pasi kirjoitti:Nyt voi Sariolasta kerrankin todeta, että tässä puhuu huippuasiantuntijaSariola kirjoitti:Joidenkin ihmisten päätä ei käännä edes mikään faktatieto. He pitävät näkemyksensä, vaikka tosiasiat kertoisivat aivan muuta.
Mallinnusketju
Re: Mallinnusketju
Re: Mallinnusketju
Päätin olla ottamatta osaa enään tähän keskusteluun, mutta luoettuani Sariolan viimeisimmät selitykset polun suunnasta, niin nauruuntukehtumisestani selvittyäni, kuten eräs nuorukainen puukonpistosta silmän viereen, niin en voi olla sanomatta, että kyllä on mahtavaa.
Hip hei huraa, koulu palaa, huomenna on lomaa!
Hip hei huraa, koulu palaa, huomenna on lomaa!
Re: Mallinnusketju
VARJOJEN MAILLA

Tästä kuvasta ilmenee, että koivun varjo menee teltan itäpäädyn tappien yli. Lisäksi näyttää siltä, että varjo on lähes samansuuntainen rannan kanssa. Jos varjo lievästi lähestyy rantaa vasemmalle mentäessä, on se suunnilleen törmäämässä "isoon mäntyyn". Ison männyn kohdalla törmä on nimittäin aika lähellä kuten mm. Jermokuvasta näkyy.
Tulee mieleen, että tuo varjo saattaa osua täsmälleen isoon mäntyyn TAI jopa mennä hieman männyn ohi vasemmalta (tai oikealta). Se merkitsisi, että teltan suuaukko olisi sittenkin noin 15 astetta idästä vasemmalle, eli teltta olisikin suunnilleen kohtisuorassa polkuun tai sen jatkeeseen nähden. Ei ole myöskään varmaa tietoa, onko mänty-koivu linja aivan sama kuin polun linja. Joka tapauksessa näyttää hyvin mahdolliselta, jopa varmalta, että teltta on ollutkin lähes poikittain polun suuntaan verrattuna. Se sopii oikein hyvin uhrikuvaan ja kuvaan "lavastuskuva etelään". Tämä vahvistaa sitä käsitystä, että Jermokuvan tapit eivät ole oikeissa paikoissaan. Ainakin osa niistä lienee väärissä paikoissa. Jermo on voinut kuvaansa varten täydentää näkymää lisäämällä joitakin tappeja.
Sensijaan tässä TV-kuvassa teltan tapit saattavat hyvinkin olla oikeissa paikoissaan. Minkä tahansa tappien mukaan teltan asettelu paikalleen voi mennä pieleen, jos ei ole varmaa tietoa siitä, että tapit ovat oikeilla paikoillaan. Nämä tapit näyttäisivät olevan oikeilla paikoillaan.
Kuvien perusteella näyttää myöskin siltä, että mänty-koivu linja on hieman enemmän vasemmalle kuin polun linja. Jos se on vaikka 3 astetta enemmän vasemmalle kuin polun yleislinja, kääntyy teltan pituussuunta edelleen sen pari astetta vastapäivään tämän kuvan mukaan. Tämä näyttää hyvin todennäköiseltä.
Polun suunta siinä teltan eteläpuolella on riukukuuseen asti noin 18 ast etelästä vasemmalle, ja sen jälkeen noin 12 astetta etelästä vasemmalle, keskimäärin 15 astetta etelästä vasemmalle. Oma arvioni on nyt, että teltta on ollut tuohon polun pätkään nähden kohtisuorassa, eli oviaukko on ollut suuntaan 18 astetta idästä koillisen puolelle. Tässä siis muutan arviotani 4 asteesta 18 asteeseen tuon TV-kuvan perusteella. Se on suhteellisen pieni muutos, vain 1/30 osa koko ympyrästä.

