Niin.. outoa että kukaan ei tätä taustalla olevaa tyyppiä sitten varmasti tunnistanut ole, vai onko?papillon kirjoitti:Eikä kun se taustan vetäytyvä hyypiö. Ehkei se nyt niin pieni ole sitten.
Fillarin kanssa on pikkukundi, eikä se mikään Blomma ole, en usko.
Mitä jälkiä tai todisteita puuttuu NG:n syyllisyydestä?
Tuohon edelliseen. Ketä tahansa kylän miehiä on voinut polkupyöräillä kioskilla vaikkapa tupakan ostossa.
On totta, että kioskimies sopii hyvin tekijäksi monessa suhteessa. Verrataan esim. K.Saaren tapaukseen. Pidän siellä todennäköisenä tekijänä V.L nimistä miestä, joka olikin pidätettynä pitkän ajan. Todisteet puuttuivat. Sielläkin taisi olla varsinainen tekijä ja hänellä avustaja. Myös tuota epäiltyä tekijää on sanottu mieleltään häiriytyneeksi ja hänen kerrotaan olleen hoidossa pitkään. Mutta ei tunnustanut eikä ollut todisteita. Olihan myös kioskimiehellä ollut mielenterveydellisiä vaikeuksia. Mielestäni sopii oikein hyvin tekijäksi. Jälki viittaa mieleltään häiriytyneeseen tekijään.
En pidä todennäköisenä, että tekijä olisi ollut NG. Tärkein peruste on se, että en usko NG:n olleen niin monitaitoinen ja jatkuvasti hyvän onnen saattelema, että mitään todellista vihjettä hänen syyllisyydestään ei olisi jäänyt. Myös Stenbäckin arvio on mielestäni painava. Tämä hypnoosikokeen suorittanut lääkäri oli vahvasti sitä mieltä, että NG oli nimenomaan syytön. Saattoipa Stenbäck olla aivan oikeassa.
On totta, että kioskimies sopii hyvin tekijäksi monessa suhteessa. Verrataan esim. K.Saaren tapaukseen. Pidän siellä todennäköisenä tekijänä V.L nimistä miestä, joka olikin pidätettynä pitkän ajan. Todisteet puuttuivat. Sielläkin taisi olla varsinainen tekijä ja hänellä avustaja. Myös tuota epäiltyä tekijää on sanottu mieleltään häiriytyneeksi ja hänen kerrotaan olleen hoidossa pitkään. Mutta ei tunnustanut eikä ollut todisteita. Olihan myös kioskimiehellä ollut mielenterveydellisiä vaikeuksia. Mielestäni sopii oikein hyvin tekijäksi. Jälki viittaa mieleltään häiriytyneeseen tekijään.
En pidä todennäköisenä, että tekijä olisi ollut NG. Tärkein peruste on se, että en usko NG:n olleen niin monitaitoinen ja jatkuvasti hyvän onnen saattelema, että mitään todellista vihjettä hänen syyllisyydestään ei olisi jäänyt. Myös Stenbäckin arvio on mielestäni painava. Tämä hypnoosikokeen suorittanut lääkäri oli vahvasti sitä mieltä, että NG oli nimenomaan syytön. Saattoipa Stenbäck olla aivan oikeassa.
Yhtä hyvin surmaja voi olla H.V. K.U. tai V.V.
Ise en usko, että tekijä on ollut P.H. joka tunnetaan myös kutsumanimellä S.
Onhan noita aakkosia, mutta tietyt aakkoset ovat sellaisia. kuten P.P. josta voi päätellä henkilön.
No Sariola on usein haukkunut minua siitä, että olen leimannut N.G:n tekijäksi, vaikka oikeus on hänet vapauttanut.
Nyt voin sanoa, että älä Sariola epäile henkilöä, jonka alibi on todistettu poliisin toimesta sataprosenttisen pitäväksi, ja miten tämä P.P. kavereineen olisi edes löytänyt sinne Bodomin niemeen, kun kotiväelläkään ei ollut tietoa siitä, minne Irmeli oli oikein lähtenyt.
