Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[Marsalkka]

[Me ja meidän mielipiteet ei voi olla niin tähän ketjuun kuin muuhunkaan ketjuun kuuluvia aiheita.

Ahaa! Tämäkin taisi tosiaan olla sitten vain mielipiteesi:

Kun Metodo keksi niitä näköhavantoja Madeleinestä yhtenään.

Erehdyin luulemaan, että esitit sen faktana. Eihän tässä sitten mitään, jos kyseessä oli mielipide. Onneksi asia selvisi!

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

[MissHolmes]

15. Refusing a Urine Test on the Twins.

The McCanns, both doctors, refused urine tests for their two-year-old twins, although they later admitted that the children "could have been drugged by the abductor". The parents then waited for five months before engaging an agency to carry out "independent" tests. The results of these tests have never been publicly disclosed and it is not known for what drugs the agency tested.

by Tony Bennett, December 2007


Yllä mm. yksi juttu, joka edelleen väittää pariskunnan kieltäytyneen ko. testeistä. Keskustelupastoilla moni väittää tuon löytyvän myös Amaralin kirjasta.
Keksintö ei siis aikanaan ollut minun, vaan poimin sen englantilaisten blogien ja palstojen jutuista.
Metelin noustua pahoittelin virhettäni, koska en löytänyt sille lähdettä.

Marsalkka on lapsellinen ääliö, joka edelleen vetää tuon asian esille valehteluna.

Valehtelua on se, että väittää minun valehdelleen. Varsinkin, kun itse on vaatinut perusteelliset selvitykset tuolloin jo puolitoista vuotta sitten.

Mutta jos on lapsellinen, niin on lapsellinen. Menköön sinne lautamiehiin keskenään.

Kukaan muu ei varmasti nyt halua lisäselvityksiä tuohon iänkaikkisen vanhaan ''valheeseeni''.
Aijon jossain vaiheessa lukea tuon Amaralin kirjan ja kerron teille sitten sen jälkeen seisooko se sielläkin

[lukutoukka]

Daily Mirror 18.5.09:
'Madeleine McCann is still alive and was snatched by someone who wanted a child to love, claims the ex-policeman hunting her.

David Edgar today reveals why he is convinced the youngster is not dead – while dismissing all other theories so far put forward about her disappearance.

The 52-year-old dad-of-two believes Madeleine was simply “in the wrong place at the wrong time” when she was kidnapped from her holiday flat at Praia da Luz on May 2007, aged three.

Mr Edgar spoke as her parents Kate and Gerry prepared to sue disgraced former Portuguese police chief Goncalo Amaral over “offensive” claims they were involved in her disappearance.

He said: “Everybody hopes she has been taken by someone who wanted a child to take care of. That’s also my theory because it is supported by obvious facts.”

He said other claims about what happened do not stand up.

- Taken by child traffickers: Former RUC and Cheshire officer Mr Edgar, who has more than 30 years’ experience investigating murders, kidnappings and sex crimes, said: “There has been a huge reward offered. One of the gang would have broken ranks by now and come forward for the money.”

Advertisement - article continues below »

- Abducted by paedophile: “Most child-abusers dump the body quickly and near the scene with little or no attempt to hide it. It’s a statistical fact. No trace of Madeleine, or her clothing, was found in a search.”'
Kun nämä McCannien tutkijat nyt haahuilevat pedofiilien perässä, halusin tuoda vielä esiin tämän heidän oman miehensä Mr Edgarin lausunnon, jossa hän kiistää muut mahdollisuuden kuin, että Madeleine on elossa ja jonkun lapsirakkaan ihmisen huostassa. Eli varsinaista tuuliviirien toimintaa vaikuttaa olevan tämä McCannien tiimin työskentely.

[Tutkiskelija]

Keksintö ei siis aikanaan ollut minun, vaan poimin sen englantilaisten blogien ja palstojen jutuista.
Metelin noustua pahoittelin virhettäni, koska en löytänyt sille lähdettä.

Minä kerroin viimeksi tuosta noin ehkä vajaa kaksi viikkoa sitten, siinä yhteydessä kun Amaral oli kolmen maan kiertueellaan. Muistaakseni se oli Ranskassa kun Amaral mainitsi tuosta viimeksi.

Se on pöytäkirjoissa ja Amaralin kirjassakin. Kertomus kuuluu seuraavasti: Eräs Portugalin poliiseista soitti Katelle ja pyysi tuoda kaksoset tukittaviksi, verikokeisiin. Kate oli hieman tuohtunut puhelimessa. Hieman myöhemmin soitti Gerry poliisilaitokselle ja kertoi että he kieltäytyvät tulemasta.

