teemu hyvä, ei kaikki pysty käyttämään aikaa tuhottomasti Bodom-sivuihin. Töitäkin pitää välillä tehdä:))teemu kirjoitti:^Kuulustelut kannattaisi kenties ryhmittää temaattisesti ja kommentoida, ettei vain "julkaistaisi".
Kahden kuun päästä tulee viisi vuotta Gustafssonin kiinniotosta. Vangitseminen ja kuulustelut seurasivat sitä. Mitä jos toisit niitä kuulusteluja nähtäväksi reaaliajassa, mutta viiden vuoden viivellä. Siihen lisäksi lehdistön uutisia, Muuralan vuotoja ja Markkulan ja Gustafssonin omia kommentteja juuri sen kuulustelun tiimoilta, mikä kulloinkin on tuorein. Nissen kohdalla Bodomin varjossa-kirjasta saisi hänen näkemystään.
Siihen asti voisi tuoda palstalle niitä kuulusteluja, jotka tehtiin 2003-2004, plus vastaavia lehtitietoja, harrastelijoiden ideoita ja myös Muuralaan ilmaantuneiden Masan, Merivuokon ja Wagnerin kertomaa samoilta ajoilta. Nämä aikajärjestyksessä. Jos jo ovat Minfossa, niin ketjuun linkki sinne, minne on postattu.
Kummallekin aiheelle voisi olla oma ketjunsa, esim:
- Nils Gustafsson epäiltynä 2004
- Uudelleen avattu Bodomjärven murhatutkimus 2003-2004
Ketjujen ensi viestiin sisällysluettelo, jota päivitetään sitä mukaa, kun uutta tulee.
Näillä pääsisi alkuun. Kesällä voisi jatkaa teemalla "Gustafsson vapaalla 2004-2005" ja ensi vuonna "Oikeudenkäynti 2005", "Jälkipyykki ja keskustelupalstojen sulkeminen 2005-2008", ynnä muita teemoja. Näin päästäisiin pari vuotta vanhemmiksi kerrassaan ketterästi.
Mitä puuttuu - mitä voisi olla
Muista lähdekritiikki!
Viestin "kätketty" pointti oli, että ETP:n puolikkaan tuominen yksi yhteen kuvina julkiselle foorumille voisi tekijänoikeuslain puitteissa sopia kuvatun kaltaiseen temaattiseen keskusteluun, sen osana.papillon kirjoitti:No niin. Nuo teemun ehdotukset voi toteuttaa sitenkin että ottaa asian esille semmoisena päivänä " kirjastosta " kuin haluaa.
...
Salasanasuojattu kirjasto on ilman muuta hyvä olla olemassa. Avoin kirjasto vaatisi mielestäni kirjallisen luvan tekijänoikeuden omistajalta.
Arvelen toki, ettei kopioiden myynti ole KRP:lle mikään bisnes, vaan asiakirjojen avoimuuteen liittyvän välttämättömyyden hoitamista. Mielestäni on kysymys ensisijassa lain ja omistajan oikeuksien periaatteelliesta kunnioittamisesta, kun pysytään ehtojen puitteissa.
Ja kenelläpä olisi määrättömästi aikaa saman jauhamiseen uudestaan. Teemat olivat ehdotuksia, miten juttu voitaisiin kanavoida.
Kun yhden saa niin toista haluaa: Papillonilta pyytäisin vielä lisäksi sinne kirjastoon 2004-2005 lehtijuttuja, jos ovat kohtuudella saatavissa.
Lehtien sivuista otetuilla suorilla kopioilla on samanlaisia tekijänoikeusngelmia kuin etp-sivujen kuvilla. Muuralassa "a" kiersi tätä probleemaa kirjoittamalla jutut merkkimuotoon, ja ottamalla niistä vain otteita.
Mutta ei se kuitenkaan ihan sama ole. Varsinkaan, jos kuulustelut on kirjattu käsin. ETP:ssä taisi peräti olla joku Arvi Vainion käsin kirjoittama kuulustelupöytäkirja ja muuta pientä kivaa.
