Hus: Palkkaluokkasi on ollut liian korkea, perimme takaisin

[Sipi]

Miten voi olla mahdollista, että työntekijän palkkaluokkaa lasketaan ja henelle lähetetään lasku takautuvasti liian suuresta palkasta? Palkasta, joka on työsopimuksessa sovittu.

Ymmärtäisin, jos työnantaja olisi tehnyt virheen vaikka kertaluonteisesti palkan osalta, ja liikaa maksettu perittäisiin takaisin. Mutta työntekijän työsopimuksen kirjattu palkkaluokka on täysin validi ja yhteisesti allekirjoitettu. Jos työnantaja päättää alentaa palkkaa, ei sillä voi olla oikeutta periä takaisin jo maksettua, "ylimääräistä" palkkaa joltain random- ajalta. Käsittämätöntä. No, samasta putiikista irtisanoutuu psykiatreja Hyvinkäältä kuin liukuhihnalta, joten ihan kovin korkealla tasolla tuo työhyvinvointi ei ole.

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000012252844.html

[Ross Sullivan]

Miten voi olla mahdollista, että työntekijän palkkaluokkaa lasketaan ja henelle lähetetään lasku takautuvasti liian suuresta palkasta? Palkasta, joka on työsopimuksessa sovittu.

Ymmärtäisin, jos työnantaja olisi tehnyt virheen vaikka kertaluonteisesti palkan osalta, ja liikaa maksettu perittäisiin takaisin. Mutta työntekijän työsopimuksen kirjattu palkkaluokka on täysin validi ja yhteisesti allekirjoitettu. Jos työnantaja päättää alentaa palkkaa, ei sillä voi olla oikeutta periä takaisin jo maksettua, "ylimääräistä" palkkaa joltain random- ajalta. Käsittämätöntä. No, samasta putiikista irtisanoutuu psykiatreja Hyvinkäältä kuin liukuhihnalta, joten ihan kovin korkealla tasolla tuo työhyvinvointi ei ole.

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000012252844.html

Ei ilmene, että todellista tasoa ylemmästä palkkaluokasta olisi sovittu millään tavoin. Näin ollen kyse lienee teknisestä palkanmaksun virheestä, joka takautuvasti korjataan.

[Sipi]

Ei ilmene, että todellista tasoa ylemmästä palkkaluokasta olisi sovittu millään tavoin. Näin ollen kyse lienee teknisestä palkanmaksun virheestä, joka takautuvasti korjataan.

Hmm. Mielestäni kuitenkin on niin, että työntekijä on luullut saavansa oikeaa palkkaa. Työntekijä ei ole siis toiminut tässä väärin tai epärehellisesti, esimerkiksi ollut ilmoittamatta liikamaksuista tai jotenkin petollisuudella nauttinut korkeampaa palkkaa. Siksi on epäreilua, että hän joutuu takautuvasti siitä vastuuseen.

[Ross Sullivan]

Ei ilmene, että todellista tasoa ylemmästä palkkaluokasta olisi sovittu millään tavoin. Näin ollen kyse lienee teknisestä palkanmaksun virheestä, joka takautuvasti korjataan.

Hmm. Mielestäni kuitenkin on niin, että työntekijä on luullut saavansa oikeaa palkkaa. Työntekijä ei ole siis toiminut tässä väärin tai epärehellisesti, esimerkiksi ollut ilmoittamatta liikamaksuista tai jotenkin petollisuudella nauttinut korkeampaa palkkaa. Siksi on epäreilua, että hän joutuu takautuvasti siitä vastuuseen.

Ei ilmene uutisesta, että työntekijä olisi asiasta ilmoittanut tai sitä edes huomannut.

Jos nyt lähdettäisiin siitä, että työntekijä ei ole vilpittömässä mielessä tiennyt saavansa liian suurta palkkaa, niin asiaa ei mielestäsi tarvitse korjata? Sama oletettavasti pätee niinkin päin, että jos sinulle maksettaisiin esim. 6 kk liian pientä palkkaa palkkahallinnon virheiden takia, niin et tietystikään vaatisi asian jälkikäteistä korjaamista?

[Sipi]

Ei ilmene uutisesta, että työntekijä olisi asiasta ilmoittanut tai sitä edes huomannut.

Jos nyt lähdettäisiin siitä, että työntekijä ei ole vilpittömässä mielessä tiennyt saavansa liian suurta palkkaa, niin asiaa ei mielestäsi tarvitse korjata? Sama oletettavasti pätee niinkin päin, että jos sinulle maksettaisiin esim. 6 kk liian pientä palkkaa palkkahallinnon virheiden takia, niin et tietystikään vaatisi asian jälkikäteistä korjaamista?

