien juttujen joukkoon kun on kuultu ihmisiä jotka voisi tietää jotain.. Nuo veljekset hävitti Antin. Se on varma. Sahtijengin jäsenet vaikenee.. Sahtijengiin kuului molemmat veljet ja muutama tyttökin. Eräs kävi asunnolla.. Se oli Janin tyttöystävä. Miksi!? Pitikö peittää jälkiä vai hakiko jotain pois.. Emme tiedä. Jani tappoi Antin. Se on tiedossa jo koko Ivalossa.

[Uteliasvuodesta_2006]

Kertoispa joku että mihin se on haudattu.

Molemmat veljet lukee varmasti tätä foorumia joka koskee ehkäpä aikamme suurinta katoamismysteeriä. Tiedätte. Olisitte olleet vapaalla jo 15 vuotta
Mitä teitte Antille..

[kattokarpänen]

"Jättäkää Karigasniemi rauhaan" - lähinnä mietin, onko tässä haluttu pelotella/uhkailla vapaaehtoinen koirineen pois Karigasniemeltä vai nimenomaan huomio Karigasniemeen...?

En tiedä, mutta on tuokin ihan merkittävä asia tässä syvässä hämäryydessä...

[Uteliasvuodesta_2006]

"Jättäkää Karigasniemi rauhaan" - lähinnä mietin, onko tässä haluttu pelotella/uhkailla vapaaehtoinen koirineen pois Karigasniemeltä vai nimenomaan huomio Karigasniemeen...?

En tiedä, mutta on tuokin ihan merkittävä asia tässä syvässä hämäryydessä...

Niin. Eiköhän tuossa ole yritetty juuri käänteispsykologiaa että A olisikin Karigasniemellä eikä Angelissa ja tutkinta haluttiin ohjata muualle koirineen. Paljon muutakin häirintää ja hämäystä tämä vapaaehtoinen silloin koki vaikka koiran vainu vei eri suuntaan. Ei haluttu lähellekään A n olinpaikkaa ja poliisi ei tähän puuttunut mitenkään ja nämä ns avuliaat oli mukana tai tiesivät jotain.

[Ross Sullivan]

Selvisikö koskaan mistä se kuuluisa "jättäkää Karigasniemi rauhaan" viesti oli tullut sille vapaaehtoiselle ruumiskoiraetsivälle? Tästäkin on juoruja ollut vuosien varrella... Oli varmaan tarkoitus kiinnittää huomio sinne Karigasniemeen tai sitten ei. Tavallaan erikoista jos joku muuten vaan ajankulukseen häiriköisi vapaaehtoisia, jotka hyvyyttään apuna.

Jännä juttu. Ei tiedetä edelleen kuka tuon laittoi. Pripaid liittymä todennäköisesti mutta joku ei halunnut että Karigasniemeä ei tongita. A on siellä. Rivarin ympäristössä. Suota löytyy.. Tutkinta ohjattiin Angeliin mihin A ei koskaan päässyt. Toki lokakuu. Ei ne niin tyhmiä olis olleet. A on Karigasniemen ja Angelin välillä. Ellei edellinen idea ole ollut mahdollista että pilkotaan ja poltetaan pala kerrallaan. Pitäskö Svendsen veljekksiä vähän hiillostaa. He tietävät. Eivätkä ole mitään mafiapomoja. Nekin tottelee puukkoa jos menee hankalaksi.. Nuo veljet sen hävitti. Se on varma. Poliisi on molempien setå. Eli äidin veli..

Ei haluttu tutkia. Poliisi tietää mitä Antille tapahtui. Sen verran on varmasti sukulaispoikia hiillostanut. Senhän voikin sitten jättää selvittämättömien juttujen joukkoon kun on kuultu ihmisiä jotka voisi tietää jotain.. Nuo veljekset hävitti Antin. Se on varma. Sahtijengin jäsenet vaikenee.. Sahtijengiin kuului molemmat veljet ja muutama tyttökin. Eräs kävi asunnolla.. Se oli Janin tyttöystävä. Miksi!? Pitikö peittää jälkiä vai hakiko jotain pois.. Emme tiedä. Jani tappoi Antin. Se on tiedossa jo koko Ivalossa.