Onnea vaan kirjastointiin Papille.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
^ No eipä siinä taida onnella olla suurta sijaa, viitseliäisyydellä sitäkin enemmän. Laitan ne niinkuin aioinkin, Lönnbergin tyyliin eri osastoihin, miten parhaaksi näen koska ei ihmeempiäkään mielipiteitä ollut.
Minä en ainakaan tämän kanssa ole aikomuksessa mitään aikaa viettää, se kuluu muutenkin ja muiden juttujen parissa.
Jos nyt sitten joudun kuseen noitten laittelusta, omapa on asiani, sanotaan nyt jo tässä vaiheessa alibiksi muille että laitan ne ihan ominpäin, vastoin viisaampien neuvoja ja opastusta.
Jos nyt joku konstaapeli saa päähänsä alkaa kysellä noiden perään, eikä tokene muutamasta sarkasmin sävyttämästä kommentista, ainahan voi vetää töpselin seinästä ja phuketti vaikenee.
Jos taas kutsutaan oikein haastatteluun ja vieläpä sanktioita tulee, niin sehän on hyvä jos Bodomin tiimoilta joku sentään tuomitaankin.
No taisi jo yhdet sakot jollekin herjasta tulla.
Tuominen olisi hyvä kuulustelija, vois pari kommenttia saada siinä sivussa pääaiheesta.
Minä en ainakaan tämän kanssa ole aikomuksessa mitään aikaa viettää, se kuluu muutenkin ja muiden juttujen parissa.
Jos nyt sitten joudun kuseen noitten laittelusta, omapa on asiani, sanotaan nyt jo tässä vaiheessa alibiksi muille että laitan ne ihan ominpäin, vastoin viisaampien neuvoja ja opastusta.
Jos nyt joku konstaapeli saa päähänsä alkaa kysellä noiden perään, eikä tokene muutamasta sarkasmin sävyttämästä kommentista, ainahan voi vetää töpselin seinästä ja phuketti vaikenee.
Jos taas kutsutaan oikein haastatteluun ja vieläpä sanktioita tulee, niin sehän on hyvä jos Bodomin tiimoilta joku sentään tuomitaankin.
No taisi jo yhdet sakot jollekin herjasta tulla.
Tuominen olisi hyvä kuulustelija, vois pari kommenttia saada siinä sivussa pääaiheesta.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Sitä en tiedä, etp ssä on kaikki laskien 19, Markkula sanoi että 20.Oulunmies kirjoitti:Kuinka paljon Papi arvelet noiden NG:n kuulustelujen olleen julkisuudessa? Ainakin itse laskin nähneeni vain jotain 5-7 kpl. Niin ja tietty niitä 60-luvun juttuja lisäksi.
Onko muuten kellään noita NG:n videoituja kuulusteluja tallessa? Ihme ettei niitä ole esim. youtubessa.
Se on huomioitavaa, että kaikki kuulustelut eivät ole etp ssä, vain valitut, mutta millä kriteerillä, en tiedä.
Ei niitä halunnut puolustuskaan sitten kai?
Viikon välejäkin on noissa mitä on.
Videoita taitaa olla itse kullakin, se mitä niitä aluksi oli. Nyt niiden saaminen KRP ltä edellyttää kuulusteltavan lupaa.
Siinäpä mainio asiantynkä poiketa Niipperiin!
" Terve Nilssi, annatko luvan että saatais sun videokuulustelut, vaikkapa palstalle? "
" Mhhmm noh, tota noin.... "
Silloin kuuluisi pirtin puolelta komento: " Sä et oo mikään palstapelle, muista se. Sisään sieltä, silakkaloora jäähtyy "
" Juu, ei koske kutsu palstaneekeriä, näkemiin vaan. Släm.
Pilkun hienorakenne on seuraava:papillon kirjoitti:No on niitä sittenkin 21, jos jakaa mitäänsanomattomat videotarkistusten kuulustelut jokaisen erikseen, kuten ne ovat.
Niin se on vaan tehtävä, pilkku jää muuten viilaamatta.
- kaksi kertaa asianomistajana 1960
- kerran hypnoosissa 1960
- kerran puhuteltuna 2004
- 14 kertaa rikoksesta epäiltynä 2004
- kaksi kertaa em kuulustelujen tarkistamista varten 2004
Lisäksi on erillisessä yhden sivun asiakirjassa luettelo Gustafssonin hypnoosissa näkemän miehen tuntomerkeistä vuodelta 1960.