Nimenomaan, en itsekään usko työntekijän tienneen saaneensa palkkaa "liian ison" palkkaluokan perusteella.

Kysymys herääkin, että mistä hänen olisi se pitänyt tietää? Ja kaikissa työpaikoissa, joissa itse olen ollut (myös terveydenhuollossa), määritellään palkkaluokat, vaativuusluokat sekä ikälisät jne. palkanosat aina kahdenvälisessä keskustelussa. Arvioidaan osaaminen ja palkka säädetään sen mukaan.

Joten jonkin sopimuksen mukaista palkkaahan nainen on saanut. Nyt kuitekin HUS on päättänyt talouskurimuksessaan alentaa useiden työntekijöiden palkkaluokkia yksipuolisella päätöksellä. Moni ymmärtää varmasti tämän, vaikka kirveleekin; sopeutustoimia on tehtävä, parempi sekin kuin lomautus tai työttömyys.

Ja tähän saakka kaikki on mennyt esimerkkitapauksessa kuten pitää. Työntekijälle varattiin palaveriaika jossa kerrottiin, että yhtiö joutuu tekemään palkkaleikkauksia, koskee myös sinua.

Mutta sitten menee oudoksi. Palkkaa voi mielestäni alkaa leikkaamaan vasta siinä vaiheessa, kun asia on tuotu esiin ja siitä on käyty neuvottelu. ei voi olla niin, että yhtiön kassaa paikataan lähettämällä randomisti työntekijöille lasku jo aiemmin maksetuista palkoista, koska ennen palaveria palkanalennus ei ollut voimassa. Se astuu voimaan kun siitä ilmiotetaan henkilökohtaisesti. Ei ennen.

[Ross Sullivan]

Ei ilmene uutisesta, että työntekijä olisi asiasta ilmoittanut tai sitä edes huomannut.

Jos nyt lähdettäisiin siitä, että työntekijä ei ole vilpittömässä mielessä tiennyt saavansa liian suurta palkkaa, niin asiaa ei mielestäsi tarvitse korjata? Sama oletettavasti pätee niinkin päin, että jos sinulle maksettaisiin esim. 6 kk liian pientä palkkaa palkkahallinnon virheiden takia, niin et tietystikään vaatisi asian jälkikäteistä korjaamista?

Nimenomaan, en itsekään usko työntekijän tienneen saaneensa palkkaa "liian ison" palkkaluokan perusteella.

Kysymys herääkin, että mistä hänen olisi se pitänyt tietää? Ja kaikissa työpaikoissa, joissa itse olen ollut (myös terveydenhuollossa), määritellään palkkaluokat, vaativuusluokat sekä ikälisät jne. palkanosat aina kahdenvälisessä keskustelussa. Arvioidaan osaaminen ja palkka säädetään sen mukaan.

Joten jonkin sopimuksen mukaista palkkaahan nainen on saanut. Nyt kuitekin HUS on päättänyt talouskurimuksessaan alentaa useiden työntekijöiden palkkaluokkia yksipuolisella päätöksellä. Moni ymmärtää varmasti tämän, vaikka kirveleekin; sopeutustoimia on tehtävä, parempi sekin kuin lomautus tai työttömyys.

Ja tähän saakka kaikki on mennyt esimerkkitapauksessa kuten pitää. Työntekijälle varattiin palaveriaika jossa kerrottiin, että yhtiö joutuu tekemään palkkaleikkauksia, koskee myös sinua.

Mutta sitten menee oudoksi. Palkkaa voi mielestäni alkaa leikkaamaan vasta siinä vaiheessa, kun asia on tuotu esiin ja siitä on käyty neuvottelu. ei voi olla niin, että yhtiön kassaa paikataan lähettämällä randomisti työntekijöille lasku jo aiemmin maksetuista palkoista, koska ennen palaveria palkanalennus ei ollut voimassa. Se astuu voimaan kun siitä ilmiotetaan henkilökohtaisesti. Ei ennen.

Jos sinä päätät palkanlaskijana, että nyt muuten Kimmo Kallupää saa 20 prosentin palkankorotuksen, tai vahingossa alat maksaa Kallupäälle 20 prosenttia sovittua enemmän, niin sitooko tämä sopimus mielestäsi työnantajaa?

