Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Poliisit näyttivät McCanneille videot niistä koirien haisteluista ja kuvia jotka otettiin kohetista joissa koirat reakoivat. Gerry sanoi ettei hänellä ole mitään selitystä koirien reaktioille.
"--- When asked about the contents of the wardrobe in his room that can be seen in the photographs, he says that on top is a suitcase and below a pile of dirty clothes that he cannot make out. This wardrobe was opened to look for Madeleine."
"During this interview several films of a forensic nature showing sniffer dogs were shown where their signalling can be seen regarding indication of cadaver odour and traces of blood also human, and only of a human nature, as well as the comments made by the expert in charge of the procedure.
-- After viewing the films and after the signalling of cadaver odor in their room next to the wardrobe and behind the sofa against the window in the living room, he says that he has no comments, neither has he any explanation for this fact.
--- Also, the dog that detects human blood signalled human blood behind the sofa mentioned above, he says that he cannot explain this fact."
Tässä yksi kuva kohteista:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/P ... dointe.jpg
Täällä on sitten kuvia vaikka millä mitalla. Kuvat ovat julkistetuista pöytäkirjoista:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ-PHOTOS.htm
Tässä on kuvia Paynen parvekkeelta. Eiköhän tuossa ole herra Payne itse lasten kanssa. Klikatkaa noita punaisia numeroita:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/H ... S-LIST.htm
"--- When asked about the contents of the wardrobe in his room that can be seen in the photographs, he says that on top is a suitcase and below a pile of dirty clothes that he cannot make out. This wardrobe was opened to look for Madeleine."
"During this interview several films of a forensic nature showing sniffer dogs were shown where their signalling can be seen regarding indication of cadaver odour and traces of blood also human, and only of a human nature, as well as the comments made by the expert in charge of the procedure.
-- After viewing the films and after the signalling of cadaver odor in their room next to the wardrobe and behind the sofa against the window in the living room, he says that he has no comments, neither has he any explanation for this fact.
--- Also, the dog that detects human blood signalled human blood behind the sofa mentioned above, he says that he cannot explain this fact."
Tässä yksi kuva kohteista:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/P ... dointe.jpg
Täällä on sitten kuvia vaikka millä mitalla. Kuvat ovat julkistetuista pöytäkirjoista:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ-PHOTOS.htm
Tässä on kuvia Paynen parvekkeelta. Eiköhän tuossa ole herra Payne itse lasten kanssa. Klikatkaa noita punaisia numeroita:
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ/H ... S-LIST.htm
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
News of The World's reportteri Anna Smith on noussut takajaloilleen. Hän aikoo hiljentää nettifoorumeilla kirjoittajat siten että foorumeilla kirjoitetaan vain positiivista ja McCanneja puoltavaa.
http://www.newsoftheworld.co.uk/scottis ... amily.html
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/pres ... _06_09.htm
Keskuteluissa otetaan esille kaikenlaisia näkökulmia. Enemmistö on kallistunut McCanneja epäilevälle linjalle. Anna Smith on erityisesti vihainen 3Arguidos nettifoorumin kirjoittelusta. Siellä enemmistö on englantilaisia mutta siellä on tunnettuja henkilöitäkin aika ajoin mukana kuten Paulo Reis, Duarte Levy, Amaral, Joana Morais, "Pamalam" gerrymccannblogista ja monta muuta.
Enganninkieliset käännökset tutkintapöytäkirjoista on levinnyt maailmalle juuri 3Arguidoksen kautta ja se varmasti on huolestuttanut McCanneja ja pro-mccanneja ja nyt Anna Smithiäkin. Viime viikolla eräs 3 Arguidos fooruminjäsen aloitti keskustelun aiheesta että voisiko Gerrylla olla pedofiilisiä taipumuksia. Sekös sai Anna Smithin tuohtumaan. Anna vaatii että tämänkaltainen sairasmielinen keskustelu on saatava tyrehdettyä. Eikä tämä ole ensimmäinen eikä viimeinen hyökkäys foorumeja kohtaan.
No jaa, rajansa kaikella mutta kuitenkin. Mistä syystä vain yksipuolista McCanneja ihannoivaa keskustelua pitäisi pitää yllä jos ja kun näyttää siltä että McCanneilla on osuutensa Madeleinen katoamisessa.
