Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

ruby kirjoitti:Mielenkiintoista ihan jo siksi että joku pakastin/jääkaappi oli kadoksissa/väärässä paikassa tämän jutun aikana tuolla hotellissa. Hotellihenkilökunta jotenkin muutenkin tuntui pitävän nimenomaan Mccanneja vaikeina asukkaina jo ennen Madeleinen katoamista.

Vuokra-auto voi olla ajossa vaikka vuokraamon työntekijöillä välissä tai sitten edellinen asiakas on voinut jättää sen muualle ja joku työntekijöistä hakea sen. Voisin uskoakin että joku muu olisi kuljettanut ruumista autolla mutta se ei selitä ruumiista jääneitä merkkejä muuten Mccannien lähellä.

Vuokra-autosta otetut näytteet täsmäsivät paremmin Madeleinen DNA:n kanssa kuin asunnosta otetut näytteet. Asunnosta otetuissa näytteissä oli paljon pesuainejämiä. Tulos oli 5/19 markers. Vuokra-autosta otettu näyte täsmäsi 15/19 markers (19 on 100%).

Muuten eräs seikka joka minulta ainakin on aikaisemmin mennyt ohi on se Cuddle Cat. Madeleinen pehmolelu. Eddie ei haistanut McCennien loma-asunnossa ruumiinhajua pehmolelusta vaikka se heitettiin ilmaan. Mutta kun Eddie vietiin McCannien kolmanteen asuntoon, Vista Do Mariin niin siinä huvilassa Eddie haistoi kuolleen ruumiinhajua pehmolelusta vaikka pehmolelu oli kaapissa ja ovi kiinni. Tuo tarkoittaisi sitä että kuolleen ruumiin haju on siirtynyt kuolleesta ruumiista pehmoleluun sen jälkeen kun McCannit muuttivat huvilaan asumaan. McCannit muuttivat huvilaan heinäkuun alkupäiviniä. Kate ja Gerry olivat sitä ennen varmasti peseytyneet niin monta kertaa ettei heidän käsistään ole voinut kuolleen ruumiin haju siirtyä pehmoleluun noin myöhään muuten kuin että joku on ollut kosketukissa kuolleeseen ruumiiseen ja sen jälkeen kosketellut pehmolelua. Toinen vaihtoehto on se että jokin esine, peitto, säkki, kassi tai jokin muu esine joka on ollut kosketuksissa kuolleeseen ruumiiseen , eikä oel kunnolla pesty, on tullut myöhemmin kosketuksiin pehmolelun kanssa. Tai että pehmolelu on lojunut alustalla jossa on kuollut ruumis lojunut eikä alustaa ole kunnolla pesty.

No johan tuli selitys mutta toivottavasti ymmärrrätte mitä yritin sanoa.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Noihin koirien tekemiin kalmanhajulöydöksiin on vain yksi selitys.
McCannit (ja heidän lähipiirinsä) ovat kuitenkin aikaa myöten selittäneet niitä (sitten kun saivat käyttöönsä nuo huippulakimiehensä) erikseen ja yksitellen:

Yleisselitys: haju tarttui kirkosta, kun he olivat paljon kirkossa ja kirkossahan pidetään hautausmessuja.
Katen lenkkihousuissa ollut haju tuli puolestaan siitä, että sairaalassa missä hän oli työssä, oli kuollut keväällä kuusi potilasta. (-> Lääkärithän ovat sairaalatyössä lenkkihousuissaan? Ruumishaju tulee juuri housuihin, koska miten kuolinsyyn voi muuten tutkia kuin että lääkäri käy makuulleen vainajan päälle housut vainajaa vasten.) :D
Unilelussa ollut haju: Lelu oli ollut Katella sairaalassa, kun hän tutki vainajien kuolinsyytä. Isoäiti kertoi, ettei Madeleine voinut rauhoittua ilman leluaan, se piti olla aina hänellä nukkumaan mennessä. Olisikohan Kate varmistanut sen avulla, olivatko vainajat oikeasti kuolleita?
Auton avaimesta löytynyt haju: En ole huomannut selitystä. Onko joku nähnyt?
Auton tavaratilasta löytynyt haju: Oli viety kaatopaikalle kaksosten märkiä vaippoja, joista oli vähän valunut tavaratilaan.