Tästä kuvasta ilmenee, että koivun varjo menee teltan itäpäädyn tappien yli. Lisäksi näyttää siltä, että varjo on lähes samansuuntainen rannan kanssa. Jos varjo lievästi lähestyy rantaa vasemmalle mentäessä, on se suunnilleen törmäämässä "isoon mäntyyn". Ison männyn kohdalla törmä on nimittäin aika lähellä kuten mm. Jermokuvasta näkyy.
Tulee mieleen, että tuo varjo saattaa osua täsmälleen isoon mäntyyn TAI jopa mennä hieman männyn ohi vasemmalta (tai oikealta). Se merkitsisi, että teltan suuaukko olisi sittenkin noin 15 astetta idästä vasemmalle, eli teltta olisikin suunnilleen kohtisuorassa polkuun tai sen jatkeeseen nähden. Ei ole myöskään varmaa tietoa, onko mänty-koivu linja aivan sama kuin polun linja. Joka tapauksessa näyttää hyvin mahdolliselta, jopa varmalta, että teltta on ollutkin lähes poikittain polun suuntaan verrattuna. Se sopii oikein hyvin uhrikuvaan ja kuvaan "lavastuskuva etelään". Tämä vahvistaa sitä käsitystä, että Jermokuvan tapit eivät ole oikeissa paikoissaan. Ainakin osa niistä lienee väärissä paikoissa. Jermo on voinut kuvaansa varten täydentää näkymää lisäämällä joitakin tappeja.
Sensijaan tässä TV-kuvassa teltan tapit saattavat hyvinkin olla oikeissa paikoissaan. Minkä tahansa tappien mukaan teltan asettelu paikalleen voi mennä pieleen, jos ei ole varmaa tietoa siitä, että tapit ovat oikeilla paikoillaan. Nämä tapit näyttäisivät olevan oikeilla paikoillaan.
Kuvien perusteella näyttää myöskin siltä, että mänty-koivu linja on hieman enemmän vasemmalle kuin polun linja. Jos se on vaikka 3 astetta enemmän vasemmalle kuin polun yleislinja, kääntyy teltan pituussuunta edelleen sen pari astetta vastapäivään tämän kuvan mukaan. Tämä näyttää hyvin todennäköiseltä.
Polun suunta siinä teltan eteläpuolella on riukukuuseen asti noin 18 ast etelästä vasemmalle, ja sen jälkeen noin 12 astetta etelästä vasemmalle, keskimäärin 15 astetta etelästä vasemmalle. Oma arvioni on nyt, että teltta on ollut tuohon polun pätkään nähden kohtisuorassa, eli oviaukko on ollut suuntaan 18 astetta idästä koillisen puolelle. Tässä siis muutan arviotani 4 asteesta 18 asteeseen tuon TV-kuvan perusteella. Se on suhteellisen pieni muutos, vain 1/30 osa koko ympyrästä.
Re: Mallinnusketju
Huomaan kyllä itsekin olleeni väärässä monessa asiassa, mutta nämä käsitellyt asiat ovat myös vaikeita. Kokonaiskuva on lähestynyt kaiken aikaa oikeaa. Toisaalta tämä on omalla tavallaan mielenkiintoista puuhaa valokuvien parissa. Eiköhän se teltta vähitellen asetu paikalleen! 
Re: Mallinnusketju
Ei helvetti, nyt en kyllä enää ymmärrä missä Sariolan mietteet ovat?
Eivät ainakaan siellä missä niiden pitäisi, siis koivun varjo mäntyyn ja koivun varjo polun suuntainen, no eipä ole, kun tuota kuvaa katsoo, sillä silloin vesirajan pitäisi olla huomattavasti lähempänä kuin mitä se nyt on, sillä Sivin kiven paikka oli lähes törmässä kiinni, tai noin parin metrin päässä ja tuossa pitäisi olla lähestulkoon Sivin kivi törmän alapuolella, no, no.
Eivät ainakaan siellä missä niiden pitäisi, siis koivun varjo mäntyyn ja koivun varjo polun suuntainen, no eipä ole, kun tuota kuvaa katsoo, sillä silloin vesirajan pitäisi olla huomattavasti lähempänä kuin mitä se nyt on, sillä Sivin kiven paikka oli lähes törmässä kiinni, tai noin parin metrin päässä ja tuossa pitäisi olla lähestulkoon Sivin kivi törmän alapuolella, no, no.
Re: Mallinnusketju
Olen tuota TV-kuvaa tuijotellut. Teltan suunta tuntuu olevan hieman kuvaussuunnasta vasemmalle. Tuo niemi on noin 4-8 astetta idästä vasemmalle karttojen mukaan. Tämä teltanpohja "ampuu" ehkä siitä jonkun verran vasemmalle, mahdollisesti noin 6-16 astetta idästä vasemmalle, eli on noin kohtisuorassa mänty-koivu linjaan verrattuna tai yhtä hyvin kohtisuorassa polun linjaan verrattuna Tässä näiden pohdintojen tulosta.