Pro-mccannien hyökkykset ovat jopa kohdistuneet lapsiin. Duarte Levy on kertonut että hänen tytärtään uhkasi eräs tyttären luokkakaverin äiti. Duarte teki uhkauksista poliisi-ilmoituksen. Paulo Reis ja hänen lapsensa joutuivat myös uhkailujen kohteeksi. Enkä yhtään olisi ihmeissäni jos ei myös Amaralin vaimoon ja lapsiin olisi kohdistunut uhkauksia.
McCannit ovat aikuisia ihmisiä ja heitä ja heidän edesottamuksiaan saa ja pitääkin kyseenalaistaa. Aikuisilla on vastuu sanoistaan ja teoistaan. Lapsien uhkailu se vasta sairasta (sick) onkin.
http://www.newsoftheworld.co.uk/scottis ... amily.html
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/pres ... _06_09.htm
Keskuteluissa otetaan esille kaikenlaisia näkökulmia. Enemmistö on kallistunut McCanneja epäilevälle linjalle. Anna Smith on erityisesti vihainen 3Arguidos nettifoorumin kirjoittelusta. Siellä enemmistö on englantilaisia mutta siellä on tunnettuja henkilöitäkin aika ajoin mukana kuten Paulo Reis, Duarte Levy, Amaral, Joana Morais, "Pamalam" gerrymccannblogista ja monta muuta.
Enganninkieliset käännökset tutkintapöytäkirjoista on levinnyt maailmalle juuri 3Arguidoksen kautta ja se varmasti on huolestuttanut McCanneja ja pro-mccanneja ja nyt Anna Smithiäkin. Viime viikolla eräs 3 Arguidos fooruminjäsen aloitti keskustelun aiheesta että voisiko Gerrylla olla pedofiilisiä taipumuksia. Sekös sai Anna Smithin tuohtumaan. Anna vaatii että tämänkaltainen sairasmielinen keskustelu on saatava tyrehdettyä. Eikä tämä ole ensimmäinen eikä viimeinen hyökkäys foorumeja kohtaan.
No jaa, rajansa kaikella mutta kuitenkin. Mistä syystä vain yksipuolista McCanneja ihannoivaa keskustelua pitäisi pitää yllä jos ja kun näyttää siltä että McCanneilla on osuutensa Madeleinen katoamisessa.
Pro-mccannien hyökkykset ovat jopa kohdistuneet lapsiin. Duarte Levy on kertonut että hänen tytärtään uhkasi eräs tyttären luokkakaverin äiti. Duarte teki uhkauksista poliisi-ilmoituksen. Paulo Reis ja hänen lapsensa joutuivat myös uhkailujen kohteeksi. Enkä yhtään olisi ihmeissäni jos ei myös Amaralin vaimoon ja lapsiin olisi kohdistunut uhkauksia.
McCannit ovat aikuisia ihmisiä ja heitä ja heidän edesottamuksiaan saa ja pitääkin kyseenalaistaa. Aikuisilla on vastuu sanoistaan ja teoistaan. Lapsien uhkailu se vasta sairasta (sick) onkin.
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Eräs erittäin häiritsevä asia tässä tapauksessa on ollut juuri tämä porvarillisen perheidyllin nimissä tapahtuva asioiden kaunistelu. McCannit tuntuvat edustavan tätä perheidyllin henkilöitymää, vaikka he sanoisivat tai tekisivät melkein mitä tahansa. Tämä keissi on heitetty suuren yleisön silmille kaikkine ristiriitaisuuksineen ja jätetty muhimaan puhemiesten käsittelyn jälkeen. McCannien takana on yhteiskunnan päättäjiä ja silmäätekeviä rahamiehiä. Niin kauan kuin Brown ja kumppanit McCanneja puoltavat, muu maailma voi vain ihmetellä näitä ristiriitaisuuksia, joita juttuun liittyy lukuisia.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Tiedättekö mitä? Minä en koskaan aukaise tästä aiheesta suutani ystäviemme tai tuttaviemme seurassa. (luukuunottamatta ihan muutamaa)
Joskus alkuaikoina kun aloin puhua juuri noiden koirien reaktiosta eräillä illallisilla, joilla aihe tuli jonkun muun aloittteesta esille, sain niskaani mielettömän ryöpyn siitä, kuinka kehtaan syyllistää viattomia vanhempia, joilla on jo kylliksi kärsimystä, koska heidän lapsensa voi olla ties missä ilkeiden ihmisten käsissä. Koko show päättyi siihen, että eräs rouvista ilmoitti, ettei halua kuulla sanaakaan koko tapauksesta enää koskaan, koska voi pahoin jo siitä, että joku voi edes kuvitella vanhempien olevan jotenkin osallinen.
