Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

[MissHolmes]

Mutta kuten huomasit, annoin asian olla. Minun intressini ei ole muokata muiden näkemyksiä. Jokainen muodostakoon oman mielipiteensä ja myös pitäköön sen. Minä pidän omani omanani.
Tiedän kyllä ihmisiä, joilla on pakottava tarve saada muut ajattelemaan itsensä kanssa samalla tavalla.

[X-tine]

>> Kaikki muut uskoo kyllä sieppaukseen. Minusta se vain kuulostaa niin kovin hankalalta ja riskaabelilta, siepata lapsi illalla hotellihuoneesta vilkkaalla alueella.>>

Minun tutuistani ei yksikään usko mihinkään sieppaukseen.
Kun suomalainen pariskunta jättää lapset mökkikylässä nukkumaan ja palattuaan huomaa nelivuotiaansa hävinneen, olisiko ensimmäinen ajatus se, että lapsi on kaapattu? Ei, ainakaan jos eivät ole kovasti humalassa. Useimmat päättelevät lapsen heränneen ja lähteneen varmaankin etsimään vanhempiaan.

Sitten lähdetään ulos ja huudellaan lapsen nimeä, kysellään ja etsitään. Mietitään, mihin suuntaan olisi lähtenyt. Lapsi voi olla piilossa pusikossa ja pelätä mörköjä. Normaalit vanhemmat tietävät, että lapselle on tärkeää kuulla tuttuja ääniä.
Tällä tavalla lapsi löytyykin, mikäli ei ole hukkunut kahluualtaaseen tai tippunut kaivoon, liukastunut betoniportaissa tai pudonnut ikkunasta. (Sellaisiakin onnettomuuksia on tapahtunut.)
Mutta McCannit eivät osallistuneet etsintöihin. Eivät muutkaan tapas-ryhmän jäsenet lähteneet etsimään. Eikä Kate huutanut tytärtään yhtään kertaa.
Mitä sellaista tietoa englantilaisilla oli, jota paikallisilla ei ollut? Paikallisethan pitivät paikkaa turvallisena. Luz on idyllinen, rauhallinen perhelomakylä ja Portugal on lapsiystävällisempi maa kuin Suomi.

[MissHolmes]

Enkä minä ainakaan tunne ketään, joka jättäisi noin pieniä yksin ilman edes itkuhälytintä. Enkä varsinkaan vieraassa paikassa.
En tunne yhtään lasta, joka ei olisi joskus kömpinyt sängystä ylös huhuilemaan vanhempiensa perään. Olisi sitten kyseessä koti tai vieras paikka.
Enkä edelleenkään tunne ketään, joka jättäisi ulkomailla arvotavaransa (puhelin, passi, saati lapset) lukitsemattomaan asuntoon. Edes päivällä.

Enkä tunne yhtään ihmistä, joka ei osaisi ottaa huomioon esim. sitä riskiä, että vaikka lapsi normaalisti nukkuisi sikeästi, voi joku yllättävä asia (auton äänimerkki, naapurin kotiin tulo, hälyytys ajoneuvo tms.) herättää lapsen ja saada pienen unonpöppöröisen nyytin etsimään turvaa eli vanhempiaan.

Jos lapsi herää ja tarkistusväli on tuo puoli tuntia, ehtii sen aikana sattua ja tapahtua pahimmassa tapauksessa vaikka mitä.

Esim. itkuhälytintä tai sen puuttuessa vaikka kännyköitä käyttämällä, olisi tuollakin oltu äänten kuuluessa paikalla juosten alle minuutissa. Vai veikkaako joku, että tuo näkymätön sieppaaja on kaiken lisäksi ollut täysin äänetön?

Sitäpaitsi nuo babymonitorit maksavat nykyään about 50 euroa, eli parin hyvän viini pullon verran.

Meillä käytetään tuota vehjettä sukulaisvaavin kylässä ollessa, vaikka istumme vain alakerrassa ja lapsi nukkuu yläkerrassa. Ja jos kelin salliessa istumme ulkona terassilla, on tuo vehje vielä suuremman tarkkailun alaisena. Jokaisen epämääräisen äänen seurauksena jollain on kyllä aikaa ja energiaa vaikka kesken ruuan kipittää ylös kurkkaamaan, että kaikki on ok.

[Tutkiskelija]

^^Voi voi, jokainen on voinut tutustua asiaan hyvinkin paljon, ja ovat osaanneet siten tehdä oikeat johtopäätökset, mutta tuo mitä molemmat nyt kirjoitatte, kuvastaa sitä, että pienellä painostuksella he olisivat tulleet mukaan teidän mielipiteisiinne. Eikö vain? 'Tuota' käytetään mm. poltiikassa hyvin paljon.