N.G. on kuitenkin ollut todistettavasti paikalla, eikä ole pois suljettu, että hän olisi tekijä, joten aukko on, suuri aukko.
Ise en usko, että tekijä on ollut P.H. joka tunnetaan myös kutsumanimellä S.
Onhan noita aakkosia, mutta tietyt aakkoset ovat sellaisia. kuten P.P. josta voi päätellä henkilön.
No Sariola on usein haukkunut minua siitä, että olen leimannut N.G:n tekijäksi, vaikka oikeus on hänet vapauttanut.
Nyt voin sanoa, että älä Sariola epäile henkilöä, jonka alibi on todistettu poliisin toimesta sataprosenttisen pitäväksi, ja miten tämä P.P. kavereineen olisi edes löytänyt sinne Bodomin niemeen, kun kotiväelläkään ei ollut tietoa siitä, minne Irmeli oli oikein lähtenyt.
N.G. on kuitenkin ollut todistettavasti paikalla, eikä ole pois suljettu, että hän olisi tekijä, joten aukko on, suuri aukko.
Täällä ihmetellään miten sinne niemeen olisi kukaan löytänyt.
Miten hyvin tuo paikka tnnettiin, siitä pitäisi saada selvyys.
Kuinka tunnettu se paikka oli mitenkin laajasti.
Nils kavereineen kävivät paikalla jo paria vuotta aiemmin, vaikka he asuivat melkoisen kaukana. Paikalla kävivät toki monet paikalliset, mutta ei tuo paikka nyt kaiketi ollut kovin salainen monelle muullekaan.
Jos alueen läheisyydessä oli illalla useampi auto, niin tuskin niiden autojenkaan omistajat olivat aivan lähiseudulta. Miksi olisi tullut paikalle autolla, jos asui aivan lähistöllä.
Auto oli siihen aikaan niin harvinainen, että sitä käytettiin vain pitempien matkojen taittamiseen, lyhyemmät tehtin kävellen tai polkupyörällä.
Pirisen tietoihin tuosta paikasta ja seurueen olemisesta siellä en ota kantaa, mutta jos tuo paikka oli tuttu pitemmältä ajalta Gustafssonille ystävineen, niin miksi se ei olisi ollut tuttu Piriselle kavereineen, joilla oli kuitenkin käytössään auto.
Kyse ei kuitenkaan ollut mistään syrjäisestä paikasta järven rannalla, vaan melko suositusta vapaajanviettopaikasta, josta oli joillekin tullut ongelma kävijämääränsä ja käytäytymisensä suhteen.
Miten hyvin tuo paikka tnnettiin, siitä pitäisi saada selvyys.
Kuinka tunnettu se paikka oli mitenkin laajasti.
Nils kavereineen kävivät paikalla jo paria vuotta aiemmin, vaikka he asuivat melkoisen kaukana. Paikalla kävivät toki monet paikalliset, mutta ei tuo paikka nyt kaiketi ollut kovin salainen monelle muullekaan.
Jos alueen läheisyydessä oli illalla useampi auto, niin tuskin niiden autojenkaan omistajat olivat aivan lähiseudulta. Miksi olisi tullut paikalle autolla, jos asui aivan lähistöllä.
Auto oli siihen aikaan niin harvinainen, että sitä käytettiin vain pitempien matkojen taittamiseen, lyhyemmät tehtin kävellen tai polkupyörällä.
Pirisen tietoihin tuosta paikasta ja seurueen olemisesta siellä en ota kantaa, mutta jos tuo paikka oli tuttu pitemmältä ajalta Gustafssonille ystävineen, niin miksi se ei olisi ollut tuttu Piriselle kavereineen, joilla oli kuitenkin käytössään auto.
Kyse ei kuitenkaan ollut mistään syrjäisestä paikasta järven rannalla, vaan melko suositusta vapaajanviettopaikasta, josta oli joillekin tullut ongelma kävijämääränsä ja käytäytymisensä suhteen.
