Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

joey kirjoitti:
Yggdrasil kirjoitti: Jos vaimo olisi osallinen tapauksessa kertoisiko hän tapahtumien kulun niin kuin se meni?? Esim Hyppääjä on myös voinut olla Jukka, ja puukkohipoissa myös sattui vaimoa.
Niin että tämä nimenomainen rikospaikkatutkinta on ollut vain ja ainoastaan vaimon lausuntojen varassa...?
Ja ulkopuolinen DNA on tuotu sinne labrapullossa. Ehkäpä tilattu netistä. 8)
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Viesti Kirjoittaja Matula »

.. ja lapset on lahjottu karkilla pitämään suunsa kiinni..... :D :D
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

MITÄPÄ JOS KUITENKIN:


Jos paikalla on ollut ''ulkopuolinen'', kolmas henkilö.
Tuo vieras dna voi hyvinkin olla juuri tuosta kolmannesta henkilöstä.

(Eikä ketään ole tarvinnut lahjoa.)



Tutkinta on vain ''harhautettu'' etsimään sekopäätä tuntematonta huppumiestä, joka yllättäen ryntäsi sisään.

Eikö olisi luonnollisempaa ja todennäköisempää, että sisään olisi rynnännyt mustasukkainen aviomies?



Vaimo ei tunnista hyökkääjää ja antaa tietyt tuntomerkit hyökkääjästä.

Jotka poikkeavat täysin todellisuudesta. Omalla toiminnallaan vaimo pystyy myös pitämään tutkinnan kokonaan pois todellisesta illan vieraasta, joka tavallaan on myös syytön.



Vaimo haavoittuu hyökkäyksessä.

Tottakai haavoittuu, koska ikkunasta tilanteen nähnyt raivostunut hyökkääjä, käy ensimmäisenä puolisonsa kimppuun.


Tällöin olisi voitu jättää tarpeeksi aikaa poistumiselle. Etsintä olisi kohdistettu täysin erinäköiseen, kokoiseen ja pituiseen henkilöön.
Tarinoilla 'uhkaluista' (joista ei ole mitään kirjallista, eikä ilmoitusta poliisille, vain vaimon kertoma) saadaan luotua kuva 'suunnitelmallisuudesta'.


Mutta minullahan on vain ylivilkasmielikuvitus. ;)
Nuotio & Äreät Tiput
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja matahari »

^
tuon teorian minäkin voin "allekirjoittaa". ratkaisu on taatusti ihan simppeli
joten aivan turha minusta luoda liian monimutkaisia kuvioita.
kaikki mitä jutussa on ns.faktaa on vaimon kertomukseen perustuvaa.

joo joo tiedetään, poliisi-setä on sanonut että vaimo on viaton...........
Huss
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: La Elo 16, 2008 9:17 am

Ulvilan tapaus!

Viesti Kirjoittaja Huss »

Miss Holmes osui ILMEISESTI oikeaan: mistä ihmeestä tiedetään J.L:n saaneen uhkailuja, jos hän ei niistä mitään eteenpäin kertonut? Tiesikö vaimo uhkailuista (kaiken)? Entäpä onko hän kertonut tietämistään uhkauksista eteenpäin? Kuka/ketkä uhkauksista tiesivät? Tässä voi olla yksi pointti.

Voi tietty olla, että uhkailut ja teko eivät liity mitenkään toisiinsa, mutta....Edelleenkin täytyy olla jokin asia lähipiirissä (sukulaiset, ystävät, työyhteisö), jota ei ole otettu huomioon (tarpeeksi). Mikä tuo seikka on?

Tapauksen jäljet ovat jo kylmenneet, mutta näitä spekulatiivisia pohdintoja on mielenkiintoista seurata. Täytyy olla jokin kivi kääntämättä...
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Oliko Lahti millaisessa asussa?

Pystyikö vaatetuksesta (tai sen puutteesta) päättelemään, että hän todella oli jo käynyt nukkumaan?

Onko siis tuollaisilla seikoilla voitu 100% näyttää toteen tuo tarina.

Entä tupakoiko Lahti?
Nuotio & Äreät Tiput
ashtray
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Elo 17, 2007 6:34 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja ashtray »

MissHolmes kirjoitti:MITÄPÄ JOS KUITENKIN:

Eikö olisi luonnollisempaa ja todennäköisempää, että sisään olisi rynnännyt mustasukkainen aviomies?