Jos se jatkotouhuilu Angelissa olisi ihan vaan keksittyä skeidaa, niin sittenhän salajuonessa olisi ainakin ne 4 mökillä ollutta ihmistä. Voisi kysyä, että mikä niiden motiivi valehdella on? Tuskin ne kaikki ovat faktisesti Anttia yhdessä tuumin tappaneet.

"Se oli Janin tyttöystävä." Sen toimittajan kirjan mukaan ei ollut. Mihin perustat väitteesi, että oli? "Poliisi on molempien setå. Eli äidin veli." Onko tästä faktaa? Jos on, niin sitten itsekin kiinnostun. En siis kysy vittuillen. Jos jokin tällainen löytyisi sukulaissuhteista, niin siinä saattaisi olla sellainen tekijä kyllä, joka on vaikuttanut tutkintaan.

"Pripaid liittymä todennäköisesti" Kyllä prepaid on myös mahdollista yhdistää tiettyyn puhelimeen (ja toiseen esim. henkilökohtaiseen liittymäänkin). Onhan niitä huumekauppiaita (Aarniokin) jäänyt kiinni prepaideista, vaikka ovatkin omasta mielestään olleet ovelia.

[Uteliasvuodesta_2006]

Selvisikö koskaan mistä se kuuluisa "jättäkää Karigasniemi rauhaan" viesti oli tullut sille vapaaehtoiselle ruumiskoiraetsivälle? Tästäkin on juoruja ollut vuosien varrella... Oli varmaan tarkoitus kiinnittää huomio sinne Karigasniemeen tai sitten ei. Tavallaan erikoista jos joku muuten vaan ajankulukseen häiriköisi vapaaehtoisia, jotka hyvyyttään apuna.

Jännä juttu. Ei tiedetä edelleen kuka tuon laittoi. Pripaid liittymä todennäköisesti mutta joku ei halunnut että Karigasniemeä ei tongita. A on siellä. Rivarin ympäristössä. Suota löytyy.. Tutkinta ohjattiin Angeliin mihin A ei koskaan päässyt. Toki lokakuu. Ei ne niin tyhmiä olis olleet. A on Karigasniemen ja Angelin välillä. Ellei edellinen idea ole ollut mahdollista että pilkotaan ja poltetaan pala kerrallaan. Pitäskö Svendsen veljekksiä vähän hiillostaa. He tietävät. Eivätkä ole mitään mafiapomoja. Nekin tottelee puukkoa jos menee hankalaksi.. Nuo veljet sen hävitti. Se on varma. Poliisi on molempien setå. Eli äidin veli..

Ei haluttu tutkia. Poliisi tietää mitä Antille tapahtui. Sen verran on varmasti sukulaispoikia hiillostanut. Senhän voikin sitten jättää selvittämättömien juttujen joukkoon kun on kuultu ihmisiä jotka voisi tietää jotain.. Nuo veljekset hävitti Antin. Se on varma. Sahtijengin jäsenet vaikenee.. Sahtijengiin kuului molemmat veljet ja muutama tyttökin. Eräs kävi asunnolla.. Se oli Janin tyttöystävä. Miksi!? Pitikö peittää jälkiä vai hakiko jotain pois.. Emme tiedä. Jani tappoi Antin. Se on tiedossa jo koko Ivalossa.

Jos se jatkotouhuilu Angelissa olisi ihan vaan keksittyä skeidaa, niin sittenhän salajuonessa olisi ainakin ne 4 mökillä ollutta ihmistä. Voisi kysyä, että mikä niiden motiivi valehdella on? Tuskin ne kaikki ovat faktisesti Anttia yhdessä tuumin tappaneet.

"Se oli Janin tyttöystävä." Sen toimittajan kirjan mukaan ei ollut. Mihin perustat väitteesi, että oli? "Poliisi on molempien setå. Eli äidin veli." Onko tästä faktaa? Jos on, niin sitten itsekin kiinnostun. En siis kysy vittuillen. Jos jokin tällainen löytyisi sukulaissuhteista, niin siinä saattaisi olla sellainen tekijä kyllä, joka on vaikuttanut tutkintaan.