Re: Mallinnusketju
KUVASSUUNNAT UUDELLEENARVIOINNISSA
Teltta onkin melkein kohtisuorassa polun linjaan nähden uusimpien havaintojeni mukaan. Polku teltalta etelään on aluksi suunnassa 162 ast eli 18 ast etelästä vasemmalle, mutta 14 metrin kohdalla (riukukuusi) polku kääntyy hieman oikealle ja on sen osan suunta 168 ast eli 12 ast etelästä vasemmalle. Keskimäärin polun suunta on niemessä 165 ast, eli 15 ast etelästä vasemmalle.
Nuo kuvaussuunnat ylhäältä katsoen poikkeavat yllättävän vähän toisistaan. Maanpinnan suuntaan katsottaessa ne näyttävät siihen verrattuna suurilta. Huomasin, että minulla on ollut valmiina yksi kuva, jossa eri suunnat ovat aika hyvin olleet paikoillaan. Vain telttaa käänsin nykynäkemyksen mukaiseksi.
Se on siinä, sano Antero Mertaranta!

Teltta onkin melkein kohtisuorassa polun linjaan nähden uusimpien havaintojeni mukaan. Polku teltalta etelään on aluksi suunnassa 162 ast eli 18 ast etelästä vasemmalle, mutta 14 metrin kohdalla (riukukuusi) polku kääntyy hieman oikealle ja on sen osan suunta 168 ast eli 12 ast etelästä vasemmalle. Keskimäärin polun suunta on niemessä 165 ast, eli 15 ast etelästä vasemmalle.
Nuo kuvaussuunnat ylhäältä katsoen poikkeavat yllättävän vähän toisistaan. Maanpinnan suuntaan katsottaessa ne näyttävät siihen verrattuna suurilta. Huomasin, että minulla on ollut valmiina yksi kuva, jossa eri suunnat ovat aika hyvin olleet paikoillaan. Vain telttaa käänsin nykynäkemyksen mukaiseksi.

Re: Mallinnusketju
JERMOKUVAN KUMMALLISUUDET. TV-kuvasta nähdään, että teltan harjan suunta on ollut siellä rannassa näkyvien kahden koivun välistä. Jermokuvan teltantappien mukaan sellaista keskiviivaa ei synny, että se menisi noiden kaksoiskoivujen välistä. Siitä voi suoraan päätellä, että teltan paikat näiden kahden kuvan mukaan ovat aivan erilaiset. Vähintään toinen on väärä. Minä arvelen Jermokuvan teltanpaikkaa vääräksi. TV-kuvan teltta sopii hyvin muihin kuviin, uhrikuvaan ja lavastuskuvaan etelään.
Re: Mallinnusketju