Tottakai haavoittuu, koska ikkunasta tilanteen nähnyt raivostunut hyökkääjä, käy ensimmäisenä puolisonsa kimppuun.

Tällöin olisi voitu jättää tarpeeksi aikaa poistumiselle. Etsintä olisi kohdistettu täysin erinäköiseen, kokoiseen ja pituiseen henkilöön.
Tarinoilla 'uhkaluista' (joista ei ole mitään kirjallista, eikä ilmoitusta poliisille, vain vaimon kertoma) saadaan luotua kuva 'suunnitelmallisuudesta'.

Mutta minullahan on vain ylivilkasmielikuvitus. ;)
Tässä tapauksessa poliisilta olisi jäänyt huomaamatta ulkovaatteet jotka Lahdella oli yllään.

Ehkä murhaaja on vaimon kanssa vaihtanut uhrille pyjaman ylle.

Veristen ulkovaatteiden piilottaminen muualle asuntoon olisi myös sekin varmaan käynyt siististi (lapsetkaan eivät huomenneet mitään). :)

Luulen, että murhaajalla on ollut pakenemiseen aikaa ruhtinaallisesti. Vaikka poliisit olivatkin viidessä minuutissa paikalla, niin en usko mitään todellisia etsintätoimenpiteitä tehdyn ainakaan seuraaviin 10-15 minuuttiin.

Tekijä on saattanut ajaa autollaan vaikka saapuvia poliiseja vastaan. Sotiiko mikään tätäkään teoriaa vastaan?
matahari
Jack Bauer
Viestit: 928
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 10:29 am
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja matahari »

siinä tapauksessa että J.L on ollut hän joka tuli ikkunasta läpi, löytyy varmasti hänen vertaan lasinsirpaleista. pitää olla melkoinen sumopuku päällä ettei itseään haavoita tuollaisessa tilanteessa.
Ja kun tiedetään että hän oli työmatkalla, vaatetus on ollut varmaan kevyehkö.

edelleen uskon että joku puhuu paskaa ja urakalla. täydellinen murhako??
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

Elkäähän nyt hyvät ihmiset horisko ihan älyttömyyksiä siellä :)
Olen kyllä sitä mieltä, että tutkimukset lähtivät heti aluksi väärille urille (Luvata jne), mutta uskon kyllä vakaasti että tutkijat olisivat huomanneet jos Lahdella olisi täysi vaatetus ollut päällä ja tullut itse ikkunasta läpi.
Uskallan näin jopa faktana väittää :wink: Ja siitäkin jää jäljet jos häneltä olisi ulkovaatteet riisuttu päältä murhan jälkeen. Tuo teoria nyt vaan on sula mahdottomuus.

Toisaalta, sitä pidän edelleen yhtenä mahdollisuutena, että vaimo olisi tuntenut murhaajan. Tämä siis pelkkää spekulaatiota. Se että hän itse sai yhden vaarallisen osuman itseensä, ei mielestäni poissulje tätä mahdollisuutta. Tilanne on varmasti ollut sen verran kaoottinen ettei mikään ihme jos osuman saa.
Nosce te ipsum!
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Viesti Kirjoittaja skoone »

ashtray kirjoitti: Tekijä on saattanut ajaa autollaan vaikka saapuvia poliiseja vastaan. Sotiiko mikään tätäkään teoriaa vastaan?
Tein tänään spekulatiivisia "tutkimuksia" Tähtisentiellä. Ja huomasin, että tappaja (jos oli ulkopuolinen) olisi hyvin voinut olla parkissa jossain tien mutkassa ja odottaa, että poliisit ajaa rikospaikalle. Ja sitten ei muuta kuin rauhassa mihin tahansa, itään, pohjoiseen, etelään, ja miksi ei länteenkin...
Muista lähdekritiikki!
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

H.P. kirjoitti: Olen kyllä sitä mieltä, että tutkimukset lähtivät heti aluksi väärille urille (Luvata jne), mutta uskon kyllä vakaasti että tutkijat olisivat huomanneet jos Lahdella olisi täysi vaatetus ollut päällä ja tullut itse ikkunasta läpi.
Uskallan näin jopa faktana väittää :wink: Ja siitäkin jää jäljet jos häneltä olisi ulkovaatteet riisuttu päältä murhan jälkeen. Tuo teoria nyt vaan on sula mahdottomuus.
Niin. Se mikä tuntuu unohtuvan tässä monilta on, että jos Lahti tuli ikkunan läpi, ikkunaan olisi jäänyt todennäköisesti verijälkiä, Lahden DNAta sekä vielä vaatteista jälkiä.

