Laulaja Matti SIG Inkinen -katosi v. 2009

[zatulee]

Valaiskaa tietämätöntä... Miten tai mistä ruumiskoira saa vainun? Etenkin kun ruumis on vedessä.

Jäi silloin joskus katsomatta Savukoskesta ja hänen koirastaan kertova dokumentti ja harmittaa todella. Se oli varmaan hyvä.

[Kattivaara]

Muistaakseni luin, että vedessä olevasta vainajasta lähtee mikroskooppisen pieniä kaasukuplia, jotka nousevat pintaan. Niitä ei huomaa näkemällä, mutta koira haistaa ne.

[specialhousingunit]

Näinhän se on, että pienien silmälle näkymättömien kuplien mukana nousee ruumiista kaasuja, jotka koira haistaa. Luultavasti ruumis on siellä missä koira vainun sai, mutta sen löytyminen onkin sitten ihan kokonaan toinen juttu. Paikalla on väylä telakalle, joten syvyyttäkin riittää ja siellä ei hirveesti näkyvyyttä ole. Virtaukset saattaa liikutella ruumista ja jos se on kymmenenkin metriä siirtynyt, niin ei sukeltajat sitä huomaa. Eniron kartta näyttää kopterinäkymän paikasta ja virtaus on varmaan merelle päin ja sinne saattaa kadota, jos ei pian löydy.

[Helkama]

Eikös tuo merkitty paikka ole juuri siinä kohtaa, missä tämä paljonpuhuttu laiturikin sijaitsee? Vai muistelenko ja hahmotanko ihan väärin?

Tosi surullinen juttu kyllä tämä. Ihmiset lopettavat itsensä paljon pienemmästäkin syystä. Jos niin ajatellaan, niin tällä herralla on kyllä "syytä" ollut, tai siis jaksaminen ei varmastikaan ole ollut helppoa.

[joey]

kyl on kylmäpäinen oltava jos pystyy vetee mennä päättämää päivänsä.

Tätä itsekin mietin. Tietysti hukuttautuminen on mahdollista, mutta ei se nyt itsemurhatapojen suosituimpien joukossa ole, on ymmärtääkseni myös fyysisesti sekä vaikeaa (eli vaatii tuota kylmäpäisyyttä) että hidasta. Ja jotenkin olisi ymmärrettävämpää hukuttautua sillä perinteisemmällä tyylillä, että hypätään jostain korkealta veteen, jolloin taju voi lähteä jo törmäyksessä. Luulisi, että mitä sekavammassa tilassa ihminen itseään itsemurhatessaan on, sitä varmemmin hän valitsee tavan, jolla kuolee nopeasti ja varmasti.

Jonkun ruumis siellä rannassa joka tapauksessa on, jos koira on jäljen löytänyt.

edit:
Jos ruumis on vajonnut virtauspaikassa itse virtauskohdan alle pohjaan, voisiko koira tunnistaa väärän kohdan? Eli voiko virtaus vaikuttaa siihen, mistä kohdin pintaa koira ruumiin kaasut haistaa?

[specialhousingunit]

Aika pahan pistit. Äkkiä ajateltuna just noin vois käydä. Jos sukeltaja on vaikka kymmenessä metrissä ja liikkuu normaalia uinti nopeutta, niin kuplat tulee pintaan aika pitkällä viiveellä. Joten kai ne entsyymit ( vai mitä ne oli ) vois käyttäytyä samoin. Piti vielä lisätä, että virtaushan voi liikuttaa ruumista, mutta kaasut tulis silloin suoraan ylös....tai sitten virtaus vie kaasuja eri paikkaan. Ainakin Reino Savukoski tietäs tuohon vastauksen.

[MotiivitOn]

Tuota. Ei sieltä mitään kaasukuplia tarvitse nousta. Kyse on hajumolekyyleistä. Hajumolekyyli tarttuu ihan pelkästään veteenkin. Kaikkihan on haistaneet suovettä? Ei siitäkään mitään kaasuja singahda nenään, vaikka se ummehtuneelle haiseekin. Se miksi tässä on seottu noihin kaasukupliin, on siinä että koira tunnistaa ruumiin hajun, joka muodostuu välittömästi kun ihminen kuolee. Haju itsessään johtuu kaasuista, joita kropassa on (en muista ulkoa mitä kaasuja). Ruumiskoira voi haistaa esimerkiksi viikkoja myöhemmin puhtaasta pellistä ruumiin hajun, vaikka se olisi pesty välissä. Hajumolekyylit on aika jännä juttu...