Täydennetään vielä kuvalla, johon on lisätty "Vainiokuvan" ja "Lavastuskuva itään" kuvaussuunnat. Nyt pitäisi olla lähellä totuutta.
Re: Mallinnusketju
Noissa kahdessa viimeisimmässä kuvassa olen ilmaissut uusimman näkemykseni. Mielestäni on varmaa, että Jermokuvan teltantapit ovat väärissä paikoissa osaksi. Se on aiheuttanut hämminkiä.
No mitä mieltä "kujala" tästä uusimmasta piirroksestani?
No mitä mieltä "kujala" tästä uusimmasta piirroksestani?
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Re: Mallinnusketju
No mitä mieltä "kujala" tästä uusimmasta piirroksestani?
[/quote]

Entä tästä Sariolan pääteoksesta, taiteellisesta näkemyksestä niin kävelyteineen kuin kassinkätkijäoravineenkin.
Kyllä tämä pääteos sariola varhaisnaivistiselta kaudelta kertoo sariolan ajattelun syvimmän olemuksen.
Voi sitä näinkin ajatella, ei se ole mahdotonta. Se voi olla jopa oikeinkin, jollei se ole väärin.
Mielipiteitä on monenlaisia!

Entä tästä Sariolan pääteoksesta, taiteellisesta näkemyksestä niin kävelyteineen kuin kassinkätkijäoravineenkin.
Kyllä tämä pääteos sariola varhaisnaivistiselta kaudelta kertoo sariolan ajattelun syvimmän olemuksen.
Voi sitä näinkin ajatella, ei se ole mahdotonta. Se voi olla jopa oikeinkin, jollei se ole väärin.
Mielipiteitä on monenlaisia!
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Re: Mallinnusketju
Ja papillon lepuuttaa silmiään tässä taideteoksessa, kun on ärtyneellä päällä. Taidemaussa ei ole vikaa. Tyyli on tosiaan naivistinen, aivan oikein!
Mitäs me suuret taiteen tuntijat! Ja järvi siellä vasemmalla pohottelee niinkuin pitääkin!

Ja tässä toinen, joka asetti kuuset polun vasemmalle puolelle! Se on taidetta se.

Onko muuten papillonin kanta "polun suunta lavastuskuvassa etelään" muuttunut?
Vai onko se jämähtänyt siihen vanhaan käsitykseen? Toivottavasti on muuttunut. Polku "lavastuskuvassa etelään" kulkee suunnilleen näin kuin tässä viimeisimmässä taideteoksessa. Sekin on jo faktaa! Siinä kyllä suurin osa tänne kirjoittajista oli väärässä käsityksessä ja osa taitaa olle vieläkin!
Mitä mieltä papillon Jermokuvan teltantapeista?
Minä olin todennut niiden olleen väärissä paikoissa - ne eivät kuvaa oikeaa teltanpaikkaa. Oletko samaa mieltä?
Mitäs me suuret taiteen tuntijat! Ja järvi siellä vasemmalla pohottelee niinkuin pitääkin!
Ja tässä toinen, joka asetti kuuset polun vasemmalle puolelle! Se on taidetta se.