Mietin pitkään jälkeen päin miksi reaktio oli niin vahva? Esitin kuitenkin aivan asiallisesti ja kiihkoilematta faktaa, jota juuri aiemmin päivällä oli lukenut kansainvälisestä lehdistöstä.
Onko tuo tekona sellainen, että sen kieltäminen onkin ollut niin helppoa, koska kukaan 'terve' ei halua uskoa tuollaista todeksi???? Ja suurin osa kääntyy automaattisesti McCannien puolelle, koska kaikki noin kammottava on kivempaa lakaista maton alle?
(itseäni en siis lue terveisiin
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Usein esim psykopaatit tai muut luonnehäiriöiset henkilöt hyödyntävät sitä, että me ihmiset emme halua uskoa tiettyjä asioita todeksi, koska se jotenkin järkyttää tavallisten ihmisten mieltä. Usein ihmiset samaistuvat tällaisiin rikollisiin tajuamatta, että esim. psykopaatit ovat erilaisia tunne-elämältään ja ajatusmaailmaltaankin kuin he itse. Usein ihmiset ajattelevat, että koska minä en voisi toimia noin, ei voi kukaan muukaan.
Usein häiriintyneet rikolliset ovat varsin taitavia lukemaan uhriensa mieltä ja hyödyntämään uhrin ja tämän läheisten hyväuskoisuutta. Historia tuntee useita tapauksia, joissa psykopaattisia piirteitä omaavat rikolliset ovat saavuttaneet suurtakin suosiota jopa vielä kiinnijäämisen jälkeenkin.
Usein häiriintyneet rikolliset ovat varsin taitavia lukemaan uhriensa mieltä ja hyödyntämään uhrin ja tämän läheisten hyväuskoisuutta. Historia tuntee useita tapauksia, joissa psykopaattisia piirteitä omaavat rikolliset ovat saavuttaneet suurtakin suosiota jopa vielä kiinnijäämisen jälkeenkin.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Olisikohan yksi syy se, että aika moni vanhempi joskus tulistuu lapselle. Itse on väsynyt ja sitten lapsi kitisee ja rääkyy. Vilahtaa mielessä, että tuo pitää hiljentää... Onneksi useimmat vanhemmat tajuavat väsymyksensä eivätkä seuraa kamalaa mielijohdettaan. Mutta jos itsellä ei ole juttuseuraa eikä voi jakaa kenenkään kanssa näitä tunteitaan, reaktioksi voi tulla vahva torjunta: Ei halua kuulla sanaakaan sellaista, mikä palauttaisi mieleen omat reaktiot.MissHolmes kirjoitti:> Tiedättekö mitä? Minä en koskaan aukaise tästä aiheesta suutani ystäviemme tai tuttaviemme seurassa. (luukuunottamatta ihan muutamaa)
Joskus alkuaikoina kun aloin puhua juuri noiden koirien reaktiosta eräillä illallisilla, joilla aihe tuli jonkun muun aloittteesta esille, sain niskaani mielettömän ryöpyn siitä, kuinka kehtaan syyllistää viattomia vanhempia, joilla on jo kylliksi kärsimystä, koska heidän lapsensa voi olla ties missä ilkeiden ihmisten käsissä. Koko show päättyi siihen, että eräs rouvista ilmoitti, ettei halua kuulla sanaakaan koko tapauksesta enää koskaan, koska voi pahoin jo siitä, että joku voi edes kuvitella vanhempien olevan jotenkin osallinen.>>
Mietin pitkään jälkeen päin miksi reaktio oli niin vahva? >>
Luin tuota vanhaa ketjua lapsisurmista Suomessa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 5&start=75
Viina, ylirasitus tai psyykenongelmat ja itkevä lapsi on huono yhdistelmä. Entäs kun on loma ja haluaisi juhlia, mutta kolme tenavaa kirkuu ja yläkerran naapuri valittaa... Ja syömäänkin pitäisi päästä, lastenkaitsijan saisi, mutta kun ei halua vieraan näkevän joitakin juttuja... Mutta hei, tässähän on sitä uutta lääkettä, minkä kehuttiin rauhoittavan lapset nopeasti uneen...