Sanotaanko pate näin, etteivät edes Gussen omaiset tienneet minne nuoret olivat lähdössä, joten kuinka joku Pirinen olisi voinut Bodomin niemen juuri tietää.
Tuskin Gussen ja Pirisen ystäväpiiri oli samaa, tai edes kaverin kavereita, jolloin Irmelin "petturuus" olisi tullut Pirisen tietoon ja hän olisi mustasukkaisuuttaan lähtenyt kosktoretkelle.
Kuten olen useasti kirjoittanut, on Bodomin järvi suuri järvi, kaiketi suurin Espoossa ja sen kiertäminen jalan, tai vaikkapa autolla, olisi ollut pitempiaikainen juttu, jolloin Pirinen olisi myöhästynyt armeijan lomiltaankin.
Taikka se, jos etsittävänä ovat olleet kaikki Espoon järvien rannat.
Ei sinne Bodomin niemeen osaamaton ja tietämätön ole millään osannut, vai löysitkö sinä pate paikalle ensikerralla heti suoraan?
Tuskin Gussen ja Pirisen ystäväpiiri oli samaa, tai edes kaverin kavereita, jolloin Irmelin "petturuus" olisi tullut Pirisen tietoon ja hän olisi mustasukkaisuuttaan lähtenyt kosktoretkelle.
Kuten olen useasti kirjoittanut, on Bodomin järvi suuri järvi, kaiketi suurin Espoossa ja sen kiertäminen jalan, tai vaikkapa autolla, olisi ollut pitempiaikainen juttu, jolloin Pirinen olisi myöhästynyt armeijan lomiltaankin.
Taikka se, jos etsittävänä ovat olleet kaikki Espoon järvien rannat.
Ei sinne Bodomin niemeen osaamaton ja tietämätön ole millään osannut, vai löysitkö sinä pate paikalle ensikerralla heti suoraan?
Joo, eihän tuollaista järveä löytäisi, vaikka lähtisi kartan ja kompanssin kanssa etsimään. 60-luvulla oli vain huhuja miljoonan asukkaan alueen isoimmasta järvestä, jota kukaan ei ollut löytänyt saatikka nähnyt. No sitten sattui vahinko: pieni ryhmä vahingossa löysikin tuon mystisen järven ja saivat päälleen karmean tuomion(bo doom, asukkaiden tuomio). Sen jälkeen kukaan ei enää uskaltanut etsiä järveä. Ja tämä tarina on tosi.Hessu52 kirjoitti:
Ei sinne Bodomin niemeen osaamaton ja tietämätön ole millään osannut, vai löysitkö sinä pate paikalle ensikerralla heti suoraan?
Re: Mitä jälkiä tai todisteita puuttuu NG:n syyllisyydestä?
Huomasin tuossa pienen kohdan jälleen, jolla knsta yritti provosoida minua, eli konsta vääntää kirjoitukseni järveksi, kun minäitse kirjoita koko ajan Bodomin niemestä.
No se siitä, sillä noihin samanmoisiin asiattomuuksiin olen jo tottunut, mutta olen männä viikolla törmännyt moneenkin kertaan samaan asiaan, vaikkakin eri henkilöiden kohdalla, eli siihen, kuinka he kärsivät siitä, kun ovat pelastuneet jostain kuoleman paikasta, vaikka kavereta tai tuntemattomia on päässyt vieressä hengestään.
Ensin taisi olla eräs auto-onnettomuus, jossa yksi oli jäänyt viiden hengen porukasta henkiin.
Sitten luin jostain lehdestä, jonka nimeä en muista, lento-onnettomuudesta, jossa eräs mies oli jäänyt henkiin ja kärsi kauheita tunnonvaivoja henkiinjäämisestään.
Ja viimeisin, muttei vähäisin, oli viikonlopun Ilta-Sanomien viikkoliitteessä oleva juttu kaverista, joka pelastui uppoavasta Estoniasta, ja hänkin kärsi siitä, että oli jäänyt henkiin, kun vieressä oli kuollut satoja muita ihmisiä.