Vai onko se jämähtänyt siihen vanhaan käsitykseen? Toivottavasti on muuttunut. Polku "lavastuskuvassa etelään" kulkee suunnilleen näin kuin tässä viimeisimmässä taideteoksessa. Sekin on jo faktaa! Siinä kyllä suurin osa tänne kirjoittajista oli väärässä käsityksessä ja osa taitaa olle vieläkin!
Mitä mieltä papillon Jermokuvan teltantapeista?
Minä olin todennut niiden olleen väärissä paikoissa - ne eivät kuvaa oikeaa teltanpaikkaa. Oletko samaa mieltä?
Re: Mallinnusketju
POLUN SUUNTA LAVASTUSKUVASSA ETELÄÄN - EXTRA
======================================================
Tämä "taideteos" silmien edessä on hyvä palata tähän vanhaan kiistakysymykseen. Vähän niinkuin huumorimielessä.
Kujala oli ensimmäisessä versiossaan sijoittanut polun kulkemaan sinne selvästi vasemmalle, tuon tuuhean kuusen vasemmalta puolelta. Sinne vain oksien alle kylmästi. Se sai laajalti kannatusta, mm. Hessu, awa ja pasi ovat olleet sen vaihtoehdon A vankkumattomia kannattajia ja varsinkin pasi ja Hessu ovat oikein "kiivailleet" sen näkökannan puolesta. Niin tapahtui vielä siinäkin vaiheessa kun oli jo valokuvien avulla osoitettu, että sellainen vaihtoehto oli mahdoton.
Kritiikin johdosta "kujala" asetti 2 lisävaihtoehtoa. Vaihtoehto B meni oikealle, eli juuri sinne mihin se todellisuudessa meneekin, ja vaihtoehto C meni suunnilleen pystyyn. papillon oli tuollaisen suunnilleen pystyyn menneen vaihtoehdon kannalla, ja kritisoi kujalaa, joka oli alunperin sijoittanut polun menemään vasemmalle. Nämä tiedot löytyvät keskusteluista, jos joku haluaa tarkistaa. Vielä Teemu asettui suunnilleen tuon vaihtoehdon A kannalle omine mallinnuskuvineen. Tuossa alkuperäisessä keskustelussa minä asetuin heti alusta vaihtoehto B:n kannalle, joka on osoittautunut oikeaksi. Tietysti kaikki eivät ole sitä vielä "hoksanneet" ja osa on "hoksannut", mutta luonto ei anna periksi myöntää, että oli ollut alunperin väärässä. Täytyy vieläkin väittää vastaan, vaikka jo tietää, mikä se oikea vaihtoehto on, ja että itse oli alunperin väärässä. Taisi olla Matlock joka kannatti myös vaihtoehtoa B. Siis oikeaa vaihtoehtoa.
kujala päätyi myös aivan oikeaan vaihtoehtoon, ja esitti sen hyvin "morffikuvana". Siinä polun suunta oli aivan oikein. Etenkin Hessu esitti kritiikkiä tuosta kujalan morffimallista. Niinpä kävikin niin, että kujala alkoi taipua ja taittua painostuksen alla, hänkin näytti palaavan tuon väärän vaihtoehdon A. kannalle, vaikka se oli helposti havaittavissa, että se oli väärä vaihtoehto. Sitä suuresti ihmettelin. Niin kiltti ei ihmisen tarvitse olla, että myöntää väärän oikeaksi, jotta voisi miellyttää jotakin tahoa. Tietysti tämä on minun arvioni tapahtumasta - tuollaiselta se minusta näytti.
Niinpä nyt tilanne on sellainen tässä polun suunta kiistassa että "viisaammat" ovat kyllä jo havainneet, mikä on polun suunta tässä "lavastuskuvassa etelään", mutta "vähemmän viisaat" eivät ole sitä vielä tajunneet. Virallisesti oikeaa tulkintaa ei ole vielä julkaistu. Julkaistaan se nyt. Polun suunta lavastuskuvassa etelään on oikealle, eli alunperin esitetyn vaihtoehto B:n mukainen. Se on jo varma asia.
Tämä polun suunta keskustelu on ollut hyvin humoristinen alusta lähtien. Siinä sitä on tukka pystyssä ja silmät ympyriäisinä tappeina kiivailtu oman näkökantansa puolesta, kuin Nummisuutarien Esko.