...ja osanneet tehdä siten oikeat johtopäätökset, hmmm...
Minä sanon kuten Marski ja Sirpa että faktaa pöytään, kiitos. Olisi mielenkiintoista kuulla että kuinka sinä teet ne oikeat johtopäätökset.

Minun oma käsitykseni McCannien puolustajista on se että heitä on kasvatettu kovan kurin alla ja kovalla kouralla niin ettei he koskaan ole saaneet kyseenalaistaa aikusia, varsinkaan ei omia vanhempiaan. Mielestäni ei mikään muu voi selittää heidän sinisilmäisyyttään. Nähdään vaan toisella silmällä, ei nähdä kokonaisuutta. Kutsuisin sitä musta-valkoiseksi ajatteluksi.

[MissHolmes]

^ näkemällä, ymmärtääkseni.
On sääli, ettei meillä kaikilla ole sitä kykyä.

Final attempts by private detectives searching for Madeleine McCann to interview a convicted British paedophile about her disappearance have failed.

Eivät sitten päässeet haastattelemaan Reiskaa. Johtuuko tuo siitä, ettei toivottua setelinippua ollut tassussa vai onko Reiska todellakin niin huonossa kunnossa, ettei kykene keskustelemaan?

Aika hauskaa jutustelua tuolta McCann-etsivä Edgarilta: he haluisivat kuulla Reiskaa, jotta voisivat sulkea hänet tutkimusten ulkopuolelle.
Ja seuraavassa lauseessa: Hän ei ole epäiltynä, mutta kuulisimme häntä mielellään hänen heikon terveydentilansa vuoksi.


^Edgar

[matkaaja]

Minun oma käsitykseni McCannien puolustajista on se että heitä on kasvatettu kovan kurin alla ja kovalla kouralla niin ettei he koskaan ole saaneet kyseenalaistaa aikusia, varsinkaan ei omia vanhempiaan.

Mielipide on tämäkin (heko hek...)

[nurich]

Mutta McCannit eivät osallistuneet etsintöihin. Eivät muutkaan tapas-ryhmän jäsenet lähteneet etsimään. Eikä Kate huutanut tytärtään yhtään kertaa.
Mitä sellaista tietoa englantilaisilla oli, jota paikallisilla ei ollut? Paikallisethan pitivät paikkaa turvallisena. Luz on idyllinen, rauhallinen perhelomakylä ja Portugal on lapsiystävällisempi maa kuin Suomi.

Good point! Kyllä kai sitä äitinä olisi ensi hätään ajatellut tsekata paikat,jotka olivat lapselle tuttuja,kuten hiekkaloota tms. Ja eikös siellä ollut parikin uima-allasta, kuka ne tarkasti? Kate? Gerry?

[MissHolmes]

Well, olisi voinut olla henkisesti liian rankkaa vielä huudella ja teeskennellä etsivää, kun täysi työ oli koossa pysymisessä. Ei olisi ehkä onnistunut.
Luulen, että tarkoitus oli esittää etsivää, mutta paniikki lamaannutti.
Normaali reaktio kuitenkin olisi ollut juoksennella ympäriinsä ja huudella ja etsiä ja sitten, kun ei mitään kertakaikkiaan löydy alkaa miettimään sieppareita sun muita vaihtoehtoja.

Gerry kyllä oli rannalla huutamassa yöllä. Hän kaiketi ei sitten uskonut sittenkään sieppaukseen.
vai kävikö hän vain tarkistamassa, että nyytti oli sovitusti haettu rannasta?

edit: vai varmistamassa, ettei kiireessä pois viety ruumis ole näkyvillä ja ettei paikalla ole etsijiä.
Sopiva epätoivoinen karjuminen ja lapsen huutaminen pitää kyllä turhat nuuskijat kaukana, kun tajuavat, että kyseessä on lapsen epätoivoinen isä.

[Tutkiskelija]

Minun oma käsitykseni McCannien puolustajista on se että heitä on kasvatettu kovan kurin alla ja kovalla kouralla niin ettei he koskaan ole saaneet kyseenalaistaa aikusia, varsinkaan ei omia vanhempiaan.

Mielipide on tämäkin (heko hek...)