Tässä mietityttää tämä Bodom-spekulointi tääällä foorumilla, ja siksi, että täällä on tullut esille jo todella paljon mielestäni sellaista, mitä eivät mm. tutkijat ole tuolloin 1960 osanneet katsoa. Tai että myös sellaiseen aineistoa, josta voisi nykytutkijakin saada jotain viitteitä johonkin. Eli eipä paljoa enää voisi tulla eikä olla eikä puuttua, että vosi tutkinnan ehkä aloittaa vielä uudelleen, ja niin ettei olisi nimetty ketään varsinaista epäiltyä. Tätä mieltä.
Mutta mahdollisia tekijöitä on täälläkin jo 'nimetty' niin monta, että joku heistä se oikea todellakin varmaan on.
Mutta ehkä vielä joitakin tavaroita löydettäessä vaikkapa miitingillä olisi sitten vaikutusta asian selviämiseen.
Mutta mahdollisia tekijöitä on täälläkin jo 'nimetty' niin monta, että joku heistä se oikea todellakin varmaan on.
Mutta ehkä vielä joitakin tavaroita löydettäessä vaikkapa miitingillä olisi sitten vaikutusta asian selviämiseen.
^KRP:llä on satoja, ellei peräti tuhansia sivuja sellaista Bodomjärven kolmoismurhien tutkinta-aineistoa, mitä ei ole otettu Gustafssonin esitutkintapöytäkirjaan, ja mikä ei viittaa kehenkään sellaiseen henkilöön, jota ei olisi jo suljettu pois jollain syyllä. Se materiaali pitäisi käydä läpi yhdessä uuden tutkinta-aineiston kanssa. Ehkä saataisiin vastauksia tässäkin ketjussa lueteltuihin puutteisiin. Mahdollisesti löytyviä tai uudelleen herääviä epäilyjä voisi sitten tutkia tarkemmin nykyaikaisella tekniikalla.
Vain poliisi voi tehdä tämän vertailun. Meidän keskustelumme perustuu välttämättömyyden pakosta vain julkisiin asioihin.
Vain poliisi voi tehdä tämän vertailun. Meidän keskustelumme perustuu välttämättömyyden pakosta vain julkisiin asioihin.
Re:
Tai sitten joku meistä tietää asioista enemmän kuin antaa ymmärtää?teemu kirjoitti:^KRP:llä on satoja, ellei peräti tuhansia sivuja sellaista Bodomjärven kolmoismurhien tutkinta-aineistoa, mitä ei ole otettu Gustafssonin esitutkintapöytäkirjaan, ja mikä ei viittaa kehenkään sellaiseen henkilöön, jota ei olisi jo suljettu pois jollain syyllä. Se materiaali pitäisi käydä läpi yhdessä uuden tutkinta-aineiston kanssa. Ehkä saataisiin vastauksia tässäkin ketjussa lueteltuihin puutteisiin. Mahdollisesti löytyviä tai uudelleen herääviä epäilyjä voisi sitten tutkia tarkemmin nykyaikaisella tekniikalla.
Vain poliisi voi tehdä tämän vertailun. Meidän keskustelumme perustuu välttämättömyyden pakosta vain julkisiin asioihin.
Muista lähdekritiikki!
Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla
^Jos joku kirjoittajista olisi nähnyt ei-julkisia osia murhien tutkinta-asiakirjoista, niin luonnollisesti hänen pitäisi olla varovainen, ettei kerro niistä mitään. Hyvä taktiikka voisi olla toistella muutamaa turvallista väittämää, kuten "se oli Nisse/Arska/Assmann" tai "sen ja sen todistajan jutuissa on jotain hämärää", tai kirjoitella puutaheinää/niitänäitä.
Riittäisi, jos poliisi tiedottaisi asiaan liittyvistä "uusista" yksityiskohdista, kuten on kertonut mm. Assmannin ja Gyllströmin alibeista. Niinkuin on jo toisaalla todettu, ei-julkisila tiedoilla ei sellaisenaan ole arvoa keskustelussa, koska niitä ei voi perustella niihin liittyvällä oikealla tavalla. Metatiedot ja lähteet puuttuvat.