======================================================
Tämä "taideteos" silmien edessä on hyvä palata tähän vanhaan kiistakysymykseen. Vähän niinkuin huumorimielessä.
Kujala oli ensimmäisessä versiossaan sijoittanut polun kulkemaan sinne selvästi vasemmalle, tuon tuuhean kuusen vasemmalta puolelta. Sinne vain oksien alle kylmästi. Se sai laajalti kannatusta, mm. Hessu, awa ja pasi ovat olleet sen vaihtoehdon A vankkumattomia kannattajia ja varsinkin pasi ja Hessu ovat oikein "kiivailleet" sen näkökannan puolesta. Niin tapahtui vielä siinäkin vaiheessa kun oli jo valokuvien avulla osoitettu, että sellainen vaihtoehto oli mahdoton.
Kritiikin johdosta "kujala" asetti 2 lisävaihtoehtoa. Vaihtoehto B meni oikealle, eli juuri sinne mihin se todellisuudessa meneekin, ja vaihtoehto C meni suunnilleen pystyyn. papillon oli tuollaisen suunnilleen pystyyn menneen vaihtoehdon kannalla, ja kritisoi kujalaa, joka oli alunperin sijoittanut polun menemään vasemmalle. Nämä tiedot löytyvät keskusteluista, jos joku haluaa tarkistaa. Vielä Teemu asettui suunnilleen tuon vaihtoehdon A kannalle omine mallinnuskuvineen. Tuossa alkuperäisessä keskustelussa minä asetuin heti alusta vaihtoehto B:n kannalle, joka on osoittautunut oikeaksi. Tietysti kaikki eivät ole sitä vielä "hoksanneet" ja osa on "hoksannut", mutta luonto ei anna periksi myöntää, että oli ollut alunperin väärässä. Täytyy vieläkin väittää vastaan, vaikka jo tietää, mikä se oikea vaihtoehto on, ja että itse oli alunperin väärässä. Taisi olla Matlock joka kannatti myös vaihtoehtoa B. Siis oikeaa vaihtoehtoa.
kujala päätyi myös aivan oikeaan vaihtoehtoon, ja esitti sen hyvin "morffikuvana". Siinä polun suunta oli aivan oikein. Etenkin Hessu esitti kritiikkiä tuosta kujalan morffimallista. Niinpä kävikin niin, että kujala alkoi taipua ja taittua painostuksen alla, hänkin näytti palaavan tuon väärän vaihtoehdon A. kannalle, vaikka se oli helposti havaittavissa, että se oli väärä vaihtoehto. Sitä suuresti ihmettelin. Niin kiltti ei ihmisen tarvitse olla, että myöntää väärän oikeaksi, jotta voisi miellyttää jotakin tahoa. Tietysti tämä on minun arvioni tapahtumasta - tuollaiselta se minusta näytti.
Niinpä nyt tilanne on sellainen tässä polun suunta kiistassa että "viisaammat" ovat kyllä jo havainneet, mikä on polun suunta tässä "lavastuskuvassa etelään", mutta "vähemmän viisaat" eivät ole sitä vielä tajunneet. Virallisesti oikeaa tulkintaa ei ole vielä julkaistu. Julkaistaan se nyt. Polun suunta lavastuskuvassa etelään on oikealle, eli alunperin esitetyn vaihtoehto B:n mukainen. Se on jo varma asia.
Tämä polun suunta keskustelu on ollut hyvin humoristinen alusta lähtien. Siinä sitä on tukka pystyssä ja silmät ympyriäisinä tappeina kiivailtu oman näkökantansa puolesta, kuin Nummisuutarien Esko.

-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Re: Mallinnusketju
^ Se " humoristinen " olet kyllä ihan itse sinä noine typerine kuvinesi, joista tuollakaan ei ole mitään tekemistä Bodomin kanssa.
Samaa levyä haluat vaan kihnuttaa uudelleen. Hah.
Samaa levyä haluat vaan kihnuttaa uudelleen. Hah.
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Re: Mallinnusketju
Humoristinen ei ole kovin paha sana! Huomaan, että papillon on päätynyt polun suunnan suhteen oikeaan johtopäätökseen! Hyvä!papillon kirjoitti:^ Se " humoristinen " olet kyllä ihan itse sinä noine typerine kuvinesi, joista tuollakaan ei ole mitään tekemistä Bodomin kanssa.
Samaa levyä haluat vaan kihnuttaa uudelleen. Hah.