Ja merivirtaukset on toinen jännä juttu. Riippuen virtausnopeudesta ja syvyydestä, jossa ruumis sijaitsee, haiseva vesi saattaa kulkeutua satoja metrejä helpostikin. Järvestäkin on nuuhkittu kahdeksasta kymmenestä metristä ruumis ja pelastuslaitos ei monella paikkakunnalla pääse kuin reiluun neljään kymppiin. Kuinkahan syvää tuollapäin on?

[Kyllikki S]

Tätä itsekin mietin. Tietysti hukuttautuminen on mahdollista, mutta ei se nyt itsemurhatapojen suosituimpien joukossa ole, on ymmärtääkseni myös fyysisesti sekä vaikeaa (eli vaatii tuota kylmäpäisyyttä) että hidasta.

Niinpä. Jonkinmoiset painot pitäisi käsittääkseni ainakin olla jotta kykenee hukuttautumaan vapaaetoisesti.
Kyllä surulliseksi vetää. Olin muistaakseni elämäni ekalla rokkivestarilla joskus 80-luvulla Raisrokissa ja esiintyjistä muistan tasan Sig:n ja Korroosion.

[MotiivitOn]

Niinpä. Jonkinmoiset painot pitäisi käsittääkseni ainakin olla jotta kykenee hukuttautumaan vapaaetoisesti.

Onnistuu kyllä ihan ilman mitään painoja. Todistettavasti ainakin itsetuhoiselta dementikolta.

[Solmu]

^ Ja jos hukkumiseen painot tarvitsisi, niin miksi uimataidottomia hukkuisi?

[joey]

^ Ja jos hukkumiseen painot tarvitsisi, niin miksi uimataidottomia hukkuisi?

Se, että vajoaa pinnan alle räpiköinnin vietyä voimat ja/tai vetää paniikissa henkeensä vettä, on hieman eri asia kuin se että pokkana kävelee tai hyppää järveen ja vetää päättäväisesti keuhkot täyteen vettä. Tai vaihtoehtoisesti pidättelee hengitystä veden alla, kunnes vetää vettä henkeen refleksinomaisesti.

Ja MotiivitOn hei, se, että haistat hajun X, tarkoittaa sitä että sen hajun X molekyylejä päätyy fyysisesti nenääsi. Eli tavallaan nenään kyllä singahtaa jotakin

Menee ehkä jo hieman OT:ksi, mutta aiheeseen liittyy kumminkin: olisi mielenkiintoista kuulla tarkemmin siitä, mistä tuo ruumiiseen välittömästi kuoleman jälkeen ilmestyvä haju ihan konkreettisesti aiheutuu. Sydämen pysähtyminen aiheuttaa... mitä?

[buracee]

Menee ehkä jo hieman OT:ksi, mutta aiheeseen liittyy kumminkin: olisi mielenkiintoista kuulla tarkemmin siitä, mistä tuo ruumiiseen välittömästi kuoleman jälkeen ilmestyvä haju ihan konkreettisesti aiheutuu. Sydämen pysähtyminen aiheuttaa... mitä?

Tota, valitettavasti mulla ei ole laittaa kirjallista lähdettä tälle, mutta kysyin asiaa tuntevalta taholta asiaa yhdensorttiselta pikaviestimellä ja vastaus oli: "Se haju tulee siitä, että proteiinit ja hiilihydraatit alkavat hajoamisen, kehon rasvat alkavat härskiintyä ja kudokset mädäntyä ja kaikki tämä alkaa lähes välittömästi verenkierron pysähdyttyä."

edit: tarkennusta, eli se koiran haistama ruumiin haju johtunee voihaposta joka syntyy juurikin noiden rasvojen härskiintymisestä.