Lähinnä ajattelin sitä että kuinka paljon uskonto vaikuttaa ihmisten asenteisiin ja ajatusmaailmaan. Esimerkiksi tämä "Käskyyn vanhempien kunnioittamisesta liittyy mahtavat lupaukset: "Kunnioita isääsi ja äitiäsi on ensimmäinen käsky, johon liittyy lupaus: jotta menestyisit ja eläisit kauan maan päällä". (Ef. 6:2,3)

"Jumala lupaa siunata jokaista joka elää elämänsä kunnioittaen omia vanhempiaan! Itse asiassa Hänen tahtonsa on, että tulisit siunatuksi kaikilla elämäsi osa-alueilla. Jumalan sinulle tarkoittama siunaus ei kuitenkaan toteudu automaattisesti, vaan valintasi ja asenteesi ohjaavat elämääsi."
"Valtaosa kristityistäkään ei ole riittävästi sisäistänyt sitä, kuinka suuresta ja tärkeästä asiasta Jumalan silmissä on kyse vanhempien kunnioittamisesta tai kunnioittamatta jättämisessä. Kapina vanhempia kohtaan on kapinaa Jumalaa kohtaan. Raamatusta käy ilmi, että vanhempia vastaan kapinassa elävä aikuistuva lapsi saatettiin jopa tuomita kuolemaan! (2. Moos. 21:17, 3. Moos. 20:9, 5. Moos. 21:18-21, Matt. 15:4-6)".

Kaiken tuon lisäksi tulee vielä vaikuttamaan kunkin persoonallisuus sekä luokkajako joka on vieläkin Englannissa hyvin keskeinen tekijä. Englannin parlamentissa on vieläkin ylähuone jossa istuu niemekkäitä "oikeaan sukuun kuuluvia" ihmisiä joita ei ole edes sinne äänestetty vaan he saavat istua siellä kuolemaansa saakka. Ylähuoneella on oikeus päättää ja hyväksyä tai jättää hyväksymättä mitä alahuone päättää. Ylähuoneen herrat ja rouvat ovat sen verran arvonsa tuntevia ettei he ota siitä "päättämisestä " edes palkkaa.

Kunnioittakaa isäänne ja äitänne siitäkin huolimatta että vanhemmat eivät välitä teistä ...

[Tutkiskelija]

Olen mielessäni ihmetellyt sitäkin että kuinka McCannit olivat niin läheisiä ystäviä ja pitivät aina yhtä vaikka heidän ystäväperhe Caspar oli Mallorcan matkan jälkeen eristäytynyt porukasta tyystin David Payen pervojuttujen takia ja suojellakseen omaa tytärtään. Gerry tiesi koska oli paikalla että David Payne jutteli pervoja, jopa Madeleinestä, ja kuitekin vaan oltiin ystäviä ja matkustettiin yhdessä. Payneja McCannit tapasivat useimmin kuin muita Tapasporukasta.

Janet Kennedy (Katen sukulainen ja McCannien turva ja tuki) kertoo kuulusteluissa Paynesta "We have however shared important family moments such as Christmas and Easter.
I also spent some time at home of Kate and Gerry for children at parties, festivals of charity and social action where I know the David and Fiona Payne who are friends close them. The Lily has the same age of Madeleine, Kate and Fiona to become friends with
As the girls would grow by sharing events and opinions on things. The that is clear is that both are devoted mothers and sweet with something similar. The David appears to be a man emotionally calm and good-hearted. The Kate always said he was too kind and that the work had to try to impose themselves a little more."

Gerry tiesi David Paynen pervot jutut mutta tiesivätkö Kate ja Fiona?
Ja kaikseta huolimatta Gerry antoin David Paynen kylvettää kaikkien ystävienkin lapset Mallorcan matkalla.

[MissHolmes]

Minä en silti jaksa uskoa, että sieppaaja tai kuoleman aiheuttaja olisi D. Payne.
Yritän asettaa itseäni tilanteeseen: suojelisinko maailmassa ketään lapseeni kohdistuneesta vääryydestä? Ei en ikimaailmassa! En edes omaa aviomiestäni.

[lukutoukka]

Well, olisi voinut olla henkisesti liian rankkaa vielä huudella ja teeskennellä etsivää, kun täysi työ oli koossa pysymisessä. Ei olisi ehkä onnistunut.
Luulen, että tarkoitus oli esittää etsivää, mutta paniikki lamaannutti.
Normaali reaktio kuitenkin olisi ollut juoksennella ympäriinsä ja huudella ja etsiä ja sitten, kun ei mitään kertakaikkiaan löydy alkaa miettimään sieppareita sun muita vaihtoehtoja.

Gerry kyllä oli rannalla huutamassa yöllä. Hän kaiketi ei sitten uskonut sittenkään sieppaukseen.
vai kävikö hän vain tarkistamassa, että nyytti oli sovitusti haettu rannasta?

edit: vai varmistamassa, ettei kiireessä pois viety ruumis ole näkyvillä ja ettei paikalla ole etsijiä.
Sopiva epätoivoinen karjuminen ja lapsen huutaminen pitää kyllä turhat nuuskijat kaukana, kun tajuavat, että kyseessä on lapsen epätoivoinen isä.