Oliko muuten myös ikkunankarmissa verta? Kolmannen osapuolen verta? Jos oli, niin asia on sillä loppuun käsitelty ja unohdetaan se, että jaloistaan vammautunut Lahti olisi ramboillut. En sitä muutenkaan hirveän todennäköisenä pidä.

Ennemminkin sitten niin, että vaimon rakastaja olisi tullut apinan raivolla ikkunan läpi. Vaikken sitäkään kovin todennäköisenä pidä.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

Ja vähän mieleenpalautusta Iltalehdestä, ennen kuin asia riistäytyy taas täysin sivuraiteille:
Tutkinnanjohtaja:
Murha selviää
1.12.2008 22:29

Jukka S. Lahti murhattiin Ulvilassa tasan kaksi vuotta sitten.

- On vain ajan kysymys, milloin juttu selviää, elokuussa jutun tutkinnanjohtajaksi siirtynyt Porin poliisin rikososaston johtaja Pauli Kuusiranta uskoo.

Poliisi on panostanut sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden murhan tutkimukseen Suomen oloissa harvinaisen paljon. Surman tiimoilta kuulusteluja on tehty jo yli 700, ja DNA-näytteitäkin on otettu peräti 677 kappaletta.

Poliisi uskoo, että murhan ratkaisu on lähellä.

- Vihjeitä tulee edelleen melkein päivittäin ja yksi niistä on varmasti vielä se ratkaiseva, Kuusiranta kertoo.

Rikosylikomisario myöntää poliisin saaneen runsaasti apua myös median kautta. Muun muassa rikoksessa käytetystä vanhasta pienikokoisesta Fiskarsin fileerausveitsestä on tullut yli 60 yhteydenottoa sen jälkeen, kun veitsen kuva julkaistiin.

- Kun juttu on ollut julkisuudessa, olemme saaneet aina runsaasti vihjeitä kansalaisilta.

Jukka S. Lahti murhattiin kotonaan Ulvilan Tähtisentiellä 1.12. 2006 kello 2.40. Tummiin vaatteisiin pukeutunut tekijä pääsi sisään Lahden kotiin rikkomalla takapihan ulkoterassin ikkunan. 51-vuotiaan Jukka S. Lahden mentyä surmaajaa vastaan, tämä tappoi uhrinsa lukuisilla veitseniskuilla. Myös Lahden vaimo sai veitsestä haavan kylkeensä. Perheen 2-, 4-, 7- ja 9-vuotiaat lapset nukkuivat tekohetkellä omissa huoneissaan.

Ilmeetön surmaaja

- Olen ollut poliisina jo 36 vuotta ja tämä on pitkän urani ainoa selvittämätön henkirikos. Porin seudullakaan ei ole tällä hetkellä muita selvittämättömiä juttuja, Kuusiranta selvittää.

Tekijän profiili on tarkentunut poliisin tutkimuksissa ja nyt tiedetään, että Jukka S. Lahden surmaaja oli noin 180 senttiä pitkä, hieman vatsakas, 30-45-vuotias ja nopealiikkeinen. Hänen kasvonpiirteensä olivat pyöreähköt ja kasvot ilmeettömät.

- Tekijällä oli syvä viha uhriaan kohtaan. Tavoitteena oli selvästi uhrin surmaaminen ja tekoa on voitu suunnitella pitkäänkin, rikosylikomisario Kuusiranta miettii.

- Meidän on tietysti otettava huomioon sellainenkin vaihtoehto, että murhaaja saattaa olla jo itsekin kuollut, myöntää Kuusiranta.

Poliisilla on rikospaikalta DNA-näyte, jonka uskotaan kuuluvan surmaajalle.

Useita tutkintalinjoja

Pauli Kuusirannan mukaan poliisi seuraa koko ajan useampaa tutkintalinjaa.

- Koko laaja skaala on edelleen avoinna. Yksi linja liittyy uhrin työpaikkaan eli Luvataan. Jukka S. Lahti osallistui syyskesällä 2005 eli reilu vuosi ennen kuolemaansa yt-neuvotteluihin, joiden seurauksena irtisanottiin noin 170 työntekijää. Saattaa olla, että tästä jäi jollekin kaunaa uhria kohtaan, Kuusiranta miettii.