Entä, jos sinä palkanlaskijana alat maksaa Taina Turaanille 20 prosenttia vähemmän kuin kuuluisi tahallisesti tai tahattomasti, niin onko mielestäsi niin, että Turaanilla ei ole oikeutta saada takautuvasti puuttuvia palkkojaan?

[Sipi]

Jos sinä päätät palkanlaskijana, että nyt muuten Kimmo Kallupää saa 20 prosentin palkankorotuksen, tai vahingossa alat maksaa Kallupäälle 20 prosenttia sovittua enemmän, niin sitooko tämä sopimus mielestäsi työnantajaa?

Entä, jos sinä palkanlaskijana alat maksaa Taina Turaanille 20 prosenttia vähemmän kuin kuuluisi tahallisesti tai tahattomasti, niin onko mielestäsi niin, että Turaanilla ei ole oikeutta saada takautuvasti puuttuvia palkkojaan?

Me jotenkin nyt ajatellaan vähän eri tavalla tätä asiaa. Ajattelitko, että se virhe olisi tehty palkanlaskussa? Siinä tapauksessa tilanne on eri kuin itse miettimässäni tapauksessa, että työnantajan siunauksella ja yhteisesti sovitun palkkaluokan mukaisesti on maksettu työntekijälle palkkaa, jonka palkanlaskija on täysin oikein toteuttanut. Ja kun työnantajalla meneekin äkkiä huonosti, se alkaa "tarkastella" palkkoja (johon oikeus kyllä), mutta siitä ei mielestäni muodostu oikeutta takaisinperintään ajalta, joka on ollut riidatonta korkeamman palkkaluokan työaikaa.

Jos siis on tapahtunut virhe, niin siinä tapauksessa työntekijänkin olisi pitänyt herätä liian suuriin rahasummiin tilillään. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan ollut.

[Ross Sullivan]

Jos sinä päätät palkanlaskijana, että nyt muuten Kimmo Kallupää saa 20 prosentin palkankorotuksen, tai vahingossa alat maksaa Kallupäälle 20 prosenttia sovittua enemmän, niin sitooko tämä sopimus mielestäsi työnantajaa?

Entä, jos sinä palkanlaskijana alat maksaa Taina Turaanille 20 prosenttia vähemmän kuin kuuluisi tahallisesti tai tahattomasti, niin onko mielestäsi niin, että Turaanilla ei ole oikeutta saada takautuvasti puuttuvia palkkojaan?

Me jotenkin nyt ajatellaan vähän eri tavalla tätä asiaa. Ajattelitko, että se virhe olisi tehty palkanlaskussa? Siinä tapauksessa tilanne on eri kuin itse miettimässäni tapauksessa, että työnantajan siunauksella ja yhteisesti sovitun palkkaluokan mukaisesti on maksettu työntekijälle palkkaa, jonka palkanlaskija on täysin oikein toteuttanut. Ja kun työnantajalla meneekin äkkiä huonosti, se alkaa "tarkastella" palkkoja (johon oikeus kyllä), mutta siitä ei mielestäni muodostu oikeutta takaisinperintään ajalta, joka on ollut riidatonta korkeamman palkkaluokan työaikaa.

Jos siis on tapahtunut virhe, niin siinä tapauksessa työntekijänkin olisi pitänyt herätä liian suuriin rahasummiin tilillään. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan ollut.

Palkkaa voi alentaa vain:

1) työntekijä suostuu alennukseen tai
2) työnantajalla on painava peruste muuttaa työsuhteen olennaista ehtoa irtisanomisen vaihtoehtona, jolloin noudatetaan käytännössä irtisanomista koskevia edellytyksiä (tilanne johtaisi henkilöperusteiseen irtisanomiseen)
3) sama kuin kohdassa 2) osana muutosneuvotteluja

Siis ei kai kukaan vittu oikeasti luule, että Suomessa voi muuttaa palkkaa (kiinteää kuukausipalkkaa, joka on työlainsäädännön tai virkalainsäädännön alaista) ihan vaan ilmoituksella? Takautuvasti sitä ei voi muuttaa edes kohtien 2)-3) perusteella.

"Jos siis on tapahtunut virhe, niin siinä tapauksessa työntekijänkin olisi pitänyt herätä liian suuriin rahasummiin tilillään. Käsittääkseni näin ei kuitenkaan ollut." Osa ei tarkasta palkkalaskelmiaan koskaan. Sitä paitsi työntekijä on omasta mielestään voinut kuuluakin ylempään palkkaluokkaan.