ja tälläinen pätkä löytyi pikku hakemisella: "Vertailtaessa ihmisen ja koiran hajusolujen lukumäärää, havaittiin, että koiran hajuaisti on 44 kertaa parempi. Neuhaus (1953 - 1955) havaitsi lisäksi, että koiran hajuaistin herkkyys on voihapon osalta 100 000 – 100 miljoonaa kertaa suurempi kuin ihmisellä. (Neuhaus, Walter, Wieviel Riechzellen besitzen Hunde?, Umschau 55 (1955), Seite 421; Neuhaus,
Walter, Die Fährtenreinheit des Hundes, Umschau 58 (1958),S. 161-163; Neuhaus,
Walter, Ist die Riechfähigkeit des Hundes veränderlich?, Umschau 61 (1961, S. 36-37)
Vitus B. Dröscher antoi seuraavan teoreettisen esimerkin: 1 g voihappo sisältää 7 x 1021
molekyyliä. Jos nämä molekyylit jakautuisivat kaasumaisesti kymmenkerroksisen toimistorakennuksen
kaikkiin huoneisiin tasaisesti, ei ihminen voisi havaita tätä ainetta, jos
hän astuisi tähän huoneeseen. Jos otettaisiin kuitenkin sama määrä voihappoa ja se levittäisi
molekyylinsä koko Hampurin kaupungin ilmatilan ylle. – koira voisi todeta tämän
aineen vielä 100 m etäisyydessä."

http://www.kodog.net/Koiran%20nenan%20a ... logia1.pdf

[KaverinPuolella]

Tuota. Ei sieltä mitään kaasukuplia tarvitse nousta. Kyse on hajumolekyyleistä. Hajumolekyyli tarttuu ihan pelkästään veteenkin. Kaikkihan on haistaneet suovettä? Ei siitäkään mitään kaasuja singahda nenään, vaikka se ummehtuneelle haiseekin. Se miksi tässä on seottu noihin kaasukupliin, on siinä että koira tunnistaa ruumiin hajun, joka muodostuu välittömästi kun ihminen kuolee. Haju itsessään johtuu kaasuista, joita kropassa on (en muista ulkoa mitä kaasuja). Ruumiskoira voi haistaa esimerkiksi viikkoja myöhemmin puhtaasta pellistä ruumiin hajun, vaikka se olisi pesty välissä. Hajumolekyylit on aika jännä juttu...

Ja merivirtaukset on toinen jännä juttu. Riippuen virtausnopeudesta ja syvyydestä, jossa ruumis sijaitsee, haiseva vesi saattaa kulkeutua satoja metrejä helpostikin. Järvestäkin on nuuhkittu kahdeksasta kymmenestä metristä ruumis ja pelastuslaitos ei monella paikkakunnalla pääse kuin reiluun neljään kymppiin. Kuinkahan syvää tuollapäin on?

Anteeksi, kyllä kyse on kaasukuplista, ei "haisevasta vedestä" Jopa suo elää, usko tai älä. Jatkan huomenna

[Blues]

^
Niinpä. Mistähän se haju johtuu?

Olisko suoKAASUILLA jotain tekemistä? Metaani haisee esimerkiksi aika pirun pahalle...

Ihan lasillisenkin vettä saa haisemaan, kun tarpeeksi odottaa.

[KaverinPuolella]

^ Ja jos hukkumiseen painot tarvitsisi, niin miksi uimataidottomia hukkuisi?

Se, että vajoaa pinnan alle räpiköinnin vietyä voimat ja/tai vetää paniikissa henkeensä vettä, on hieman eri asia kuin se että pokkana kävelee tai hyppää järveen ja vetää päättäväisesti keuhkot täyteen vettä. Tai vaihtoehtoisesti pidättelee hengitystä veden alla, kunnes vetää vettä henkeen refleksinomaisesti.

Ja MotiivitOn hei, se, että haistat hajun X, tarkoittaa sitä että sen hajun X molekyylejä päätyy fyysisesti nenääsi. Eli tavallaan nenään kyllä singahtaa jotakin

Menee ehkä jo hieman OT:ksi, mutta aiheeseen liittyy kumminkin: olisi mielenkiintoista kuulla tarkemmin siitä, mistä tuo ruumiiseen välittömästi kuoleman jälkeen ilmestyvä haju ihan konkreettisesti aiheutuu. Sydämen pysähtyminen aiheuttaa... mitä?

OT:hen: Mädäntymisestä? Ei sen tarkempaa tänään.