Ja mitä muita ne hajulähteet nyt olivat. En nyt kyllä muista enkä jaksa katsoa.

Ai niin. Auton avaimissa ja tavaratilassa ollut haju voisi kyllä selittyä ihan viattomastikin: Vaikka niin, että "autoshta oli puhjennut rengash. Sit otettii vararengash ja sillä kai ajettii vahingosha jonku ruumii yli, luultii ett she oli vaa koiranraato. Niitähän on shiellä joka paikasha... Kun sitten vararengash laitettiin taas paikallee, ni tavaratilaa tuli outo haju, ja shen renkaan käsittelyshtä haju tarttui käsii ja auton avaimii..." :mrgreen:
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Tutkiskelija kirjoitti: <<
Muuten eräs seikka joka minulta ainakin on aikaisemmin mennyt ohi on se Cuddle Cat. Madeleinen pehmolelu. Eddie ei haistanut McCennien loma-asunnossa ruumiinhajua pehmolelusta vaikka se heitettiin ilmaan. Mutta kun Eddie vietiin McCannien kolmanteen asuntoon, Vista Do Mariin niin siinä huvilassa Eddie haistoi kuolleen ruumiinhajua pehmolelusta vaikka pehmolelu oli kaapissa ja ovi kiinni. Tuo tarkoittaisi sitä että kuolleen ruumiin haju on siirtynyt kuolleesta ruumiista pehmoleluun sen jälkeen kun McCannit muuttivat huvilaan asumaan. <<
No johan tuli selitys mutta toivottavasti ymmärrrätte mitä yritin sanoa.
Miten monta kertaa ja kuinka monta päivää Eddie sitten oli Portugalissa haistelemassa?
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 12:41 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

Tutkiskelija kirjoitti: Amaral on sitä mieltä ettei ne vuokra-autosta löydetyt ruumiinnesteet voi tulla muusta kuin pakastetusta ruumiista, siis sulavasta ruumiista. Etsin tuohon väitteeseen lisää tietoa kunhan ehdin.
Ovatko ne hajut jo muuttuneet tuossa välillä nesteiksi asti? Kumma juttu minusta.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

X-tine kirjoitti: Miten monta kertaa ja kuinka monta päivää Eddie sitten oli Portugalissa haistelemassa?
En osaa sanoa. Pitääpä tutkia asiaa. Luin vaan juuri tuon selityksen Tony Bennettin sivuilta.

http://madeleinefoundation.org/main/30-reasons/

"c) in addition, Eddie the cadaver dog was taken to the house that the McCanns rented, in a different part of Praia da Luz, after they left Apartment 5A. Eddie found cadaverine on what was said to be Madeleine’s favourite pink soft toy, ‘Cuddle Cat’, which Dr Kate McCann always had with her when being interviewed by the media - but which Eddie detected lying in an otherwise empty cupboard. Here it should be noted that, earlier, Eddie had found Cuddle Cat in the living room at the McCanns’ rented home, tossed it in the air, but not actually ‘marked’ it by barking. He later marked it when the police re-located it in the cupboard."
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

matkaaja kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti: Amaral on sitä mieltä ettei ne vuokra-autosta löydetyt ruumiinnesteet voi tulla muusta kuin pakastetusta ruumiista, siis sulavasta ruumiista. Etsin tuohon väitteeseen lisää tietoa kunhan ehdin.
Ovatko ne hajut jo muuttuneet tuossa välillä nesteiksi asti? Kumma juttu minusta.
En nyt ymmärrä että mitä tarkoitat.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Huomenta ja hyvää Juhannuksen jälkeistä elämää!
Toivottavasti koko porukka on pysynyt pinnalla! :)

Matkaaja,
Katso kuvaa:
Kuva

auton takaluukun maton alta, vararengastilasta löytyi kuivunutta nestettä, jossa oli joukossa mm. huomattavasti hiuksia.
Tuosta 'aineesta' tehty DNA määritys täsmäsi 15/19 Madeleineen.