"Pripaid liittymä todennäköisesti" Kyllä prepaid on myös mahdollista yhdistää tiettyyn puhelimeen (ja toiseen esim. henkilökohtaiseen liittymäänkin). Onhan niitä huumekauppiaita (Aarniokin) jäänyt kiinni prepaideista, vaikka ovatkin omasta mielestään olleet ovelia.

On ihan yleisesti tiedossa että sen aikainen Ivalon poliisi on sukua J lle ja T lle. Asunnolla käyneestä tytöstä oli näköhavainto ja se yhdistetty J n tyttöystäväksi eli ilmeisesti nähty joskus liikkuvan yhdessä tms. Tai sitten ollut samannäköinen. En tietenkään varmuudella voi sanoa.
Poliisi ei alkanut tutkimaan tapausta koska nimet olis noussu esiin ja poliisinkin uskottavuus tietysti kovilla.

Prepaid liittymästä sen verran että ehkäpä sitä ei edes haluttu tutkia kun A n tapausta pidettiin vain "katoamisena" alusta saakka ja ehkäpä ajateltiin että tuo viesti ei edes tapaukseen liity. Ehkä. En tiedä.

[kattokarpänen]

Mikään ei estäisi poliisia ottamasta asia uudelleen käsittelyyn. Sitä ennen pitäisi saada riittävää uutta näyttöä, jotta heillä olisi "velvollisuus " tarttua uudelleen. Hankala juttu... Voi vaan toivoa, että joku uusi vihje vielä tulee...

[Uteliasvuodesta_2006]

... Tai jollain alkaa omatunto kolkuttaa. Aikaa on mennyt niin paljon että edes mukanaolleet ei muista kaikkea. Ehkäpä olleet kaikki vielä aineissa tai humalassa.

Ellei joku kerro ja A n olinpaikka varmistuu niin kadoksiin jää. Nimetön vihje riittäisi ihan hyvin ja kenenkään vapaus ei vaarantuisi.

Luiden perusteella ei voida tapoksi tai murhaksi todistaa. Ellei sitten löydy luotia tai vaikka murtunutta niskaa. Toki paikkakin kertoo varmasti että itse ei ole sinne kaivautunut mutta mitä voit todistaa jos kukaan ei puhu.

Jos on haudattu edes. Edelleen pidän kiinni ensimmäisestä teoriasta: Pilkottu ja poltettu. Inariin saakka kukaan täysjärkinen ei ruumista raahaa. Liian suuri riski että joku näkee että veneeseen kannetaan jätesäkkejä tai pusseja. Ellei sitten ole naamioitu pidempään saarireissuun ja veneeseen on kannettu kylmälaatikoita ym. En usko. Karigasniemi-Angeli välille on A hävitetty. Jotenkin. Tai sitten poliisi valehteli luistakin mitä lähetettiin etelään tutkittaviksi ja todettiin poronluuksi. Sitä raporttia ei varmasti kukaan siviili ole lukenut niin poliisihan voi sanoa että ne oli vaikka jäniksen.

Montulla pidettiin tulia mistä löytyi vaatteita ja luitakin. Ei kuulemma olleet Antin. Miksipä ei.. On voitu A hävittää jo silloin. Kukaan ei tuolla huomaa nuotiota yöllä jos ei ole mitään epäilyttävää tiedossa.. Ihan rauhassa saa pitää yön tulia jos se mikään kokko ole.

[kattokarpänen]

Jep olisi jo valtava läpimurto, jos tulisi nimetön vihje ja Antin jotain jäänteitä löytyisi - vaikka sen enempää ei ketään vastuuseen saataisikaan. Kohtalo selviäisi ja se metsään kävely voitaisiin sulkea pois.

Vaan mietin... 20 vuotta. Kuinkahan moni edes tarkkaa paikkaa tietää ja muistaa enää. Varsinkin jos on oltu päissään. Ei välttämättä kuin muutama.