En ole kuullut, tai lukenut Gustafssonin koskaan maininneen saaneensa tuollaisia tunnontuskia kärsineen, vaikka kolme hänen ystäväänsä kuoli, joista eräs oli hänen paras kaverinsa.
Niissä muutamissa haastatteluissakin Gustafsson naureskelee ja heittää huulta, vaikka kyseessä on vakava asia, eikä edellisen kaltaisia tunnontuskia ole konsaan kait sitten ollut.
Täytyy tunnustaa, että on siinä miehellä teräshermot.
No se siitä, sillä noihin samanmoisiin asiattomuuksiin olen jo tottunut, mutta olen männä viikolla törmännyt moneenkin kertaan samaan asiaan, vaikkakin eri henkilöiden kohdalla, eli siihen, kuinka he kärsivät siitä, kun ovat pelastuneet jostain kuoleman paikasta, vaikka kavereta tai tuntemattomia on päässyt vieressä hengestään.
Ensin taisi olla eräs auto-onnettomuus, jossa yksi oli jäänyt viiden hengen porukasta henkiin.
Sitten luin jostain lehdestä, jonka nimeä en muista, lento-onnettomuudesta, jossa eräs mies oli jäänyt henkiin ja kärsi kauheita tunnonvaivoja henkiinjäämisestään.
Ja viimeisin, muttei vähäisin, oli viikonlopun Ilta-Sanomien viikkoliitteessä oleva juttu kaverista, joka pelastui uppoavasta Estoniasta, ja hänkin kärsi siitä, että oli jäänyt henkiin, kun vieressä oli kuollut satoja muita ihmisiä.
En ole kuullut, tai lukenut Gustafssonin koskaan maininneen saaneensa tuollaisia tunnontuskia kärsineen, vaikka kolme hänen ystäväänsä kuoli, joista eräs oli hänen paras kaverinsa.
Niissä muutamissa haastatteluissakin Gustafsson naureskelee ja heittää huulta, vaikka kyseessä on vakava asia, eikä edellisen kaltaisia tunnontuskia ole konsaan kait sitten ollut.
Täytyy tunnustaa, että on siinä miehellä teräshermot.
Re:
Bodominjärven pituus on n. kolme kilometriä ja leveys n. 1 kilometri. Reippaasti kävellen sen kiertää runsaassa kahdessa tunnissa teitä ja polkuja pitkin. Pohjoispään kiertämiseen rantoja pitkin olisi tuhraantunut ylimääräinen tunti.Hessu52 kirjoitti:..
Kuten olen useasti kirjoittanut, on Bodomin järvi suuri järvi, kaiketi suurin Espoossa ja sen kiertäminen jalan, tai vaikkapa autolla, olisi ollut pitempiaikainen juttu, jolloin Pirinen olisi myöhästynyt armeijan lomiltaankin...
Asutusta ja kesäasutusta on ollut jo 1960, ja mahdollisia leiripaikkoja vain vähän. Pirisellä oli lomaa lauantai-iltapäivästä maanantai-iltaan. Hän olisi hyvin ehtinyt kiertää järven kaikki mahdolliset leiripaikat. Kiertämisessä olisi voinut käyttää autoa ja kavereita apuna osan matkaa, mikä olisi helpottanut etsintää entisestään. Kuulustelujen mukaan hän ei kuitenkaan ollut järvellä.