McCannien perusteluja tuolle löydölle:


- he ovat muuttaessaan kuljettaneet kaksosten märkiä vaippoja autolla.
(kuka täysijärkinen ensinnäkään muuttaa käytettyjä vaippoja, mutta jos kuitenkin muuttaa, miksi nähdä se kaikki vaiva, että poistaa takaluukun maton, ottaa vararenkaan pois ja täyttää tilan vaipoilla???? Eikö olisi helpompaa solmia muovipussi tiukasti kiinni ja pitää se vaikka tuo pieni matka sylissään, jos roskista ei todellakaan ole lähellä???)


- auton takaluukussa on kuljetettu paljon lihaa. ( :shock: :shock: )
(kuka täysijärkinen kaupassa käytyään poistaa takaluukun maton, ottaa vararenkaan pois ja täyttää tilan lihalla???? Eikö olisi helpompaa solmia muovipussi tiukasti kiinni ja pitää se vaikka tuo pieni matka sylissään??? Ja tuo Luzin kylä on niin pieni, että tuskin siellä oli tarvetta laittaa lihapaketteja tuollaiseen paikkaan muutaman kilometrin kotimatkan ajaksi. Kauemmin olisi lihat joutuneet olemaan lämpimässä, jos kaikki nuo vararenkaan poistotoimenpiteet on suoritettu helteisellä kaupan pihalla.)

Myös McCannien jälkimmäisen asunnon naapurissa asunut juristi on antanut poliisille lausunnon, että tuon renaultin takaluukkua pidettiin pihalla yötäpäivää auki. Auto siis on haissut erittäin pahalle.

Minusta on jotenkin hassua, että ihmiset kuljettavat ruokansa ja paskansa samassa kolossa. Minulle ei henkilökohtaisesti tulisi mieleenikään tehdä noin.


niin ja edit ps. tuskin tuo vararengastila oli muuta autoa viileempi. Todennäköisesti kuumempi; polttava lämpö hohkaa aika hyvin asfaltista säteilylämpönä auton pohjaan....
Nuotio & Äreät Tiput
nurich
Poliisikoira Rex
Viestit: 269
Liittynyt: To Loka 30, 2008 3:03 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja nurich »

Jane Tannerihan se oli joka näki miehen kantavan lasta Maddien virallisena katoamisiltana? Mitä jos hän oli oikeassa; mies kantoi Maddieta, joka tosin oli jo kuollut. Jospa ne tuhannet puhelut olivat jollekin alamaailman hemmolle, joka oli pestattu hakemaan Maddien ruumista ja piilottelemaan sitä pari päivää kunnes McCannit keksisivät hyvän loppusijoituspaikan. Mies löi Maddien pakastimeen odottelemaan iskää ja äiskää. Kun McCannit sitten hakivat Maddien, ei piilottaminen sujunutkaan niin sukkelaan kuin olivat suunnitelleet ja nesteitä valui vararenkaan säilytystilaan, jossa Maddien ruumis pari päivää lojui.

Tiedän kyllä että mielikuvitukseni laukkaa.Sitä se on tehnyt jo aina.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^ ei tuo ole yhtään sen hullumpaa, kuin mitä me täällä ollaan keksitty jo vuosia.

Mutta eikö tuo alamaailman hemmo olisi koskaan edes miettinyt sen ''löytöpalkkio'' 1,5 miljoonan euron saamista? Eikö hän olisi edes ryhtynyt kiristämään McCannejä tienatakseen pikku palveluksella lisää?

Vai tekikö hän sen Metodo3 kautta? Sille firmallehan maksetiin palveluksistaan lähes miljoona?

McCannien perässä roikkui 4.5. aamusta lähtien sankoin joukoin toimittajia. Heidän asuntonsa ovella ja pihamaalla oli toimittajia 24/7, heidän perässään kulki kameramiehet ja toimittajat minne ikinä menivät. On aika selvää, ettei ruumista pystynytkään alkaa siirrellä samantien.