[Marsalkka]

Urine test onkin sitten ilmeisesti verikoe...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[MissHolmes]

Tuohon testisaivarteluun vielä sen verran, että alunperin kai puhuttiin/ puhutaan siitä, että kaksosilta ei otettu minkään näköisiä testejä tuolloin toukokuussa, vaikka jopa ystävät poliisin kuulemisessa ihmettelevät heidän sikeää untaan siinä kaaoksessa.
Ja se miksi tuosta nyt edelleen puhutaan on se, että jos vanhemmat ovat tuolloin todella kieltäneet kaksosten testaamisen, on se minusta ja monesta muusta selkeä merkki siitä, että syystä tai toisesta heille on annettu jotain ''heille kuulumatonta'' lääkettä.

Ja sitten päästäänkin siihen, että oliko Madeleinelle annettu samaa lääkettä? Vai oliko joku syy miksi kaksoset piti saada 'tainnutettua'?

Yksi teoriani onkin ollut, että tyttö todella on kaapattu, mutta siksi ettei asunnossa koko illan aikana ole käynyt yhden yhtä aikuista. Ja syystä ettei heillä ollut siihen tarvetta: lapset oli sikeästi ja turvallisesti untenmailla sedatiivien voimalla.
Tuo olisi myös selittävä tekijä vanhempien välillä ehkä hieman outoon ja 'peittelevältä' vaikuttavaan käytökseen: seurauksena olisi ehdottomasti rangaistus heitteellepanosta ja myös vähintään nuhteet lääkkeiden väärinkäytöstä lapsiin. Sen lisäksi, että koko pelleilyn seurauksena katosi yksi.

[Marsalkka]

Minä en kyllä luota kauheasti sellaisten ihmisten teorioihin, jotka luulevat, että urine tarkoittaa verta. saattavat erehtyä muutenkin "hieman" lukiessaan ulkomaan lehtiä...

[MissHolmes]

Alunperin nuo jutut olivat tyyliin 'refused drug tests'. Kukin sitten omalla tietämyksellään päättelee miten tuollaisia testejä tehdään.
Oman ymmärrykseni mukaan verikokeilla on mahdollisuus saada tarkempaa tulosta ja virtsakokeilla vain lyhyellä ajalla. Hiuksista, kuten jo kaikki olemme oppineet, on mahdollisuus tarkistaa asiaa sitten jo pidemmälle historiaan. Niin pitkälle historiaan, kuin hiusta riittää. Mutta nuo testit lienevät kalliimpia kuin veri- ja virtsatestit.

Eli on kaiketi aika turha saivartaa testitavasta, koska se ei ole se olellinen asia tässä ollenkaan.

Oleellinen kysymys on: kieltäytyivätkö vanhemmat todella tutkimasta oliko kaksosia huumattu/nukutettu?
Ja jos kieltäytyivät niin miksi?

[Marsalkka]

Alunperin nuo jutut olivat tyyliin 'refused drug tests'.

Alunperin löysit lähteeksi nettikeskustelun. Täytyykin kaivella ketjuja ja katsella mitä siinä luki.

Ja jos en vallan väärin muista, niin myönsit tuolloin itsekin, että väitteesi oli hyvin huteralla pohjalla.

[MissHolmes]

Olet oikeassa. Tuo väitteeni silloin aikanaan perustui siihen, että se osui silmiini muistaakseni ensimmäistä kertaa The Sunin tai Daily Mirrorin keskustelupalstalla. Ja siellä puhuttiin 'drug test' ïlmaisulla. Minä luulin, että niitä tehdään vain verestä. Siis jos seulotaan mitä aineita on tai ei ole.

Nyt sen on kuitenkin mahdollisesti tuonut esiin myös silloinen tutkitajohtaja. Onko siinä siis perää?
Taidan ostaa netistä samantien sen Amaralin opuksen.

Tottahan kuitenkin on, että jos tuo väittämä on totta, se heittää ainakin minun mielessäni taas yhden epäilyksen varjon lisää vanhempien ylle.

Mielestäni olisi kuitenkin ollut järkevää testata lapset jo silloin. Jos sieppaaja olisi käyttänyt lapsiin jotain spesifiä ainetta, olisi se ehkä ollut mahdollista jäljittää.

[MissHolmes]

Witnesses who have tried to pass on information about potential new sightings of Madeleine have been told by detectives they will not investigate "because the case is closed and Madeleine is dead."

http://news.sky.com/skynews/Home/UK-New ... ws_Sources

Portugalissa poliisi käännyttää 'Madeleinen näkijät' toteamalla, että juttua ei tutkita, koska Madeleine on kuollut. Eikä häntä täten voi kukaan elävänä nähdä. Onko todisteet niin raskaat?