- Tutkimme koko ajan myös Lahden entisyyttä Turun seudulla. Hänellä oli harvinaisen laaja tuttavapiiri sekä runsaasti erilaisia kontakteja ja yhteistyötahoja ammattinsa puolelta, hän jatkaa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niin?

Uskon kyllä hyvin sen, että Lahti ei voi missään nimessä olla se, joka tuli ikkunan läpi. Mutta kuka muu kuin vaimo todistaa nuo 'hyökkääjän' tuntomerkit?

Miten niin 'profiili voi tarkentua'? Tekijän on nähnyt täsmälleen yksi täysi-ikäinen ihminen? (tekohetkellä lapset nukkuivat)
Miten profiili voi tarkentua jälkikäteen?

Jos tarkentajaa ei ole pidetty eristyksissä muusta maailmasta, perustuu profiilin tarkentuminen joulukuussa 2008 pelkästään lehdistä luettuun. Minusta.

Vai onko jollain parempaa ideaa?

Miten yht'äkkiä kahden vuoden jälkeen voisi tulla jotain uutta mieleen?
Nuotio & Äreät Tiput
H.P.
Remington Steele
Viestit: 220
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2008 5:20 pm

Viesti Kirjoittaja H.P. »

Nyt on pakko esittää yksi tarkentava kysymys: tietääkö kukaan varmuudella, oliko vai eikö murhaajalla kommandopipoa päässä?
Käsittääkseni täälläkin on sitä kommandopipoa esitetty, kuitenkin tuossa yo. lehtijutussa sanotaan, että hänen kasvonpiirteensä olivat pyöreähköt ja kasvot ilmeettömät. Tällaista asiaahan ei käsittääkseni voi todeta kommandopipon alta. Siellä pipon alla kun voi olla vaikka kuinka iloinen virne kasvoilla, eikä sitä näe.

Eli siis, onko niin että murhaajalla ei ollutkaan mitään kasvojen suojana, ja vaimo näki hänen kasvonsa?

Ja tuohon MissHolmesin kirjoitukseen, tuskimpa tuo profiili tuosta enää tarkentuu, muuta kuin murhaajan kiinnijäämisellä. Muutenkin jotenkin "tympeät" nuo tuntomerkit; roteva, vatsakas - kuitenkin melkomoinen estejuoksija, silmät "etäällä toisistaan", ilmeetön jne jne
Nosce te ipsum!
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Re:

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

MissHolmes kirjoitti: Uskon kyllä hyvin sen, että Lahti ei voi missään nimessä olla se, joka tuli ikkunan läpi. Mutta kuka muu kuin vaimo todistaa nuo 'hyökkääjän' tuntomerkit?
9-vuotias lapsi heräsi teon aikaan.
Miten niin 'profiili voi tarkentua'? Tekijän on nähnyt täsmälleen yksi täysi-ikäinen ihminen? (tekohetkellä lapset nukkuivat)
Miten profiili voi tarkentua jälkikäteen?
Sitä pitäisi varmaankin kysyä tutkijoilta. Tämänhetkinen tutkinnanjohtaja on sitä mieltä, että profiili on tutkinnan edistyessä tarkentunut. Pitäisin melkoisen todennäköisenä, että vaimo ei ole ensijärkytykseltään pystynyt kovin tarkkoja tuntomerkkejä tekijästä antamaan - jos pystyy vieläkään.
Jos tarkentajaa ei ole pidetty eristyksissä muusta maailmasta, perustuu profiilin tarkentuminen joulukuussa 2008 pelkästään lehdistä luettuun. Minusta.
Tai sitten kuulusteluihin ja tutkintamateriaalin läpikäyntiin ja yhdistelyyn.
Miten yht'äkkiä kahden vuoden jälkeen voisi tulla jotain uutta mieleen?
Vaimolle? Kuten jo totesin, jonkinlainen posttraumaattinen stressireaktio on voinut blokata muistin joksikin aikaa.

On myös mahdollista, että teolla on muitakin silminnäkijöitä jos nyt viittaat siihen, että voiko uutta tietoa tulla. Ehkä tämä silminnäkijä tai nämä silminnäkijät eivät ole sietäneet Jukka S Lahtea, ja ovat tyytyväisiä että tämä on murhattu.
Lukittu