Suuri ja pitkään jatkunut mediakiinnostus ei kuitenkaan varmasti ollut täysin odotettu, joten se lienee sotkenut suunnitelmaa jonkun verran.
Siksi olisi kyllä ihan ymmärrettävää, että pikkuruumiin siirron järjestämiseen on vieräshtänyt muutamakin viikko.

Mutta missä tuo ruumis on ollut sen aikaa??? Kenen pakkasessa? ;)

Mikä olikaan se huhu (?) ulkomaalaisesta pariskunnasta ja miehestä, joka vuokrasi Madeleinen katoamisen aikaan autiotalon naapurikylästä? Ajeli englannin kilvissä olevalla maastoautolla???
Nuotio & Äreät Tiput
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Uskon, että jostakin tiedosta tai paremminkin tiedon salaamisesta McCannit maksoivat Metedon kautta. Ilmeisesti Metedo teki myös jonkinlaisia palveluksia McCanneille tässä mediasodassa. Olihan näitä näkemisiä sun muita.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tuo Metodo3 ei edes ole erikoistunut kadonneiden etsintään.
Minä ihmettelen suuresti valintaa.

Sitäkin, että hommaan palkataan espanjalaistoimisto vaikka juuri on törmätty portugalissa kieliongelmiin.
Miksi ei brittiammattilaisia?
Ja millä perusteella tuo Metodo3 valittiin? Kuka valinnan teki? Ja mistä nuo hemmot edes koskaan löytyi?
Mikä on tämä mies oikeasti?
Kuva

Yritys on erikoistunut kaikkeen muuhun kuin kaapattujen lasten etsintään. Miksi palkata tuollainen firma?

Heillä on mm. historiaa laittomasta puhelin kuuntelusta. Kuuntelivatko he McCanneja ja pääsivät näin palkkalistalle?
Nuotio & Äreät Tiput
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: niin ja edit ps. tuskin tuo vararengastila oli muuta autoa viileempi. Todennäköisesti kuumempi; polttava lämpö hohkaa aika hyvin asfaltista säteilylämpönä auton pohjaan....
Kyllä se vararengastila on muuta autoa viileämpi. Mutta noin muuten olen kyllä viestisi sisällöstä ihan samaa mieltä.

Tuo tila ei ole missään autossa niin näppärästi käsillä, että sitä kannattaisi käyttää ruoan tai käytettyjen vaippojen kuljettamiseen :D Takapenkin jalkatila ajaa saman asian viileytensä puolesta ja on paljon helpompi käyttää. Lisäksi tuo tavaratilan pohjalla oleva suojamatto pitää hyvin kosteutta (ja se on itseasiassa useammin luukku kuin matto), joten vaippojen tai lihan nesteitä ei olisi päässyt valumaan vararengastilaan. Etenkään pohjamattoa/-luukkua ohittaen siten, että nesteitä ei sitten olisi löytynyt matosta itsestään... Ja ainakaan oman kokemukseni mukaan pienet kaksoset eivät pasko eivätkä kaupan lihapaketit sisällä hiuksia.

Minusta suurin McCanneja vastaan puhunut seikka on aina ollut juuri tuo auto ja McCannien siitä antamat kommentit.
Viimeksi muokannut joey, Ma Kesä 22, 2009 11:39 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Oma veikkaukseni on, että Metedo olisi jonkinlainen välikäsi. Eikö Metedo ollut erikoistunut talousasioihin, rahan pesuun ja sen sellaiseen. Silloinhan he osaavat liikutella rahaa tavalla, joka voi hyödyttää erinäisiä hämärän rajamailla touhuavia tahoja. Mutta varmaan Metedon sisällä on henkilöitä, jotka tietävät hyvin tarkkaan, mistä McCannien tapauksessa on kysymys.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

MissHolmes kirjoitti:
On aika selvää, ettei ruumista pystynytkään alkaa siirrellä samantien.

Suuri ja pitkään jatkunut mediakiinnostus ei kuitenkaan varmasti ollut täysin odotettu, joten se lienee sotkenut suunnitelmaa jonkun verran.
Siksi olisi kyllä ihan ymmärrettävää, että pikkuruumiin siirron järjestämiseen on vieräshtänyt muutamakin viikko.