Re: Re:
Kuvitellaan, että itse olen tuollaisessa tilanteessa. Kihlat on taskussa, mutta kohde on kadonnut tuntemattomaan paikkaan. Tuon ikäisillä tytöillä on yleensä joitakin hyviä tyttökavereita, ja on hyvin mahdollista, että IB on kertonut, jollekin tai joillekin tyttökavereilleen mihin aikoo lähteä. Mies tulee lomalle armeijasta, ei löydy tyttöä. Sitten hän tapaa kuitenkin tämän "morsiamen" tyttökaverin, ja saa tämän kautta kuulla, että kohde onkin mennyt telttailemaan Bodom järvelle toisessa porukassa. Niin se on ailahtelevaista joskus tuollaisen 16-vuotiaan tytön mieli. Mitä mies tekee. Mieleen tulee sellaista, että hän hakee parhaat poikakaverinsa ja purkaa tuntojaan. On mahdollista, että tuo suppea porukka lähtee sitten etsimään, että mistähän se telttailuporukka löytyisi. Siis Bodomille. Jos se tapahtui jo lauantaina illalla ja oltiin siellä Bodomilla klo 22, kuten selvännäkijä oli kertonut. Sitten tultiin sieltä pois. Mutta sitten yöllä ..... Noin teoriassa tämä on mahdollista. Olenkin sanonut, että meillä keskustelijoilla ei ole riittävän tarkkoja tietoja, että voisimme tätä vaihtoehtoa harkita ja tutkia. Poliisi tuntee tätä linjaa varmaan tarkemmin. Huom! Tämä on teoreettista pohdiskelua, puuttuu faktatietoja.teemu kirjoitti: .......
Bodominjärven pituus on n. kolme kilometriä ja leveys n. 1 kilometri. Reippaasti kävellen sen kiertää runsaassa kahdessa tunnissa teitä ja polkuja pitkin. Pohjoispään kiertämiseen rantoja pitkin olisi tuhraantunut ylimääräinen tunti.
Asutusta ja kesäasutusta on ollut jo 1960, ja mahdollisia leiripaikkoja vain vähän. Pirisellä oli lomaa lauantai-iltapäivästä maanantai-iltaan. Hän olisi hyvin ehtinyt kiertää järven kaikki mahdolliset leiripaikat. Kiertämisessä olisi voinut käyttää autoa ja kavereita apuna osan matkaa, mikä olisi helpottanut etsintää entisestään. Kuulustelujen mukaan hän ei kuitenkaan ollut järvellä.
Re: Mitä jälkiä tai todisteita puuttuu NG:n syyllisyydestä?
Mutta, mutta, Sariola, kun tytöt eivät tienneet, minne olivat menossa, jten Irmelin olisi ollut hirveän vaikea ollut kertoa jollekin kaverilleen, että he ovat Bodomilla, sillä kioskin lähellä sijaitsevassa niemessä.
Eli taas uota Sariolana totuuden vääristelyä ja omien mielikuvituksien muuttamista uskottavan muotoon.
Eihän nuorien edes pitänyt alunperin mennä lainkaan Bodomille, vaan sinne, mikäs se lätäkkö nyt olikaan siellä vanhan Porintien varressa.
Ei siitä kuulkaa olisi tullut mitää, että P.P olisi lähtenyt kiertelemään Bodomin, tai yleensäkään minkään Espoolasen järven rantoja.
Ensinnäkin siinäkin on mennyt jo paljon aikaa, kun hän on vetänyt "torpedokännin" päälle ja sittenkö kännissa olisi lähtenyt etsimään tyttökaveriaan?
Eiköhän tuollaisen kännisen sotilaan joku olisi pannut merkille ja soittanut päävartioon, josta ukko olisi mitä pikimmin kiikutettu sotapoliisisaattueessa suoraa päätä putkaan.
Silloin aikoinaan, kun oli lomilla pakko pitää armeijan kamppeita päällä, niin ja kait P.P:n kuteetkin olisivat menneet aika huonoon kuntoon, jos hän olisi ruumiita käynyt tekemässä?
Älä Sariola syytä viatonta ihmistä.
Eli taas uota Sariolana totuuden vääristelyä ja omien mielikuvituksien muuttamista uskottavan muotoon.
Eihän nuorien edes pitänyt alunperin mennä lainkaan Bodomille, vaan sinne, mikäs se lätäkkö nyt olikaan siellä vanhan Porintien varressa.