Varmaan ensimmäinen reaktio olisi ollut etsiä huoneisto ja katsella onko merkkejä lapsen liikkeistä. Esim. pudonneita esineitä kuten leluja. Toinen asia olisi ollut kutsua kaikki seurueesta koolle ja keskustella niin rauhallisesti kuin kykenee, kuka oli nähnyt Madeleinen viimeksi ja miltä hän vaikutti. Jos olet perhelomalla tuttujen kanssa, joilla on lapsia, varmaan olisitte tarkistaneet kaikkien seurueeseen kuuluvien huoneistot, jos lapsi olisi lähtenyt vaikka kaveria katsomaan.

[ruby]

Täällä uusi osallistuja keskusteluun

Faktaahan on että Madeleine katosi ja kukaan ei ole häntä nähnyt tuon katoamisen jälkeen. Ei kukaan. Kaikki "havainnot" on järjestään osoitettu humpuukiksi.

Toisinaan nämä jutut jäävät ilmaan vain siitä syystä että viranomaiset ovat sitoutuneet noudattamaan lakia kun taas rikolliset voivat temppuilla mielensä mukaan koska heitä ei moraali niinkään kiinnosta. On ihan sama viettävätkö aikaa sitten kaltereiden takana vaiko muiden ihmisten keskellä.

Ihminen ei voi kuitenkaan paeta omaa itseään joten joskus jonakin kauniina päivänä lipsahtaa taas kerran, sitä odotellessa...

Täällä on paljon mielenkiintoisia asioita käyty läpi, tosin silloin juttu menee liian mutkikkaaksi.

Euroopassa on Madeleinen katoamisen jälkeen pidätetty satoja pedofiilejä, isoja rinkejä joiden koneisiin on päästy tutkimaan;Madeleinesta ei löydy sitä kautta jälkeäkään. Yleensä vaikka kyseessä olisi vain yksittäinen tekijä tällä on tarvetta kertoa asiastaan saman alan harrastajille.

Kaikissa pitkään kadonneista olleista lapseista olleissa jutuissa, lapsista on ollut näköhavaintoja katoamisen hetkellä, niitä ei ehkä ole osattu purkaa mutt a näköhavainnot ovat olleet tosia eikä niitä ole tarvinnut epäillä. Madeleinen kohdalla havaintoja ei ole, jokainen havainto on pystytty osoittamaan feikiksi tai havainto itsessään on aikaa myöten alkanut murenemaan.

Juttu sai aikanaan paljon julkisuutta joka puolella maailmaa, häntä ei olisi pystytty ilman suurta organisaatiota liikuttamaan paikasta toiseen, suurilla organisaatioilla on tapana vuotaa kun palkkio on suurinumeroinen...tässä tapauksessa tuollaisiakaan vuotoja ei ole sattunut...

Rakastava vanhempi ei suojele edes omaa puolisoaan mikäli tämä olisi vahingoittanut omaa lasta.

[Tutkiskelija]

Minä en silti jaksa uskoa, että sieppaaja tai kuoleman aiheuttaja olisi D. Payne.
Yritän asettaa itseäni tilanteeseen: suojelisinko maailmassa ketään lapseeni kohdistuneesta vääryydestä? Ei en ikimaailmassa! En edes omaa aviomiestäni.

En minäkään usko. Ihmettelen vain että miksi McCannit hengailevat yhdessä Paynen kanssa vaikka Gerry ainakin tietää ja on kuullut ja nähnyt Davidin pervot jutut ja eleet. Fiona Payne on Katen ystävä jo opiskeluajoilta ja teheneet töitäkin yhdessä jonkun aikaa. Johtuuko se siitä että kun David Payne meni naimisiin Fionan kanssa niin pakkohan hänet on hyväksyä ystäväksi vaikka jutteleekin ja elehtii pervoja. Mitä ajatteli Fiona kun alkoi kuulla ja lukea miehensä pervoista puheista. Tulikohan se täytenä yllätyksenä. Kate ja Janet Kennedykin näyttää pitävän Davidita koska David on niin pehmo lasten kanssa.

En tiedä kunhan mietin...

[lukutoukka]

Madeleinen tapaus on surkea tarina kaiken kaikkiaan. Vaikka McCanneilla on apuna miljonäärejä ja huippupoliitikkoja, tarinasta jää vain surullinen ja surkea olo. Vanhemmat osaavat esiintyä ja esittää hienoja sanakäänteitä, mutta lopulta kaiken pohjalta löytyy vain hukattu pieni ihmiselämä. McCannit eivät joudu vastaamaan tilanteesta samalla tavalla kuin joku heikommassa asemassa oleva vanhempi olisi joutunut vastaamaan. McCanneilla tuntuu olevan varaa jopa hieman pullistella. Monet ovat valmiit puolustelemaan heidän käytöstään, mutta vanhempien on syytä varautua siihen, että he joutuvat ehkä lopun elämäänsä kohtaamaan myös ihmisiä, jotka muistavat tapahtumien ristiriitaisuudet.