Mutta missä tuo ruumis on ollut sen aikaa??? Kenen pakkasessa? ;)
Kun Katelta kysyttiin kuulusteluissa että piilotitteko te ruumiin niin Kate vastasi etteivät ole. Kate jatkoi vielä että eihän heillä ollut autoa käytettävissään. Tästä kirjoitettiin mediassa, pöytäkirjoista ei löydy tai ei julkistettu. Muistaakseni Amaral kirjoittaa tuosta kirjassaan. En ehdi nyt tarkistella kun on tuhat ja sata asiaa tulessa yhtä aikaa.

Nyt on tullut esille että eräs niistä paikallisista poliiseista, GP:n poliisit jotka tulivat paikalle kun hälytys tehtiin olisi saanut suuren summan rahaa tililleen melko pian Madeleinen katoamisen jälkeen. Poliisi itse sanoo ettei ole saanut. Hän sanoo että tili on jonkun muun jolla on sama nimi kuin hänellä. Mutta tutkimus hänestä on pantu kuitenkin käyntiin. Eihän ne rahat ole tarvinnut tulla McCanneilta. Poliisillahan saattaa olla muitakin bisneksiä, ken tietää.

McCannit saivat apua John Garaghty nimiseltä rikkaalta eläkeläisherralta jonka huvilassa McCannit asuivat heinäkuun 2. päivästä lähtien. Garaghty oli se herra joka pyysi McCanneille kirkon avaimet ja hän kustansi vuokra-autossa tehdyt ykistyistutkimukset ja ties mitä muuta.

http://madeleinemccann.org/main/2009/19 ... -geraghty/
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: Madeleinen tapaus ( Ketju 4)

Viesti Kirjoittaja X-tine »

matkaaja kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti: Amaral on sitä mieltä ettei ne vuokra-autosta löydetyt ruumiinnesteet voi tulla muusta kuin pakastetusta ruumiista, siis sulavasta ruumiista. Etsin tuohon väitteeseen lisää tietoa kunhan ehdin.
Ovatko ne hajut jo muuttuneet tuossa välillä nesteiksi asti? Kumma juttu minusta.
Ihmeellisiä asioitahan ne maallikoille ovat kuten kemia ja fysiikka muutenkin. Kemisteille ynnä luonnontieteilijöille ne ovat ihan tuttuja eikä niissä mitään kummaa ole.
Hajuista on ollut näissä ketjuissa pitkät selostukset ja asiantuntijoiden selitykset. Hajumolekyylit ovat tässä tapauksessa nesteenä. Ja neste haihduttaa yleensä myös molekyylejä ilmaan. Jotkut molekyylit ovat kevyempiä ja haihtuvat helposti tuulen mukana, jotkut hajumolekyylit ovat raskaampia ja "valuvat" alaspäin, siis vaikkapa lattialaattojen saumoista laattojen alle. Sieltäkin koira ne haistaa, jopa sementin alta. En tiedä, onko vielä edes keksitty niin tiivistä eristettä tai ruumispussia, etteivat ruumiskoirat haistaisi yhtään ruumiin hajua.

Unohdin kerran kesäkuumalla eväsvoileipieni jämät autoon. Muutaman päivän päästä tunsin oudon hajun, kaivoin muovipussin - täynnä löllöä haisevaa velliä, joka lensi hyvin äkkiä roskikseen. Jos minulla olisi koiran nenä, olisin voinut eritellä siitä lemusta ... toi tulee juustosta, toi tomaatista, ahaa leipään oli iskenyt sellainen ja sellainen home...

Ruumisnesteetkin ovat aikamoinen hajukimara. Koulutuksessa koira opetetaan reagoimaan yhteen tiettyyn hajukimaran komponenttiin. Koulutettu ruumiskoira reagoi nimenomaan ihmisruumiin hajuun ja verijälkien tunnistajakoira ihmisvereen. Eddie ja Keela ovat maailman parhaita omissa lajeissaan, mutta kyllä Suomessakin on tosi hyviä ruumiskoiria.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Vastaa Viestiin