[Uteliasvuodesta_2006]

Jep olisi jo valtava läpimurto, jos tulisi nimetön vihje ja Antin jotain jäänteitä löytyisi - vaikka sen enempää ei ketään vastuuseen saataisikaan. Kohtalo selviäisi ja se metsään kävely voitaisiin sulkea pois.

Vaan mietin... 20 vuotta. Kuinkahan moni edes tarkkaa paikkaa tietää ja muistaa enää. Varsinkin jos on oltu päissään. Ei välttämättä kuin muutama.

Niinpä. Näkyy metsittyvän ja pusikoituvan jo muutamassa vuodessa tututkin paikat.

Uskon kyllä että jollain on jotenkin tallessa paikka. Esim merkki puussa tms. Jos on haudattu. Mitä en edelleenkään usko. Noilla seuduilla ei suota lukuunottamatta ihan helposti kaiveta 2m kuoppaa. Joka myös näkyy peiteltynä ja pitkään. Kunttamaton alta sen joku elukka olis kaivanut esiin jo kohta. Ei ole haudattu mihinkään. Sitä riskiä ei ole otettu. Pikkupaloina öljykattilaan pikkuhiljaa puiden mukana. Ei jää mitään jälkiä.

Lisäys edelliseen: Jos se esim montulla poltettiin paloina niin jäljellejäävät on helppo lapioida vaikka muovipussiin ja ripotella esim auton ikkunasta pikkuhiljaa vaikka Ivalon ja Angelin välille. Yksittäistä luuta ei kukaan epäile jos sellaisen sattuu näkemään. Luonto hoitaa ne kyllä. Noin minä korvessa ruumiin hävittäisin jos muuta kiinnijäämisenriskiä ei olisi. Poroja ja Hirviäkim katoaa melkoisesti vuosittain. Jos kellään ei ole etsinnöissä pakastin täynnä niin sitten se on vain kadonnut. Niillä ei vain ole samanlaista identiteettiä kuin ihmisillä. Ahmoja tapetaan varmasti niin monta kuin löydetään. Ei niistä puhuta.

[kattokarpänen]

Nimimerkki "Vesqulla" oli joskus varteenotettava näkemys, että suohon on kaivettu ( ne kuuluisat turvetahrat penkinpäällisessä). Pidän hyvin mahdollisena, kuten sitäkin että paloiteltu ja poltettu.

Tavallaan toivotonta, enintään muutama tietää tarkat koordinaatit jos jäänteitä jossain on. Etäisesti koko juonen tietää varmasti monikin. Tunnustus tulee kuolinvuoteella tai uskoon tullessa heh...

[Uteliasvuodesta_2006]

Niinpä. Suo on vaan siitä jännä elementti siinä mielessä että siellä luut säilyy. Hapeton vesi. Kymmenkunta vuotta sitten löydettiin lapsuuteni mummolan lähistöltä suosta luita ja ne todettiin aika äkkiä sen ihmisen luiksi joka katosi yllättäen ja epäselvissä olosuhteissa 20v aijemmin. Muistan hänet lapsuudesta. Harmiton ja ystävällinen kylän postipoika. Mitä nyt vähän viinaanmenevä mutta eipä siinä mitään uutta maaseudulla ole.

Metsästysseura lopetti itsensä pikkuhiljaa yksi kerrallaan. Ehkäpä kalvoi syyllisyys. Varmuutta totuudesta ei ole vieläkään mutta tämä suohonpoljettu tiesi jotain ja nämä seuralaiset varmisti että siitä ei kukaan puhu.. On puhuttu tapetuista ja kadonneista venäläisseuralaisista ja vaikka kenen hyväksikäytöstä hirvikämpällä mutta tuotakaan ei kukaan tietävä kerro. Senkin joku tietää ja kyläbaarissa suuttuu heti joku kun asian ottaa esille.

Ivalossa sama juttu. Joku hermostuu heti kun asian ottaa esiin. Syyttömätkin. Miksi