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
-
Tutkiskelija
- Jane Marple
- Viestit: 1029
- Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
- Paikkakunta: Ulkomaa
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Paremmin ei voi sanoa. Siinäpä se on kiteyttetynä koko ongelma.X-tine kirjoitti: Olisikohan yksi syy se, että aika moni vanhempi joskus tulistuu lapselle. Itse on väsynyt ja sitten lapsi kitisee ja rääkyy. Vilahtaa mielessä, että tuo pitää hiljentää... Onneksi useimmat vanhemmat tajuavat väsymyksensä eivätkä seuraa kamalaa mielijohdettaan. Mutta jos itsellä ei ole juttuseuraa eikä voi jakaa kenenkään kanssa näitä tunteitaan, reaktioksi voi tulla vahva torjunta: Ei halua kuulla sanaakaan sellaista, mikä palauttaisi mieleen omat reaktiot.
Luin tuota vanhaa ketjua lapsisurmista Suomessa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 5&start=75
Viina, ylirasitus tai psyykenongelmat ja itkevä lapsi on huono yhdistelmä. Entäs kun on loma ja haluaisi juhlia, mutta kolme tenavaa kirkuu ja yläkerran naapuri valittaa... Ja syömäänkin pitäisi päästä, lastenkaitsijan saisi, mutta kun ei halua vieraan näkevän joitakin juttuja... Mutta hei, tässähän on sitä uutta lääkettä, minkä kehuttiin rauhoittavan lapset nopeasti uneen...
En kuitenkaan usko että he saivat lääkkeillä hengen Madeleineltä. Jotain väkivaltaista tuli sen lisäksi kuvaan mukaan, verta lensi pitkin seiniä ja lattialaattojen väliinkin.
-
debbie
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Mun tuttavapiirissä kaikki ovat ihmetelleet ja kauhistelleet lasten yksinjättöä iltaisin hotellihuoneeseen, varsinkin kun apua olisi ollut saatavilla, jos oli niin kova tarve istua iltaa ulkona. Eihän tuollaista tahdo kukaan tajuta, kun kyseessä on vielä noin pienet piltit.
Siinä vaiheessa mua kyllä katsotaan jo alta kulmain, kun alan puhua McCannien ulkokultaisuudesta. Saan pitää sen arvauksen itselläni, että Maddie olisikin kuollut tapaturmaisesti lähdettyään etsimään vanhempiaan. Kaikki muut uskoo kyllä sieppaukseen. Minusta se vain kuulostaa niin kovin hankalalta ja riskaabelilta, siepata lapsi illalla hotellihuoneesta vilkkaalla alueella.
No, saa nähdä, paljstaako se syöpää sairastava pervo jotain vielä.
Siinä vaiheessa mua kyllä katsotaan jo alta kulmain, kun alan puhua McCannien ulkokultaisuudesta. Saan pitää sen arvauksen itselläni, että Maddie olisikin kuollut tapaturmaisesti lähdettyään etsimään vanhempiaan. Kaikki muut uskoo kyllä sieppaukseen. Minusta se vain kuulostaa niin kovin hankalalta ja riskaabelilta, siepata lapsi illalla hotellihuoneesta vilkkaalla alueella.
No, saa nähdä, paljstaako se syöpää sairastava pervo jotain vielä.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Minusta jotenkin tuntuu, että tuo Tapas-baarin etäisyys on jäänyt 'suurelle yleisölle' jotenkin hämäräksi: siinä 50m päässä, suora näköyhteys ovelle.
Meidän tontti on 50m pitkä ja jos minulla olisi pikkulapsia vielä, uskaltaisin kyllä mennä lenkittämään koiran tuohon tielle 60 m päähän.
Todellisuudessa tuo etäisyys oli kuitenkin LINNUN TIETÄ ehkä tuon 50m ja näkyväisyys oli käytännössä olematon. Ulko ovi jätetty auki ja lapset illasta toiseen yksinään. Itkien.
Mutta tuota kaikkea en päässyt sitten kertomaankaan niille, jotka pitivät vanhempia järkyttävän tragedian ja rikoksen uhreina
En tiedä päteekö tässä tuo vanha ''tieto lisää tuskaa'' vai meneekö kenties ehkä päinvastoin....
Meidän tontti on 50m pitkä ja jos minulla olisi pikkulapsia vielä, uskaltaisin kyllä mennä lenkittämään koiran tuohon tielle 60 m päähän.
Todellisuudessa tuo etäisyys oli kuitenkin LINNUN TIETÄ ehkä tuon 50m ja näkyväisyys oli käytännössä olematon. Ulko ovi jätetty auki ja lapset illasta toiseen yksinään. Itkien.