Ei siitä kuulkaa olisi tullut mitää, että P.P olisi lähtenyt kiertelemään Bodomin, tai yleensäkään minkään Espoolasen järven rantoja.
Ensinnäkin siinäkin on mennyt jo paljon aikaa, kun hän on vetänyt "torpedokännin" päälle ja sittenkö kännissa olisi lähtenyt etsimään tyttökaveriaan?
Eiköhän tuollaisen kännisen sotilaan joku olisi pannut merkille ja soittanut päävartioon, josta ukko olisi mitä pikimmin kiikutettu sotapoliisisaattueessa suoraa päätä putkaan.
Silloin aikoinaan, kun oli lomilla pakko pitää armeijan kamppeita päällä, niin ja kait P.P:n kuteetkin olisivat menneet aika huonoon kuntoon, jos hän olisi ruumiita käynyt tekemässä?
Älä Sariola syytä viatonta ihmistä.
Re: Mitä jälkiä tai todisteita puuttuu NG:n syyllisyydestä?
Miksi tytöille ei kerrottu retkikohdetta.
Eikä tytöistä kerrottu ainakaan Gustafssonin vanhemmille.( Tehtiin mitä mieleen tuli)
Boismanin valinnaksi(ko) jäi bodom eikä sääksjärvi tai muu kohde.
Eikä tytöistä kerrottu ainakaan Gustafssonin vanhemmille.( Tehtiin mitä mieleen tuli)
Boismanin valinnaksi(ko) jäi bodom eikä sääksjärvi tai muu kohde.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Re: Mitä jälkiä tai todisteita puuttuu NG:n syyllisyydestä?
Niin, Sääksjärvihän se lätäkkö oli, jonne heidän piti ensiksi mennä, mutta mikä muutti suunnitelmat?
Kyllähän Bodomin niemi kaunis paikka on kieltämättä ja tuohon aikaan varmaan aika postikorttimainen, jolla pojat olisivat ajatelleet tekevänsä tytöihin kenties vaikutuksen?
Kyllä se vaikuttaa minusta kovin kaukaiselta ajatukselta, että kukaan ulkopuolinen olisi tiennyt porukan lopullista matkanpäätä, sillä tuo Bodomin rantojen koluaminen, ennen kuin sopiva paikka niemestä sitten löytyi, vaikuttaa ihan inspiraatiolta, jota ei ole suunniteltu etukäteen.
Eli, tuskinpa sukulaiset tai tuttavat olisivat tienneet nuorten leiripaikkaa, jos heiltä sitä olisi kysytty ja varsinkaan, jos Irmelin sulhanen olisi sitä kysynyt, niin silloin suut olisivat sulkeutuneet kenties vieläkin tiukempaan.
Sitä en tajua, miksi määränpäätä ei kerrottu kotona, ei edes Seppo, vaikka hän muuten tuntuu olleen asiallinen kaveri?
Kyllähän Bodomin niemi kaunis paikka on kieltämättä ja tuohon aikaan varmaan aika postikorttimainen, jolla pojat olisivat ajatelleet tekevänsä tytöihin kenties vaikutuksen?
Kyllä se vaikuttaa minusta kovin kaukaiselta ajatukselta, että kukaan ulkopuolinen olisi tiennyt porukan lopullista matkanpäätä, sillä tuo Bodomin rantojen koluaminen, ennen kuin sopiva paikka niemestä sitten löytyi, vaikuttaa ihan inspiraatiolta, jota ei ole suunniteltu etukäteen.
Eli, tuskinpa sukulaiset tai tuttavat olisivat tienneet nuorten leiripaikkaa, jos heiltä sitä olisi kysytty ja varsinkaan, jos Irmelin sulhanen olisi sitä kysynyt, niin silloin suut olisivat sulkeutuneet kenties vieläkin tiukempaan.
Sitä en tajua, miksi määränpäätä ei kerrottu kotona, ei edes Seppo, vaikka hän muuten tuntuu olleen asiallinen kaveri?