Sen sijaan, ei-julkisilla tiedoilla voi olla merkitystä kirjailijalle. Anja Snellmanin Lyhytsiipisiä lukiessa tulee vaikutelma, että kirjoittajalla olisi ollut käytössä jotain vähän tunnettua tietoa Bodomjärven murhista, mitä kautta sitten olisi ollutkin. Tätä on aikaisemmin pohdittu keskustelussa, kuin selvänäkijää, että mitä ne todelliset tiedot olisivat olleet. Ehkä täälläkin voidaan ruveta harrastamaan samaa, kun blogiosio pian avataan. Siellä on mahdollisuus samanlaiseen tietojen taiteelliseen esittämiseen asiapykälän rajoittamatta. Pitänee katsella Bodom-blogeja sillä silmällä.
Riittäisi, jos poliisi tiedottaisi asiaan liittyvistä "uusista" yksityiskohdista, kuten on kertonut mm. Assmannin ja Gyllströmin alibeista. Niinkuin on jo toisaalla todettu, ei-julkisila tiedoilla ei sellaisenaan ole arvoa keskustelussa, koska niitä ei voi perustella niihin liittyvällä oikealla tavalla. Metatiedot ja lähteet puuttuvat.
Sen sijaan, ei-julkisilla tiedoilla voi olla merkitystä kirjailijalle. Anja Snellmanin Lyhytsiipisiä lukiessa tulee vaikutelma, että kirjoittajalla olisi ollut käytössä jotain vähän tunnettua tietoa Bodomjärven murhista, mitä kautta sitten olisi ollutkin. Tätä on aikaisemmin pohdittu keskustelussa, kuin selvänäkijää, että mitä ne todelliset tiedot olisivat olleet. Ehkä täälläkin voidaan ruveta harrastamaan samaa, kun blogiosio pian avataan. Siellä on mahdollisuus samanlaiseen tietojen taiteelliseen esittämiseen asiapykälän rajoittamatta. Pitänee katsella Bodom-blogeja sillä silmällä.
Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla
En oikein löytänyt puuta omien teorioiden esittämiselle, joten laitetaan vaikka tähän.
En ole lukenut kaikkia mahdollisia dokumentteja asiaan liittyen, mutta jokatapauksessa ensimmäisenä mieleeni tuli aikanaan seuraavanlainen kuvio.
Tulin ajatelleeksi, että esim. kenkien piilottaminen ja telttanarujen katkaiseminen ovat molemmat voineet olla eräänlaista kiusantekoa ennen surmatekoja. Tarkoitus ei ole ollut siis surmata ketään. Joku Nilsin seurueesta olisi humalapäissään saattanut haastanut riitaa toiselle telttaseurueelle tai muille paikalla tapaamilleen henkilöille. Homma on jäänyt kuitenkin sillä erää siihen.
Kyseisessä seurueessa on myöhemmin kenties nautittu alkoholia ja sieltä on pari kaveria päättänyt lähteä pienelle kostoretkelle. Jos nyt mietitään minkälaista kiusaa voisi tehdä ilman mitään tappamisaikeita, niin esim. kenkien piilotus olisi aika v-mäinen juttu. Sitten mopon rekisteriotteenkin voisi pölliä, omistajaa harmittaa varmasti. Jotain muutakin pientä irtotavaraa, mitä seurue tarvitsisi. Ja lopuksi, jos vielä katkaistaan teltan narut, niin johan ovat saaneet ansionsa mukaan.
Mutta sitten onkin tapahtunut jotain odottamatonta, Nils todennäköisesti herännyt, tullut riita, jossain vaiheessa joku myös huomannut Sepon puukon, joka ilmeisesti oli teltan ulkopuolella muiden tavaroiden seassa ja asiat ovat edenneet täysin erilaiseen lopputulokseen mihin oli tarkoitus.
Kenkien piilotuksen taustalla voisi olla sekin, että niiden omistajat eivät pääsisi juoksemaan perään niin nopeasti, kun telttanarut on katkaistu, tai jos ylipäätään sattuvat heräämään kiusantekoon. Ehkäpä tarkoitus oli vielä viedä mopokin jonnekin piiloon tai laittaa jotakin tankkiin. Ja mitä kenkiin vielä tulee, niin niiden löytymispaikkojen perusteella olisi myös loogista, jos tekijöitä olisi kaksi: "Vie sä ne tuonne, niin mä vien nämä tänne".