[matkaaja]

Portugalissa poliisi käännyttää 'Madeleinen näkijät' toteamalla, että juttua ei tutkita, koska Madeleine on kuollut. Eikä häntä täten voi kukaan elävänä nähdä. Onko todisteet niin raskaat?

Enpä usko että poliiseilla on 'tuohon' todisteen häivääkään. Kummastuttaa tuommoinen toteminen, kun ei ole tullut esille sellaista. Kyllä se olisi kerrottu suurin otskoin jos olisi pitäviä todisteita. Ei ole kerrottu.

[X-tine]

Tein suuren työn: Kaivoin Madeleine-ketjun n:o 1 ja etsin, kuka esitti ensimmäisenä siellä huhun siitä, että vanhemmat olivat kieltäneet testien ottamisen kaksosilta. Yllätys: Ketjusta oli poistettu suuri määrä sinne lähetettyjä tekstejä. Poistetuista jotkut näkyivät kylläkin lainauksissa. En siis pystynyt selvittämään asiaa.

--->väitteeni silloin aikanaan perustui siihen, että se osui silmiini muistaakseni ensimmäistä kertaa The Sunin tai Daily Mirrorin keskustelupalstalla. Ja siellä puhuttiin 'drug test' ïlmaisulla. Minä luulin, että niitä tehdään vain verestä. Siis jos seulotaan mitä aineita on tai ei ole.
<< Taidan ostaa netistä samantien sen Amaralin opuksen. >>.

MissHolmes ja Teleksi ainakin kertoivat asiasta. Sitten siihen puuttui "Marsalkka" Pe Syys 21, 2007 8:30 am :

Teleksi kirjoitti: << Minusta on edesvastuutonta, jos kaksosista ei otettu verikokeita ja pissanäytteitä (joskus kauan sitten juoruttiin, että Gerry olisi kieltäny VIRTSAkokeet kaksosista, eikä virstakokeiden ottamisessa kai kauheasti tarvitse lasta itkettää) .

Marsalkka: Onko sinulla tietoa, jonka mukaan vanhemmat olisivat kieltäytyneet kaksosten verikokeista?

Aikoinaan olleet linkit eivät enää toimineet, kun etsin alkuperäistä lähdettä. Löysin vain tiedon, että vanhemmat kielsivät herättämästä kaksosia ja näin kaksoset pääsivät keskeytyksettä jatkamaan sikeitä uniaan tapas-porukan erään toisen pariskunnan huoneistoon. Eikä niitä kokeita sitten otettu. Jostain luin, että poliisi tuolloin oletti Maddien löytyvän jostain lähitienoilta harhailemasta, eikä poliisi siksi ryhtynyt vaatimaankaan kokeita kaksosilta. Sehän oli paha virhearviointi.

Amaralin kirjassa tämäkin testauskieltoa koskeva yksityiskohta kuuluu olevan luettavissa.
Onko joku teistä huomannut, onko asiasta siinä julkaistussa tutkinta-aineistossa? Itse en jaksanut lukea sitä läpi, vaikka sekin on vain osa siitä, mitä poliisin kansioissa on. ("Tutkinnallisista syistä" kaikkea ei ole julkistettu.)

[Tutkiskelija]

Kaksosten testaamsiesta olisi paljonkin kirjoitettavaa mutta en nyt ehdi kovin paljoa.

Sen verran sanon että se oli inspektööri Ricardo Paiva joka usein miten oli kontakteissa McCannien kanssa. McCannithan kävisät pari kertaa viikossa poliisilaitoksella Portugalissa ollessaan. Paivan tehtävänä oli myös tuo testaus, jos nyt en ihan kamalan väärin muista. Amaral on siis käyttänyt kirjassaan paljon Paivan raportteja tukenaan. Paiva itse on saanonut kerran että kukaan ai häntä usko. En tiedä mitä hän sillä tarkoitti. Kerrotaan joa etti Amaral ole koskaan tavannut McCanneja. Liekkö sitten totta.
Pöytäkirjoissa on juuri Paivan raportti tuosta kaksosten testauksesta, lyhyt maininta, mutta en nyt ala sitä etsimään. Jatkan ehkä huomena. Minulla on myös uutta Madeleinen DNA profiilista. Huomeniin!

PS:Palasin vielä asiaan...Alunperin juttu meni niin että se oli Kate itse joka ehdotti kaksosten testausta. Olen melko varma siitä että se oli niin. Mutta huomenna lisää...

[Marsalkka]

(joskus kauan sitten juoruttiin, että Gerry olisi kieltäny VIRTSAkokeet kaksosista, eikä virstakokeiden ottamisessa kai kauheasti tarvitse lasta itkettää) .

Vankalla pohjalla nuo väitteet ovat näköjään olleet!

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.