Mutta tuota kaikkea en päässyt sitten kertomaankaan niille, jotka pitivät vanhempia järkyttävän tragedian ja rikoksen uhreina
En tiedä päteekö tässä tuo vanha ''tieto lisää tuskaa'' vai meneekö kenties ehkä päinvastoin....
Nuotio & Äreät Tiput
-
debbie
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Näkyvyys ravintolasta huoneistoon oli todella huono, sen varaan nyt ei voinut mitään laskea. Välissä oli uima-allas, ja myös puita, jotka peittivät näkyvyyden. Ja jos en nyt aivan pieleen muista, McCannit väittivät näkyvyyttä hyväksi. Kaikkihan oli heidän mielestään niin hyvin ja turvallista, kunnes.. "They've taken her"
Ketkä he?
Ketkä he?
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
''We've let her down'' ....the stairs!
- olemme päästäneen hänet vierähtämään alas portaita!
Vapaatakin vapaampi käännös 

- olemme päästäneen hänet vierähtämään alas portaita!

Nuotio & Äreät Tiput
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Miksi sinun olisi pitänyt välttämättä päästä heille kaikki kertomaan?MissHolmes kirjoitti:
Mutta tuota kaikkea en päässyt sitten kertomaankaan niille, jotka pitivät vanhempia järkyttävän tragedian ja rikoksen uhreina![]()
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Minä en usko, että yksikään seurueeni naisista oli lukenut juttua edes sen vertaa, että tiesi vanhempien olleen iltatoisensa jälkeen ravintolassa. En usko heidän tietäneen, että nuo pienokaiset itkivät juuri edellisenä iltana lähes tunnin yksinään asunnossa.
En usko heidän tietäneen, että ravintolasta ei edes näkynyt asuntoa. Enkä usko heidän tienneen sitäkään, ettei kyseessä ollut mikään perheloma, vaan vanhempien 'kuntoiluloma', jolla lapset työnnettiin päivähoitoon.
Tuntien seurueeni naiset tiedän, että olisivat varmasti olleet hieman toista mieltä tilanteesta, jos olisin uskaltautunut itsepintaisesti valaisemaan heitä lisäfaktoilla.
Luulen kuitenkin, että tuo tilanne tuolloin saattoi aiheuttaa sen, että ainakin osa on katsonut juttua hieman tarkemmin ja huomannut, että pienellä (edes pienellä) huolenpidolla tuolta tragedialta olisi vältytty.
Mutta tuolla nyt ei taas ollut mitään tekemistä itse otsikon kanssa.
En usko heidän tietäneen, että ravintolasta ei edes näkynyt asuntoa. Enkä usko heidän tienneen sitäkään, ettei kyseessä ollut mikään perheloma, vaan vanhempien 'kuntoiluloma', jolla lapset työnnettiin päivähoitoon.
Tuntien seurueeni naiset tiedän, että olisivat varmasti olleet hieman toista mieltä tilanteesta, jos olisin uskaltautunut itsepintaisesti valaisemaan heitä lisäfaktoilla.
Luulen kuitenkin, että tuo tilanne tuolloin saattoi aiheuttaa sen, että ainakin osa on katsonut juttua hieman tarkemmin ja huomannut, että pienellä (edes pienellä) huolenpidolla tuolta tragedialta olisi vältytty.
Mutta tuolla nyt ei taas ollut mitään tekemistä itse otsikon kanssa.
Nuotio & Äreät Tiput
-
lukutoukka
- Javier Pena
- Viestit: 1738
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
Osa näistä McCanneille lahjoittaneista ovat varmaankin myös sellaisia, jotka eivät ole kovin syvällisesti tutustuneet aiheeseen. He näkevät vain liikuttavat otsikot ja McCannien vetoavat esiintymiset. Nykyisin brittilehdistössä kirjoitetaan hyvin valikoidusti McCanneista, joten englantilaiset eivät saa paljoakaan tietoa tästä asiasta lehdistön kautta.
Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)
^^Voi voi, jokainen on voinut tutustua asiaan hyvinkin paljon, ja ovat osaanneet siten tehdä oikeat johtopäätökset, mutta tuo mitä molemmat nyt kirjoitatte, kuvastaa sitä, että pienellä painostuksella he olisivat tulleet mukaan teidän mielipiteisiinne. Eikö vain? 'Tuota' käytetään mm. poltiikassa hyvin paljon. 