Pointtina oli lähinnä se, että ehkä kadonneet tavarat vietiinkin ennen surmatekoja, ei niiden jälkeen. Ja niiden katoaminen johti surmatekoon tavalla tai toisella.
En ole lukenut kaikkia mahdollisia dokumentteja asiaan liittyen, mutta jokatapauksessa ensimmäisenä mieleeni tuli aikanaan seuraavanlainen kuvio.
Tulin ajatelleeksi, että esim. kenkien piilottaminen ja telttanarujen katkaiseminen ovat molemmat voineet olla eräänlaista kiusantekoa ennen surmatekoja. Tarkoitus ei ole ollut siis surmata ketään. Joku Nilsin seurueesta olisi humalapäissään saattanut haastanut riitaa toiselle telttaseurueelle tai muille paikalla tapaamilleen henkilöille. Homma on jäänyt kuitenkin sillä erää siihen.
Kyseisessä seurueessa on myöhemmin kenties nautittu alkoholia ja sieltä on pari kaveria päättänyt lähteä pienelle kostoretkelle. Jos nyt mietitään minkälaista kiusaa voisi tehdä ilman mitään tappamisaikeita, niin esim. kenkien piilotus olisi aika v-mäinen juttu. Sitten mopon rekisteriotteenkin voisi pölliä, omistajaa harmittaa varmasti. Jotain muutakin pientä irtotavaraa, mitä seurue tarvitsisi. Ja lopuksi, jos vielä katkaistaan teltan narut, niin johan ovat saaneet ansionsa mukaan.
Mutta sitten onkin tapahtunut jotain odottamatonta, Nils todennäköisesti herännyt, tullut riita, jossain vaiheessa joku myös huomannut Sepon puukon, joka ilmeisesti oli teltan ulkopuolella muiden tavaroiden seassa ja asiat ovat edenneet täysin erilaiseen lopputulokseen mihin oli tarkoitus.
Kenkien piilotuksen taustalla voisi olla sekin, että niiden omistajat eivät pääsisi juoksemaan perään niin nopeasti, kun telttanarut on katkaistu, tai jos ylipäätään sattuvat heräämään kiusantekoon. Ehkäpä tarkoitus oli vielä viedä mopokin jonnekin piiloon tai laittaa jotakin tankkiin. Ja mitä kenkiin vielä tulee, niin niiden löytymispaikkojen perusteella olisi myös loogista, jos tekijöitä olisi kaksi: "Vie sä ne tuonne, niin mä vien nämä tänne".
Pointtina oli lähinnä se, että ehkä kadonneet tavarat vietiinkin ennen surmatekoja, ei niiden jälkeen. Ja niiden katoaminen johti surmatekoon tavalla tai toisella.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla
Hyvä ajatus, mutta kaatunee siihen, että kengistä löytyi verta.skywalker kirjoitti: Pointtina oli lähinnä se, että ehkä kadonneet tavarat vietiinkin ennen surmatekoja, ei niiden jälkeen. Ja niiden katoaminen johti surmatekoon tavalla tai toisella.
Pasilan mies.
Re: Mitä puuttuu - mitä voisi olla
Aivan totta, unohdin tyystin. Mutta eikös vain toisen parin kengistä löydetty verta?Matlock kirjoitti: Hyvä ajatus, mutta kaatunee siihen, että kengistä löytyi verta.
Siinä tapauksessa muutan alkuperäistä teoriaa siten, että surmaajat (nuorehkot miehet/pojat) ovat ensin piilottaneet vain toisen kenkäparin ja palanneet teltalle.
Surmatapahtumien jälkeen ovat katsoneet parhaaksi piilottaa myös toisen kenkäparin verijälkien takia. Ja luonteva piilopaikan etsintä kaikessa kiireessä suuntautuu tietysti sinne suuntaan mihin ensimmäinenkin kenkäpari laitettiin. Aivan samaan koloon eivät viitsineet kuitenkaan laittaa.